p/p0mgdl

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Oct 6, 2022 2:22 AM

103

33

女性：我想要有一個不會被生理男性闖入的空間。
雷宴：妳們應該爭取上空權啊!!
女性：????啥小？可是我想要的不是上空權，而是隱私權啊。
雷宴：妳們不要跟跨性別肉肉相殘好嘛!! 跨女穿女裝的權利就這樣被妳們忽視了!!

@std95336 - 想了很久，還是決定來記錄一下自己針對這個議題的一些想法。這是個噗浪已經討論了非...

【我的感想：隱私權跟上空權有什麼關係?? 跟跨性別異裝又有什麼關係？難道跨女不進女子更衣室，就會突然忘記要怎麼穿裙子了嗎？還是台灣沒廢除妨害風化罪，跨女就不能穿女裝？為什麼這兩件事（三件事？）要混為一談??】

fig2058

Thu, Oct 6, 2022 2:27 AM

他就覺得女性有上空權就不怕被男人(男跨)看，這樣就算男跨(男人)進到女廁，女性也因為不覺得自己受害就不會受害，男跨(男人)就可以放心穿女裝ㄌ
聽起來很荒謬沒錯但在性權派那套應該是連在一起的

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 2:29 AM

女性有上空權，跟女性不想被看，這兩回事吧？

有性自主權不代表任何人跟妳說「約嗎」就要跟對方打炮啊

horse3050

Thu, Oct 6, 2022 2:31 AM

同意他的邏輯應該是fig這樣
但實際上這個邏輯謬誤在於爭取上空權是要有自由選擇要不要露出的自由，而不能推到爭取上空權來強迫不想被看的人要被闖入該性別的空間

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 2:32 AM

就算今天女性不怕被看好了，那也會有人不想被看啊，這些不想被看的人也需要尊重她們的意願吧

昆蟲是很棒的蛋白質來源，人類也有食用昆蟲的能力，但不代表每個人都應該吃蟑螂吧

fig2058

Thu, Oct 6, 2022 2:32 AM

pony3055: 照性權派的邏輯…我想會變成
你遇到危險的時候只要不覺得自己遇到危險就沒有遇到危險(蛤？)

horse3050

Thu, Oct 6, 2022 2:32 AM

ಠ_ಠ: 噗首讓人想到上次那個，說女性要性自主但又在那邊叫自己約不到為什麼不給他問的權利的那噗

horse3050

Thu, Oct 6, 2022 2:34 AM

久一點的話，之前輔大性侵案那個不也是要受害者不要站在受害者的位置

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 2:38 AM

horse3050: 那個什麼情慾流動的夏林清嗎？
對啦是有人會覺得情慾流動怎樣很好啦，但有的人就不想要情慾流動啊

crane708

Thu, Oct 6, 2022 2:39 AM

我是覺得服飾不分性別，想穿就穿
但你生殖器就長那樣硬要跟人家辯論

fig2058

Thu, Oct 6, 2022 2:40 AM

horse3050: 對啊我想應該是同一套()
先不說這套邏輯套用到很多狀況都會很怪，我覺得像ㄌㄧ這種就是講得很理想但都沒看到現實

duck515

Thu, Oct 6, 2022 2:46 AM

看那噗想說未甚麼扯到上空權......

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 2:50 AM

lemon5198: 我覺得應該是
「我想合法看奶子，請女人趕快爭取奶子外露權，不爭取的是父權腦保守女」

squid3155

Thu, Oct 6, 2022 2:50 AM

Thu, Oct 6, 2022 2:51 AM

反正討論到最後論點還是圍繞在守護男媽寶...男寶們犯的所有錯都是因為女人不忍氣吞聲乖乖讓步的錯...

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 2:51 AM

奇怪了，就算女性有奶子外露權，也應該是由她們自己決定要不要外露、什麼時候外露、要外露給誰看才對，而不是說「妳們有奶子外露權，那妳趕快行使妳的權利啊~~~」

~~除非她們爭取的其實是「奶子外露義務」~~

duck515

Thu, Oct 6, 2022 2:59 AM

~~我記得希望女生上空的，不就有另一位在日本的男作家曾經在ptt講過嗎~~

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 3:03 AM

男人本來就能穿裙子，所以權利根本沒有被剝奪
男人本來就不應該進女廁，所以權利也沒有被剝奪（本來就沒有的東西是要剝奪啥小？難道我能說物理學剝奪了我瞬間移動到世界各地的權利嗎？）

女性本來就可以選擇要被誰看到身體，但照雷宴的說法那就是剝奪女性的權利

看吧，逐條討論馬上就發現又是一個假中立仇女KOL

miso7127

Thu, Oct 6, 2022 3:03 AM

男性當然希望女性上空，醜的上空他們還不要

duck3346

Thu, Oct 6, 2022 3:08 AM

這又建立在男人的腦子只有漂亮女生才是女性

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 3:10 AM

@std95336 - 【關於上上噗的正式回應】大家好，在這噗裡面，我會將我目前得出來的結論、完整的思...

全篇都是：
對不起
我好傷心好難過
我的追蹤數掉了啦QQ但是我關注的大大有回追我
我好傷心好難過，但大大回追我欸w

結果完全沒有回應到任何爭議嘛==

fig2058

Thu, Oct 6, 2022 3:16 AM

那一萬多個字都是廢話
重點就是他說看完資料了，但他還是不敢說自己支持不支持跨運~~即使大家看得出來他就支持啊~~

horse3050

Thu, Oct 6, 2022 3:17 AM

字這麼多誰看的完.jpg

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 3:18 AM

ptt以前就有噁男主張過他支持女性也可以像男性一樣有上空權
不然夏天很熱只有男性可以上空不公平
但是有了上空權女性夏天就一定要上空，不然就是放棄上空權，以後都不准叫

~~講的好像男人能上空就整天都上空似的~~

duck9026

Thu, Oct 6, 2022 3:19 AM

這個雷宴大大的回應怎麼都在講自己受到攻擊心情不好，然後開始分享雞湯(？？？
他到底是在回應跨性議題還是在分享憂鬱期應對方法

duck515

Thu, Oct 6, 2022 3:20 AM

他可能還沒跟到，挺跨V太之類的「性平」網紅，也是講一長串廢話在那邊合理女人有屌，所以對這種不直接講清楚說明白的感覺怪怪的XD

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 3:23 AM

真的是又臭又長的情勒

taurus2948

Thu, Oct 6, 2022 3:48 AM

網路超多智障噁男看到女人遮遮掩掩怕曝光會酸你們女權不是在爭取free the nipples嗎遮什麼遮

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 4:34 AM

taurus2948:

p/p03z1u

莫忘心有戚戚普信男
「妳們女生不跟我約算什麼性自主」

coral5006

Thu, Oct 6, 2022 4:36 AM

duck515:他有說他之前一直迴避啊，所以現在提供給他資料但是他還在忙著處理自己的情緒~~

star1327

Thu, Oct 6, 2022 4:38 AM

這懶人包不對吧？她是在說女人連能安心上空的權利都沒有所以要讓跨進女性空間是言之過早這順序錯了

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 4:48 AM

star1327: 你說我的噗首嗎？但是問題不在順序啊，而在雷宴混淆隱私權跟上空權啊

https://images.plurk.com/hzzYcaGEvKCYXGOlz5oUj.png

1.談女性上空權（但女性想守護女性空間，是為了守護隱私而不是想要爭取上空）
2.談男性異裝權（從這裡就離題了，男性不能進女性空間，跟男性異裝會不會被側目就沒有關係）
3.混合了1和2然後叫大家不要罵跨運（問題就不在這啊）
4.自己說要注意做事順序，結果從一開始就沒抓到重點

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 4:53 AM

女性想守護女性空間，從頭到尾就跟上空權沒有關係

女性沒有上空權→女性不准露上半身，男性也不准進入女性空間
女性有上空權→女性可以決定要不要露奶、何時何地在何人面前露奶，不過男性還是不准進入女性空間

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 4:55 AM

所以我才會說雷宴根本就假中立仇女，跟上空權沒有關係的議題，還硬要扯去上空權==

coral5006

Thu, Oct 6, 2022 5:11 AM

有沒有仇女不知道，只知道是假中立老早就站好位置了，不過不知為何目前為主看到有特地跳出來說中立的人基本上都偏向支持跨運然後說反跨運的姿勢不正確或是偏激

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 5:11 AM

女性能不能安心上空，跟男性能不能進女性空間到底有什麼關聯

為什麼會覺得女性可以安心上空之後就代表跨可以進女性空間？我就算有上空權也不代表我想在陌生人面前上空欸，這邏輯就跟那些覺得同婚通過了所以我就該去跟同學同事鄰居路人宣告我是同性戀一樣詭異

star1327

Thu, Oct 6, 2022 5:17 AM

嗯她的確是混淆了我覺得她理論特別像之前一個偷偷說裡主張烏俄戰爭要打的是普丁不該是普通俄羅斯人那位同理可證跨運這樣

star1327

Thu, Oct 6, 2022 5:23 AM

tiger7761: 我覺得她是想因為女性若能安心上空代表男性不再會用噁心猥褻的目光盯那到那時有沒有純女空間也就不是重點了跨想進來女性空間也就不會那麼被受排斥但我個人是認為這是不可能的事光是現在露個乳溝穿個短褲短裙都會有男性噁心的目光更何況上空她想的終歸是空談

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 5:26 AM

coral5006: 普通的假中立頂多說反對免術的人態度很差之類的，仇女才會扯到上空權吧，一副搞不清楚現實的模樣，跟PTT一樣

star1327: 雷宴的情況是這樣：
「命題：烏克蘭人想守護家園／女性想守護女性空間
1.烏國應該修國籍法，讓取得跟放棄烏國國籍變容易／女性應該爭取上空權，變得不怕被人看胸部
2.美國要有參戰權，參戰不怕國際輿論／男性要有異裝權，穿裙不怕被人指點
3.叫大家不要打俄羅斯，要打普丁／叫大家不要罵跨運，要罵噁跨」

fly4373

Thu, Oct 6, 2022 5:27 AM

他很賊，用上空權取代更實質的性暴力問題

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 5:28 AM

男性、女性、跨性別，三個族群

上空權、隱私權、服裝自由，三個議題
（考慮到現實，還要再加上性暴力議題）

全部混在一起，然後實質上受傷的只有女性，假中立仇女無誤

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 5:36 AM

star1327: 上空權的問題是就算迎來了男性完全不會有猥褻眼光的未來，不想露的人一樣有不要露的權利
並不是說「既然這個社會沒有不友善的眼光，那我們就幫你把純女空間取消了喔~」就連你去鞋店買鞋現場穿，鞋店也沒有權利擅自幫你把鞋盒丟掉好嗎

fig2058

Thu, Oct 6, 2022 6:20 AM

Thu, Oct 6, 2022 6:21 AM

star1327: 對他們非常理想的理想或許是這樣
預設所有人類都是完美善良的天使，不只不會性騷擾/侵犯上半身裸體的其他人類，或是攻擊其他人類讓他們受傷所以純性別領域可以撤除，因為大家都是完美善良人類嘛！
但用膝蓋想也知道這是不可能的

lychee8002

說

Thu, Oct 6, 2022 6:24 AM

中立人想當進步仙子，又怕被女人罵，只好扯東拉西一大堆，但怎麼也不肯解釋為什麼屌能進女廁w 只會說我被攻擊了我好傷心，但我喜歡的大大回追我他不是要看我笑話耶好開心

shake5062

Thu, Oct 6, 2022 6:25 AM

再貼一次

https://images.plurk.com/6GuYPPHunNLvhMdVCCCWcZ.jpg

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 6:25 AM

只要被騷擾的人不覺得被騷擾
被侵犯的人不覺得被侵犯
被攻擊的人不覺得被攻擊
那犯罪就消失了！世界就和平了！
所以主張自己被騷擾、被侵犯、被攻擊的，都是破壞世界和平的惡人，人人得而誅之
解決問題最簡單快速又治標治本的方法就是解決提出問題的人

taurus2948

Thu, Oct 6, 2022 6:35 AM

扯上空權還不又是聖母仙子那套邏輯，又是要女人改念好迎合跨性別的所有要求，怎不是要求跨性別去改念好讓他們在男性空間也能自在

自以為中立但怎麼總是單方面指使女人

taurus2948

Thu, Oct 6, 2022 6:37 AM

跨性別覺得在男廁被男性注目不舒服，竟然是要女人改掉被男性注目不舒服的觀念???

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 6:39 AM

啊情慾流動派邏輯是「妳不敢讓別人看自己身體、看別人身體是因為妳受父權守貞教育洗腦成奴隸，我們身體明明是如此美麗，我們一起來解放吧啊哈哈哈哈（脫光衣服+支持男人大舉踏破女廁）」

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 6:53 AM

我本身反對免術換證的作法
而身為長期追蹤她本帳和創作角帳（笑）的人
看到她最新的這一篇只覺得氣笑
她能夠在噗浪上很有條理地整理自己跟客戶的溝通過程，跟同事斡旋得到好結果，以及精準呈現小說中（笑）人物的心境
但是現在面對一個社會議題，她用大量含糊的詞彙去避免精準呈現自己的想法

不知道是沒有能力陳述，還是故意迴避呢？

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 6:55 AM

還有她在自己相關的幾個噗中，一直抱持著希望中立溫柔不偏向哪邊的

然後現在，她已經被支持免術換證的人認證為同類了哦
她的朋友粉絲也被歸類為同樣支持議題的囉
這都是因為她的陳述方式所影響的呢

cashew3866

Thu, Oct 6, 2022 6:57 AM

我覺得最嚴重的事情是他完全忽略性犯罪耶

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 6:58 AM

cashew3866: 人家只是在情慾流動，才沒有性犯罪
只要你不覺得那是性犯罪，就沒有性犯罪反串要註明

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 6:59 AM

避免被說下指導棋我就不細講了
但是一個自知文字很有煽動力的人現在面對這個議題表現出來的是
先大張旗鼓表達支持某方，再畏首畏尾不講自己新的立場
好哦，既然自知文字很有煽動力，那麼一開始的態度是怎麼樣呢？希望大家去反對某一派嗎？

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 7:00 AM

再來，自知有煽動力，不是就更應該仔細蒐集好資料才發表看法嗎？

miso7127

Thu, Oct 6, 2022 7:01 AM

這種行為就是俗稱的「消費跟風吸眼球」

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 7:02 AM

這不是說什麼我覺得自己不是公眾人物不要拿公眾人物標準套我身上可以解釋的
她自己就經歷過講了一些話以後朋友跑去出征別人的經驗了，還沒從經驗中記取教訓嗎？

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 7:03 AM

cocoa7354: 他就是想叫粉去出征也不一定？（我有加問號啊）昨天都疑似自演失敗刪噗了

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 7:08 AM

cocoa7354: 原來有出過這種事
（努力回想是什麼議題）

cocoa7354

Thu, Oct 6, 2022 7:08 AM

這個議題牽涉到的不是只有一兩個人
不是只有成年人
而是已經綜合很多公共空間和年齡層甚至犯罪問題了
溫柔根本用錯時間地點了

knight202

Thu, Oct 6, 2022 7:12 AM

cocoa7354: 我覺得她最可惡的就是明明在其他事情上講話有條理，卻在這個議題上不做功課，又發表自以為中立的、混淆視聽的言論。
當大家給她資料要她讀，她讀完後卻不是發表自己是繼續之前的想法、或改變想法，而是萬字情勒。
鄉愿成這樣⋯⋯我就路人轉黑

ಠ_ಠ

Thu, Oct 6, 2022 7:12 AM

注意到關鍵字疑似自演失敗

欸，創作小圈圈要燒別人，這種貴圈真亂的議題我是不太想干涉啦，但牽涉到性犯罪議題還想溫柔就太沒良心了喔

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 7:18 AM

>>這不是說什麼我覺得自己不是公眾人物不要拿公眾人物標準套我身上可以解釋的
身為跨教擁護者，自我認同非公眾人物也是很正常的

miso7127

Thu, Oct 6, 2022 7:32 AM

他們該見識一下國外小孩面臨甚麼樣的困境，喔不，大學生也很艱辛

miso7127

Thu, Oct 6, 2022 7:33 AM

真心建議大家遇到初入門的民眾，先給他們看好機車的政治正確系列影片

duck3346

Thu, Oct 6, 2022 7:53 AM

關於"疑似自演失敗"可參考這噗
此串後續在聊其他人，看噗首前面部份&備份的內容就好

coral5006

Thu, Oct 6, 2022 7:54 AM

ಠ_ಠ:原來是這樣，因為當時講上空權我還想說什麼東西好像也無關就沒注意(

cocoa7354
這不是說什麼我覺得自己不是公眾人物不要拿公眾人物標準套我身上可以解釋的
這不就跟之前李大作家一樣嗎XDDDD

pepper7300

Thu, Oct 6, 2022 8:21 AM

beetle7155:
這個我也有印象
記得是她的某個自我剖析噗提到的
說自己只是私下跟朋友抱怨幾句結果沒想到朋友跑去出征對方之類的
好像發生過兩三次
她說沒想到自己的文字有這麼強的影響力（忘記原話，大意是這樣）

salad1666

Thu, Oct 6, 2022 8:23 AM

真的好像欸
想跟風的時候：拿自己千粉／萬粉的帳號大講自己的議題立場
被炎上的時候：「我不是公眾人物不要拿公眾人物標準套我身上！獵巫！霸凌！」

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 8:24 AM

被抓出自演失敗
罵人瘋狗+鴿幫
虧他之前還努力追可憐委屈樣

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 11:57 AM

路人，之前印象最深的噗是那個他爸想要買凱蒂貓的噗。我是覺得這樣被家庭嬌寵到大的人，他真的沒有遇過壞人，甚至他的環境中也很少看到或聽到性騷擾的事件。
同理可證，他的跨運取樣大概是他三個不會性侵他的男跨女仙子。他就覺得跨運很棒很美好又覺得噗浪反跨的風氣對他朋友的傷害很大，為了討好他朋友出來講這些五四三的吧。
講什麼上空權都太想當然耳了

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 12:01 PM

pepper7300: 沒有耶，反跨運反免術的人完全沒有拿他什麼二千粉來說嘴。
進去回的人只是丟一堆資料要他好好補度而已。這世界的男跨女就不只有你的三個朋友啊親。
真的拿他的二千粉來沾沾自喜的不是男跨女仙女帳們嗎XD

fly4373

Thu, Oct 6, 2022 12:05 PM

goose7442: 買凱蒂貓？

hippo9904

Thu, Oct 6, 2022 12:13 PM

咪兔事件不是一堆好萊塢女星出來嗎（除了安珀），亞洲台灣這麼友善中產富裕階級的男人都是正人君子、女森都幸福快樂不用擔心性犯罪喔？

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 12:14 PM

fly4373:

@std95336 - 從臉書看到這個覺得感觸特別深，覺得真的說的太好了。這個真的超棒我爸爸其實很喜...

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 12:19 PM

hippo9904: 誰知道，左派的家庭都是資源不錯的。

miso7127

Thu, Oct 6, 2022 12:25 PM

只要昧著良心把小孩當白老鼠玩，你也可以像左派醫生大賺

toro3260

Thu, Oct 6, 2022 12:46 PM

goose7442: 一會讚賞不應該要有性別刻板印象一會又幫最愛最擁護性別刻板印象的假跨說話。他的立場是八面玲瓏白蓮花嗎 😇

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 12:47 PM

toro3260: 應該是喔
匿名被抓包解放真面目會罵人瘋狗+鴿幫

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 12:47 PM

goose7442: 矛盾耶，老爸是不是也要跨了啊

dragon7981

Thu, Oct 6, 2022 12:49 PM

「我的朋友很好，只等於我的朋友很好
他沒有任何的弦外之音」

才怪XDDD

以前因為補習班系列追蹤過她
後來有一陣子被她廢噗也要用偷偷說發、頻率算高煩到（廢噗偷偷說可以發啊，但不要發得這麼頻繁

看到留言說是ㄌㄧ去退粉，河道後面清淨多了

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 12:58 PM

發一噗表明自己跳脫性別刻板印象，然後再幫最崇尚刻板印象的跨運說話，跟那種沒有中心思想的假文青好像

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 12:58 PM

toro3260: 誰知道，我想他真的很喜歡他那三個男跨女朋友啦。
pitaya5147: 這件事跟他的爸爸沒關係，正常不跨的男性也可以喜歡凱蒂貓的。
我只是進來聊說他大概家庭環境很好，沒遇過壞人，見到壞事也覺得是遙遠世界的事，所以對很多事都是太想當然耳了。
然後他也不關心什麼跨運啥的，那一個長長的解說噗我看完，只覺得是一位從小被嬌寵長大的小公主在哭訴他自已有多難過多委屈。

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:00 PM

他沒有了解到跨運的本質，他只想要大家覺得他三個男跨女朋友好棒棒！他們推行的思想好棒棒！
結果很多人很認真的說「不，這個不適合現實世界」，就爆炸了～

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:01 PM

他覺得跨跨很棒
他就快去跟老二先當好朋友吧

shake5062

Thu, Oct 6, 2022 1:02 PM

遇過壞人還是可以繼續慷女人之慨啊
比如某A

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:02 PM

goose7442: 那是跨運就是男的喜歡可愛粉紅色的東西就是跨啊，她倒是可以統一一下說法耶
喔我忘了，雷某真的不懂跨運，她只是被打臉就氣到在偷偷說嘴臭而已XD

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:04 PM

shake5062: 某Ａ是啥。
我是以常理來推斷啦，若他有遇過來自男性的性侵或性騷擾，應該不會對男跨女那麼相信。

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:05 PM

pitaya5147: Ａ　雷宴爸是無辜的啊，不要壞人清白

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:06 PM

goose7442: 少女Ａ
神奇發言可以逛逛推特
跨運力挺者的仙子之一

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:06 PM

goose7442: 我不是直接講她爸是跨喔，我的意思是照她挺的跨運她爸被說是跨她不要有意見而已

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:06 PM

jujube6173: 喔那個可太糟了

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:07 PM

我覺得這樣也不錯啊
平常白蓮花外表做得很好
真面目在偷偷說表露無遺
誰知道會不會哪天被反咬一口

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:07 PM

那個A可是戀童癖耶

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:07 PM

少女A真的很狂，有一個什麼未成年的性慾該被滿足的截圖ㄅ

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 1:08 PM

Thu, Oct 6, 2022 1:10 PM

https://images.plurk.com/2CCVVYxABRymwriblOQIAe.jpg

某A應該是講這個老鴇A啦
小孩知道性會自慰就可以修幹

（上方還把亂倫講成佳話，老爸喪妻跟女兒亂倫說成是被壓迫，簡直?@#$-8+&）

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:08 PM

pitaya5147: goose7442: 性別研究所的本來就都(
他還自願去做酒家女認為「只有我可以拯救眼前男客的性慾」

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:09 PM

jujube6173: 破事沒發生在自己身上都沒事吧w說穿了仙子都老鴇

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:09 PM

不過靜流都說１１歲不算兒童了
雷包大大快跟真善美的跨跨交朋友吧

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:10 PM

而且在場各位因為沒有捧好雷包大大的小公主情緒
都被自動歸類成瘋狗＋鴿幫

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:10 PM

哪天跨女要求幫忙代孕也不要拒絕欸，不然一秒變terf

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:13 PM

說真的免術換證不就一翻兩瞪眼的事嗎，哪有什麼模糊空間
可以去參考莎莉娜姊姊的一個詢問基進政治人物的噗，他們說現在的免術跨運已經是「斟酌處理」過的，他們原本打算就是完全不需要任何鑑定、男的說我是女的馬上就要給他換證的

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:15 PM

雷包公主只是不敢大方承認他逆風噗浪的跨運情形而已
人家還需要千粉們捧他

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:17 PM

不要去說什麼她千粉都是挺跨比較好ㄅ，不然就跟精障老二一樣了

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:17 PM

pitaya5147: 我的意思不是這樣

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:18 PM

jujube6173: 粉絲什麼的不重要啦，對這個議題不了解，講一下踢到鐵板也就算了。他還是可以跟他三個男跨女朋友好好交往（友情的?）下去啊。後面那個一個長噗才讓人看沒有。
第一個噗中的人都很客氣的請他去看資料，結果他給出的回答是一個不斷訴說他的委屈的長長的噗~

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:18 PM

我的意思是
雷包小公主需要眾多粉絲捧他
他要的是那個眾星拱月
所以他會跟風噗浪議題
但發現逆風噗浪現在跨運情形會導致她掉粉
或是一直以來的白蓮花形象崩掉
所以就發了三大篇廢話情緒勒索

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:18 PM

jujube6173: 我知道你的意思是他表面委屈道歉這件事是為了止血啦w在偷偷說嘴臭才是真面目可就難看了

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:19 PM

pitaya5147: 所以我說他自己自演被抓包很好啊
這種雙面人你哪知道哪天被他反咬還是私底下罵成瘋狗或是更難聽

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:20 PM

光是沒有安撫好雷包小公主的情緒都可以被歸類為鴿幫了

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:20 PM

因為真的沒有反對免術的在跟她吵這個，大家都是貼資料給她，結果被老二代言成「2000粉多挺拒術跨」真的有夠酷

cookie9397

Thu, Oct 6, 2022 1:21 PM

男生也不會每個人都想露出充滿汗臭的胸肌，說得好像裸露是每個人都在爭取的一樣

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:22 PM

pitaya5147: 我看反對免術的人看了他的委屈噗就覺得他程度沒那到那邊，也沒有真心在思考跨運的事就懶得聊了。
話也是講給還有可能覺醒的人聽的。

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:23 PM

jujube6173: 嘴真的很臭我快笑死，1萬字屁話假道歉結果轉頭就「你們憑什麼檢討我啊」

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:24 PM

pitaya5147: 翻譯：敢不應和我雷大公主的人就是瘋狗！就是鴿幫！

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:25 PM

jujube6173: 欸瘋狗是她本人吧，還是雙頭的，一個頭道歉哭哭一個頭噴口水狂叫

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:27 PM

https://images.plurk.com/6D4tDXWAy4XQnU2evuOwvR.png

雷大公主的瘋狗論

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:27 PM

https://images.plurk.com/3RTPCQezYaGnsQnOx19vfN.png

雷大公主的鴿幫論

worm6426

Thu, Oct 6, 2022 1:27 PM

跟她友也看不下去了，但我不知道她會常發偷偷說臭？因為我本帳鎖偷偷說的

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:29 PM

唉，真的沒有要雷宴表態啊，但是要發表高見不做一下功課嗎？

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:29 PM

自己愛跟風議題沒做好功課好意思嗆人
自以為自己誰啊
講得一副大家求他表態一樣

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 1:30 PM

只是要求他對自己的發言負責就等於要求他表態？
是有人拿槍架著他要他發表最開始的上空論嗎？

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 1:31 PM

這不就跟現在有人護航八六，覺得八六被亂版面很可憐一樣

只是要他為自己的言論負責而已，難道仙子們小時候沒學過什麼叫做為自己的言論負責嗎

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:32 PM

tiger7761: 只想爽當粉絲很多的大大
但是不想承擔當大大可能要負的責任

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:32 PM

他們覺得他們講出來的話大家都會欣然接受吧…在跨運邪教圈久了都不知道外面正常人在想什麼也很自然

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 1:33 PM

八六就洪姓過氣戀童癖社運仔，仙子當未成年性慾老鴇、他就當顧客？

cookie9397

Thu, Oct 6, 2022 1:34 PM

八六是哪一個啊

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 1:35 PM

cookie9397: 洪x晏
社運仔

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:36 PM

對自已的話負責任…講真，反對免術的人就很客氣的請你看文章看資料補進度，不看也是個人自由…但發那個委屈噗真沒有必要。
看完只覺得「啊你只在意你自已嘛」
反跨運的人在意的婦幼安全、性別平等。真的沒人很在意小公主的情緒怎麼樣。
所以也沒啥人想回他什麼了。
在自已河道上總結吐嘈一下也是個人自由啦。但已經懶得到他面前講了。
就，他的知性與智力大概不能理解這些議題了

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 1:36 PM

cookie9397: 打「伸縮自如」應該可以在噗浪搜尋到一個名稱叫八六的人

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 1:36 PM

cookie9397:

https://images.plurk.com/5EVgpm6Egn3iJZxDw08OVZ.jpg

https://images.plurk.com/1LRX9SiA4na38eRMS8xA5S.jpg

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:36 PM

@solitarian - 其實那些反對免術換證的伸縮自如性別人士有些論點的確觸及性別／認同政治政策的某...

@solitarian - 好好的噗浪被一些恐跨者跟伸縮自如鑽漏洞性別人士搞得烏煙瘴氣……

洪崇晏 - 維基百科，自由的百科全書

所以我說，這是不是永續社運。
他大概是想要戳一下跨運話題看能不能找個活做吧。

cookie9397

Thu, Oct 6, 2022 1:37 PM

原來如此

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 1:39 PM

tiger7761:
這種在維基百科上還有名字的人物我還以為他會做一些功課的，結果被正常人吐嘈他就只能講出男跨女仙子講過的話，他是有去上過跨運仙子邪教班是不是啊

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 1:49 PM

goose7442: 我也以為這種參與過政治的社運仔可以講話更有內容一點，結果他只會說假新聞、個案、恐跨

~~總覺得有點離題了~~

leek5884

Thu, Oct 6, 2022 1:49 PM

goose7442: 幫澄清一下，ㄌ一是有遇過變態跟蹤狂(同學)的

walrus4295

Thu, Oct 6, 2022 1:50 PM

goose7442: 現在性別運動主流就上面那個少女A跟夏教咩，情慾流動自我培力、煉銅只是性癖不要壓迫，鴿子噗裡有貼那個八六的煉銅發言(大意是對那個我12歲你可以嗎的紀錄片表示他以前都沒這種"好康")

leek5884

Thu, Oct 6, 2022 1:50 PM

家境的部分推測是普通，不好不壞的類型，是否為家裡的公主就不一定了，印象中他曾經說過她家裡的狀況，她應該不是最受寵的那種

leek5884

Thu, Oct 6, 2022 1:54 PM

不過這是兩回事，她這次的思考有點僵化
比較像是她已經有答案了，只是沒想到這次她的風向跟別人不一樣吧

beetle7155

Thu, Oct 6, 2022 2:00 PM

Thu, Oct 6, 2022 2:21 PM

lemon5198: 幹好瘋狂，想到朱家安自爆說他性騷擾過女同學，他不覺得自己有錯，後來他知道一些女性主義，了解到不同性別會有不同的角度，但他還是不知道自己哪裡有錯

pitaya5147

Thu, Oct 6, 2022 2:01 PM

lemon5198: 哇，都是垃圾耶

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 2:01 PM

男人自稱女性主義的基本上只是想方便對女人下手而已

tuna7703

Thu, Oct 6, 2022 2:10 PM

其實換一個角度就能破解了...
那你應該爭取的是可以公開換衣服的全裸權

tuna7703

Thu, Oct 6, 2022 2:11 PM

(指跨方的全裸

tuna7703

Thu, Oct 6, 2022 2:12 PM

然後再用他的邏輯打死他
你都不想在公共場合全裸了
你怎麼會覺得我的上空權是用在這種地方

miso4593

Thu, Oct 6, 2022 2:12 PM

強烈支持支持上空權的女性文章內附上空照，乳頭露出

pasta8742

Thu, Oct 6, 2022 2:13 PM

我蠻常聽到女生不願被看裸體就被指控是伊斯蘭的說詞，一時之間也不知該如何回應

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 2:14 PM

pasta8742: 講這話的人自己裸了嗎？

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 2:15 PM

~~不是不想裸，只是想被他看的人不在這~~

jujube6173

Thu, Oct 6, 2022 2:17 PM

就跟高喊支持跨運的那些仙子一樣
他們有去跟那切拒術跨一起洗澡一起泡湯一起換衣服
還願意免費代孕
再來高喊自己支持跨運

tiger7761

Thu, Oct 6, 2022 2:17 PM

pasta8742: 伊斯蘭是禁止其他女人露出肌膚，是控制、干涉別人，跟我自己不想被人看到有什麼關係？反而是講這種話的人覺得可以隨意控制干涉他人，他才是伊斯蘭父權吧

bull5096

Thu, Oct 6, 2022 2:18 PM

在一個女性不害怕上空裸露的世界，跨女不敢用男性空間，這不是很奇怪嗎

bull5096

Thu, Oct 6, 2022 2:19 PM

要求女性解放，跨女是女人卻不跟著解放,怎麼這樣XD

puma4292

Thu, Oct 6, 2022 2:19 PM

有種話術就是：你不XX就是OO
然而兩者根本無關
不肯給我上就是沒有性自主、不肯裸給我看就是伊斯蘭
不肯接納女屌就是不進步、不考慮跟跨性別交往就是歧視
其實前後都沒有任何關係，但不知為啥就是會被放在一起勒索人

goose7442

Thu, Oct 6, 2022 2:24 PM

bull5096: 我也在想這個問題。不過現實世界就不是這樣所以懶得深究了

pasta8742

Thu, Oct 6, 2022 2:26 PM

tiger7761: ~~突破盲腸了~~

cat5805

Thu, Oct 6, 2022 2:46 PM

？

baboon4285

Thu, Oct 6, 2022 3:29 PM

原來燒起來了，當時我有在該噗下留言回覆，不過他只想跟長篇大論的大大討論，完全無視我。
看了他回別人的話我想我覺得就是無法溝通吧，只好刪留言消音退粉啦，還好退粉了，那個道歉噗也真的沒必要啦，只覺得矯情，雖然很誠懇但一點用都沒有唷。

pitaya766

Thu, Oct 6, 2022 4:40 PM

粉絲數比我早上看ㄉ又少了十個了

taurus2948

Thu, Oct 6, 2022 5:01 PM

~~可能是後來發現莫名其妙變老二幫趕快逃吧~~

sheep2365

Thu, Oct 6, 2022 11:42 PM

被無視+1
~~我粉還留著耶就是想看看還會講什麼~~

worm5821

Fri, Oct 7, 2022 12:09 AM

tiger7761: 這些人同婚適用民法沒過崩潰，和勞基法「修惡」崩潰，就證明是撈仔了。
標準沒我要的100分就是0分。

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 1:03 AM

@ajonging - 就是女性保護主義與女性解放主義的競合。女性主義一直都是在保護主義和解放主義中間...

回到噗首
的問題　我覺得這位講得挺好的。
＝＝＝
噗首的雷同學，問題是出在女性解放主義者，因為「跨性別」的事情，而去指責女性保護主義者不夠開放，不爭取上空權。
所以就會陷入爭論的困境。
＝＝＝
最先的前提仍是「女性有選擇的權利。」
＝＝＝
若沒有這個前提條件，也難怪有人看到雷宴言論首先聯想到的是枉顧性侵受害者意願的夏林清了。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 1:22 AM

雷宴言論也沒有以「女性有選擇的權利」為前提呀

如果有的話，他就不會直接把「為什麼我會把T恤帶進更衣室，但我要是想試外套我就直接現場套上去？」歸因為「我就他媽身上長了個明明天生就在那邊，但他就是被歧視的器官啊」這句話了，完全沒考慮有人單純就是想要不被看到身體

我就是那種不喜歡被任何人看到身體的人。今天就算整間教室都是跟我同性別的人，每個人都脫光光在換衣服，沒有人會去看別人，我也希望可以有獨立空間讓我自己一個人換衣服，就算被人說那很娘娘腔我也無所謂，而那不是因為我有長胸部還是有什麼缺陷，單純就是不想在別人面前脫光好嗎

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 1:22 AM

就算是男生，去買T恤想試穿的時候也是會進更衣室，不會直接在外面穿欸

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 1:27 AM

在場旅人有男生嗎？你們去買上衣的時候應該也是要嘛大概比一下尺寸，OK就帶走，要嘛帶進更衣室試穿吧？有人會直接當場脫衣服試穿嗎？

beetle7155

Fri, Oct 7, 2022 1:34 AM

Fri, Oct 7, 2022 1:35 AM

我自己都沒在服裝店看過來來去去的男客在展售區直接脫光試穿ㄛ

說真的這店員看到也要瘋掉，現場會更凌亂更不衛生吧

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 1:53 AM

Fri, Oct 7, 2022 1:55 AM

我是Rabi，我覺得男性的部分可以舉例我之前舉過的，例如"泌尿科"的候診區，其實很多男性是不希望在現場遇到異性。
人人都有自己的身體私密界線，雷同學忽視了他人的私密界線，並且以此去責怪別人是不妥當的。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:06 AM

另外我認為人類在露出某個身體部位的時候本來就會有壓力，所以人類才會穿衣服，人類穿衣服會有安全感，提供人類能在舒適的地點脫掉衣服或是進行需要脫衣服的活動，是很重要的。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:09 AM

將「T恤帶進更衣室」的原因歸責於「我長了個被歧視的胸部」，其實是不妥當的。
做個比喻吧，例如哺乳的母親，我不認為誰會去歧視哺乳的女性，或是去歧視哺乳女性的胸部，有的媽媽會在開放空間低調的哺餵孩子，並不會獲得非善意地凝視。
但為什麼我們要提供女性哺乳空間、哺給乳室？因為需要安靜、舒適、不受打擾的空間，去哺餵自己的小孩。並且提供酒精棉片、衛生紙、布巾、冰箱、電源線、抱枕、垃圾桶等等。
這才是良好空間探討的方式，而不是"如果我可以在開放空間換衣服我就在開放空間換衣服"這種發言。

cashew3866

Fri, Oct 7, 2022 2:10 AM

直接脫這是沒社會化了吧

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:13 AM

「更衣室」的用途，是提供人類在脫去衣服時有安全且恰當的空間能去更換的衣服，需要的是放衣服的籃子、掛舊衣服的掛鉤跟架子、還有一些更衣室會提供座位、換鞋凳等等。

eel2501

Fri, Oct 7, 2022 2:13 AM

雖然知道那是極端值
但也真的看了很多，覺得開放了＝愛怎麼做都可以
完全不管場合空間的

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:17 AM

雷同學說女生在身體展示權方面是被壓迫的是事實，但是我想提醒雷同學，其實「身體展示權」這個部分，來自於人可以選擇自己展示自己的身體。
基於我是個保護主義者，我認為良好的社會是想要隱私的人類可以被提供保護。而不是不想要隱私的人類可以去展現。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:19 AM

我在醫療體系裡接觸到的是，提供"想要隱私的人類可以被保護"的需求更高，而通常需要隱私的人來自於她們是真正的弱勢。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:23 AM

Fri, Oct 7, 2022 2:24 AM

「更衣室」也不只是換外套或是T恤這種膚淺的存在，他也可能是醫院即將進入X光室的更衣室、是被安排觸診更衣的地方、是即將被診療身體疾病前脫去衣物的所在。
我認為希望這樣的空間是單一性別使用的，是相當相當合理的期待。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:26 AM

所以我從來沒有認為提供跨性別"私密空間"是有問題的。
但是尊重並保護希望自己的身體不要被異性看到的人，這應該才是成熟社會的態度。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:29 AM

指責女性說你不露出胸部是因為你被壓迫所以你才不敢，這種行為真的太膚淺了。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 2:39 AM

taco2725: 喔、喔、喔、喔、是Rabi欸
~~太太我喜歡您(突然)~~
~~我是因為您才知道樂青都一群垃圾(偏激~~

我覺得您講到重點了，「良好的社會是想要隱私的人類可以被提供保護。而不是不想要隱私的人類可以去展現」
這不管是套用到現在我們討論的「更衣室」，或是套用到「公共廁所」、「宿舍」等等具有私密性的空間都一樣，這些空間都不是什麼膚淺的「純粹的生理需求解決地（註：這是雷宴的原文）」

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 2:39 AM

跨運現在就是在把這些私密空間全部簡化成解決生理需求的地方，然後說「你在這些地方不想著解決生理需求，反而只想著旁邊的人會不會看你，這是你的腦袋的問題，你不應該想著這種骯髒又充滿歧視的議題，你要放寬心胸」

欸欸欸人類演化了500萬年，結果現在人類只需要能解決生理需求就行了？對於隱私的要求怎麼不見了？還是說跨運現在承認他們是退化成黑猩猩所以不需要要求隱私權了？

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:43 AM

ಠ_ಠ: 其實我覺得雷同學有提到一個點，我以為她會講到重點但是她沒有（哭）
就是這個社會其實不尊重男性隱私權這一點。我見過不少男性並不想裸露自己的身體，或是抱怨過小便斗可以看到隔壁的人很不舒服。
有時候跨性別會去侵占女性空間，是因為女性空間提供比較好的隱私服務。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:44 AM

那應該是倡議要多提供男性和跨性別好的隱私服務，而不是侵占女性空間...。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:52 AM

Fri, Oct 7, 2022 3:05 AM

跨運將這世界上的事情化約於男性和女性的對立，抑或是性別歧視，我認為這是忽視了還有不健康的男性、不健康的女性、幼兒、老人等等個體，是不妥的...。
為什麼之前某個支線任務很多的問券會被拿出來解任務並且抨擊。
是因為人們擔心，他們以為將人細分成各種群體，但是全部的群體困境被歸納到性別歧視的困境，是忽視了群體之間的差異性導致政府做出錯誤的政策判斷，而僅僅是去處理性別困境。

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 2:56 AM

ಠ_ಠ: 啊，抱歉我又打太多字了(躲起來

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 2:56 AM

我覺得雷宴小公主自已覺得自已想要展示胸部=他是女性=女性人人都想要展示胸部了。
在雷宴的論述中，女性就這樣被她自已代理了。
啊就他跨運樣本是他三個男跨女好朋友所以女性只有他一個樣本好像也不是很令人意外啦。
人總是要走過自我中心，我=世界這個階段的

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 3:02 AM

goose7442: 因為她可能還沒有到那個年紀，或是沒接觸過那樣的人。
還年輕啊⋯⋯。

eel2501

Fri, Oct 7, 2022 3:02 AM

taco2725: 沒錯！其實一開始直到現在還是很多反免術換證的，都有提出應該增加男廁的隱私度以及增加更多友善廁所、友善宿舍
而不是一股腦往女生這邊塞

nut6892

Fri, Oct 7, 2022 3:08 AM

跨跨就是不懂這不關性別的問題，自己的身體不要隨便暴露，或是不想被看到

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 3:09 AM

taco2725: 不，年輕不是問題，自以為是才是

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 3:09 AM

也有年輕人是家裡嬌寵到大，但是不會自以為是到以為自己所接觸的就是全世界

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 3:11 AM

ಠ_ಠ: 不會啦，我看她的說話方式，感覺應該是還是能了解他人的正常人類，只是接觸的還不夠多，看得還很淺。
人都是有這樣的時候的啦...~~我年輕的時候也當過社會運動者、支持過樂青、說過很荒謬的發言，現在也想把小時候的自己掐死啊(ㄟ~~

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 3:12 AM

nut6892: 我覺得男跨女也不見得是不懂啦，尤其是什麼自稱女但性向女同的，他們的本質就是噁男。既然平常看不到女生裸露，那為什麼我不支持性解放，上空權，我想看就看想上就上，這些論述解放的可是男性的性慾。

tiger7761

Fri, Oct 7, 2022 3:13 AM

年輕也有可能是心靈上很年輕啊

~~沒有社會歷練的委婉說法~~

bbq384

Fri, Oct 7, 2022 3:13 AM

~~我猜他說的那個回追他的大大是W.M.~~

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 3:14 AM

taco2725: ~~可是我沒辦法想像Rabi大被人拿資料甩臉後寫1萬字分成100多則的自怨自艾(X) 怨天尤人(O) 貼文欸，但雷宴就可以，這點就超雷的好嘛~~

dragon7981

Fri, Oct 7, 2022 3:17 AM

她也不算年輕了吧……就算是跟我差不多輩的也要三十了

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 3:18 AM

bbq384: 跟wm有關…???

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 3:19 AM

ಠ_ಠ: ~~因為我的自怨自艾要馬是跟朋友喝酒就講掉了，要馬就是變成了我的論文啊(指導教授直接拿筆把整章節劃掉的那種程度XDDDDDDDDDDDDDD~~

bbq384

Fri, Oct 7, 2022 3:21 AM

goose7442: 我記得他去年也是跳出來說他有跨跨朋友之類的，然後不正面回應反免術的問題、說犯罪是犯罪者的問題之類的

duck515

Fri, Oct 7, 2022 3:42 AM

goose7442: 就是他跨跨朋友很憂鬱，手術後也還是在憂鬱(?)，所以支持免術，我印象中是這樣，有點久了可能有誤

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 3:44 AM

Fri, Oct 7, 2022 3:45 AM

在說甚麼蠢話？我也有跨性別朋友，這世界上搞社運的誰沒幾個跨性別朋友？
難道有幾個跨性別朋友，就要忽視那些被異性性侵過，怕在私密空間遇到異性的朋友嗎？(翻白眼

bbq384

Fri, Oct 7, 2022 3:59 AM

@Wi1dmoon - #跨性別 #日書想放個比較輕鬆的tag，因為我其實沒有要講什麼很嚴肅的事情，只...

我當時看到這篇就黑單了啦，印象十分深刻

eel2501

Fri, Oct 7, 2022 3:59 AM

duck515: 手術後還憂鬱，那應該去思考憂鬱的成因吧？推給手術不優喔

gnu8611

Fri, Oct 7, 2022 4:10 AM

手術後憂鬱到自殺的案子……早期討論不就有人撈到一個部落格是在協助變性的人紀錄下來的「之所以嚴格執行釐清原因，就是見過太多以為手術後就會好，其實不需要SRS的非性別焦慮者」嗎

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 4:11 AM

我也有女跨男（以術）的朋友跟他家人感情很好的啊⋯⋯不能因為做了手術後狀況不如預期，就開始後悔然後要別人承擔風險啊！！！

ಠ_ಠ

Fri, Oct 7, 2022 4:12 AM

手術後憂鬱到不行
難不成其實是還沒意識到自己是脫跨者的跨運被害人嗎？

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 4:16 AM

~~雖然這樣講不是很妥，但是是否是因為男跨女後才發現預想的女性紅利其實沒那麼容易吃到呢？~~

nut6892

Fri, Oct 7, 2022 4:16 AM

~~本人女也不太常吃到女性紅利捏~~

eel2501

Fri, Oct 7, 2022 4:17 AM

~~就是眼中只有正妹，以為自己也能成正妹，先看看自己的底子啊~~

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 4:17 AM

bbq384: 好歹wm他的跨性朋友是已術啊。（雷宴那三個男跨女朋友就不見得了）
反免術跨的人不會反對已術跨啊。
雖然ｗｍ表明了「反對不設限的自由換證、支持以友善空間做為社會溝通的緩衝、支持免術換證」這些話，但是我還是覺得他是出身太好的關係…但也不是沒見過壞人與底層民眾啊，不是有辦過講移工事情的新聞報之類的?（印象中）
怎麼可以寄託在「大家好好認識自己的身體就世界大同了」這種天真想法呢…
要知道人是有下流慾望的。

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 4:18 AM

不過他講話還是得體，字也少多了（喂）

beetle7155

Fri, Oct 7, 2022 4:19 AM

如果跨就是女，意思就是我可以代言跨吧？
以後給跨性開手術藥費補助時，我也可以用跨性的名義去拿補助吧？但國家不可以追蹤我術藥情況，因為那是我的隱私權！
如果我不能兩邊撈，憑什麼跨=女？等號應該是要雙向成立的啊？

gnu8611

Fri, Oct 7, 2022 4:20 AM

Fri, Oct 7, 2022 4:21 AM

只講那個部落格的部份，當時他紀錄
1.性慾消滅痛苦的AG者是多數，以為自己需要SRS就做下去而反悔的也很多
2.SRS帶來的短暫改變無法調整後面鬱鬱寡歡的理由而自殺（簡單說就是有其他因素沒排解）

看完時腦袋只有「嚴謹的檢定與排解還有確實的立場才能避免這種事情發生」、「SRS被濫用的程度比想像中高，這就是除病化的漏洞嗎？否定認同障礙是病，SRS是極端治療手段就等於誰都可以」

puma4292

Fri, Oct 7, 2022 4:23 AM

bbq384: 這噗看完只覺得，那朋友根本不是跨，只是拿跨當藉口（出口）來逃避遇到的不認同而已
跟老二先生說得甚麼跨從小就遭到排擠霸凌，結果後來才知道是跨啥小的
跨性別小時受挫≠受挫的都是跨性別好嗎
~~也可能是你做人失敗個性機掰~~

puma4292

Fri, Oct 7, 2022 4:23 AM

拿自己逃避方向錯誤導致不可逆結果，再以此為理由推免術只是把風險轉嫁給別人啦

bbq384

Fri, Oct 7, 2022 4:25 AM

goose7442: 他只有說其中一位有手術，其他的也是不一定，而且他後面的論點就跟他朋友無關了
他講話確實比較有講話的藝術，但大概也可以說是V太體

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 4:25 AM

Fri, Oct 7, 2022 4:26 AM

~~如果身處於想請假都要看人臉色的公司，怎麼會覺得證件換成女生證件的公司就會讓你請生理假？~~的概念

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 4:33 AM

bbq384: 底下道謝的●毆嘛？我之前也覺得他講話也算得體，不過未術男跨女中也就他看起來還有點人樣，也就是這樣而已了，我看他為了跨運什麼人都可以當他噗友，這樣的人看起來衣冠楚楚，但遲早會為了跨運突破道德底線的。

miso7127

Fri, Oct 7, 2022 4:42 AM

SRS帶來的短暫改變無法調整後面鬱鬱寡歡的理由而自殺（簡單說就是有其他因素沒排解）<<跨運守則有一條就是不要跟精神科醫師提到自己有其他問題，要強烈主張所有問題都是性別不安造成的。這種情況下被洗腦的人即使做了SRS也無濟於事，不是跨性別造成這些人的不安和憂鬱，而是跨運用話術誘導弱勢去當跨運的柴火，再去跟社會宣揚「你們看跨性有多弱勢」

tiger7761

Fri, Oct 7, 2022 4:45 AM

Fri, Oct 7, 2022 4:46 AM

姐鷗名言就是免術換證通過之後，遇到女性賽事或女性保障席次跨女會自肅啊ㄏ
自肅呢？
會說出這種話的人我只覺得衣冠禽獸啦，沾著別人的血吃熱騰騰的饅頭吃的很開心

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 4:50 AM

這種學歷高資源好的人都覺得人人都跟他們一樣呢

puma4292

Fri, Oct 7, 2022 4:51 AM

>>姐鷗名言就是免術換證通過之後，遇到女性賽事或女性保障席次跨女會自肅啊ㄏ
換了位置換了腦袋是人之常情，事前說的好聽，等嘗到甜頭哪還會記得當初講過啥

miso7127

Fri, Oct 7, 2022 4:53 AM

左派嘗到甜頭之後只會更左，不可能自肅的，不然幹嘛在社會逐漸多元的情況下開倒車搞傳統二分法

miso7127

Fri, Oct 7, 2022 4:54 AM

正常邏輯是推廣女裝男也可以正常進男廁不被歧視，這比性別自由心證更好達成，但左派反而要塞男性進女廁，因為這樣才有鬥爭的空間

miso7127

Fri, Oct 7, 2022 4:57 AM

看看同運之前出現過的口號，先是同運、再來是跨性別議題、幹未成年、人寵成家，如果未成年１８歲下修到１６歲，他們就會繼續爭取下修到１０歲，會往毀滅人類的方向前進，才能構成永續社運，跨運不在乎真跨性的權益，他們只是想搞自己的權益

miso7127

Fri, Oct 7, 2022 5:03 AM

但出乎我意料的是他們直接朝兒童下手，等這批小孩長大會出現各種生理心理缺陷，到時候又是另一個社運「協助」爭取權益的受害族群．．．

donut3789

Fri, Oct 7, 2022 5:07 AM

假中立真得寸進尺仔怎麼常常可以長篇大論講個沒完，通篇廢話還能發到一百多個回復

tiger7761

Fri, Oct 7, 2022 5:08 AM

~~我必須承認能夠打出一篇萬字文但是一點內容都沒有是一種才能~~

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 5:20 AM

所以ｗｍ的主張，「跨是跨，犯罪者是犯罪者」這點是過時的。
現階段都執行了的免術換證的歐美國家來看，政府一但通過了免術換證，4年間就有四百多起男跨女用陰莖插入女性下體性侵的案件。
就標準是插入才算性侵，那性騷擾根本就是不知多少了。
從政策執行歷史來看，根本不是什麼「跨是跨，犯罪者是犯罪者」，而是跨運政策已經系統性的提供給犯罪者方便了，而現在跨運還不知反思呢。

goose7442

Fri, Oct 7, 2022 5:22 AM

女性支持同運時好歹同性戀沒有系統性的犯罪行為吧。憑什麼跨運造成的性侵案一堆，跨運還有臉要求女性支持。
沒有up到時事的人就算了，知道的人可要想清楚了。

beetle7155

Fri, Oct 7, 2022 5:28 AM

有跨性朋友就能比較大聲、說跨是女就能比較大聲的話，我周遭也早就一堆跨女朋友啦，我這些跨女朋友非常希望有個只有跨女才能進去的空間，也要保留只有女人才能進去的空間，我這樣還算是弱弱相殘嗎？

duck3346

Fri, Oct 7, 2022 5:43 AM

想到SRN大大有說歡迎跟他做朋友，這樣大家都有「我有跨女朋友」buff護身了

taco2725

Fri, Oct 7, 2022 5:51 AM

我就不懂為什麼未術跨女會邊說著「我走到哪邊都是不友善的凝視，我好怕男生的凝視」然後走進女廁指著女生說「你們不能趕走我!!!」...
這樣誰會給你友善的凝視????????????????????????????