p/oseb91

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:19 AM

39

20

4

跨性別
大大可能貴人多忘事，我幫忙補充一下

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:19 AM

@ShizuruRaven - ，引用如下：「我一開始的時候的確也稍為認同一些反對方的言論。但是在他們...

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:20 AM

Tue, Mar 22, 2022 5:38 AM

P1恐跨論不是我的論點，簡單說我的論點：
1.已術跨我會當成另一個性別尊重，生理假偷偷請OK der，婦女保障名額畢竟就已術了我沒意見，住宿亦同
2.跨性別需要的醫療協助我從來沒有反對過，我非常支持補助，看是要低利還是要健保都可以討論
3.運動的部分，請等更多的研究實證告訴我們不存在顯著差異再說，目前就是看出來有差異，但我個人其實會偏向如果可以確保睪固酮和一般女性差不多應該也可以參賽，麻煩不要拿女性偏差值來嘴

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:20 AM

大大的恐跨論點跟我的個人論點沒關係，不多回應

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:21 AM

Tue, Mar 22, 2022 12:54 PM

再來P2的地方，容我指出幾個和我印象不同的部分：

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:22 AM

https://images.plurk.com/2KraVpPiQUO3VOVZtZsss7.png

大大可能最近心煩意亂，記憶力不太好，
呂欣潔和許毓仁絕對不是十幾年前，或者我該問十幾年前呂欣潔跟許毓仁在哪？

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:22 AM

https://images.plurk.com/7DSYm6jxbe1LGt8cHXW2sn.png

截個新聞證明，是2018年的事，距今不到5年前，失憶別這麼快

許毓仁「沒投票不代表反對」滅火失敗網狂酸：用缺席來挺同 | ETtoday政治新聞 | ETtoday...

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:22 AM

Tue, Mar 22, 2022 5:59 AM

https://images.plurk.com/4eJKRZXJFtb3yauek14aTK.png

大大的噗浪跟我的噗浪可能不是同一個噗浪
噗浪全面挺綠應該是2016就開始了，周子瑜被道歉、洪仲秋、反服貿、反課綱微調，當初反對馬政府的噗我記得還不少
沒有政治KOL？請問大大把台獨KOL當什麼了？
2018催生一大批政治廚，但如果大大的河道在2018年之前沒有政治噗的話，可能是您消音了吧
還有，我很確定，當時雖然有檢討的聲音，但噗浪如此挺同運，DPP選輸是因為挺同絕對不是主要風向
大家檢討同運，檢討的是背刺DPP吧？

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:22 AM

https://images.plurk.com/5hhUqx9UBVFCQLO4BxjCid.png

基本上，在這次事情之前我只看FOXX的BLM噗，我真的沒印象他有照三餐貼恐跨恐同噗，他是照三餐罵民主黨吧？啊也別漏了他罵環保議題也罵很兇。
跨的部分我是直到去年6、7月左右才開始大量關注的

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:23 AM

https://images.plurk.com/4L1sYGYLCQaCi9EQqFhGMz.png

不好意思喔，大大漏了知名案例吳宇萱，和政府的問卷討論，這個引爆點很重要麻煩不要漏掉
長庚女宿案和奧運問題討論時間上是並行的，我有發噗講過長庚女宿案

@st91157 - 這噗我發的，旅人說得對，說的都對。不能接受生理男進女宿就是歧視的話，那我歧視。 ...

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:23 AM

Tue, Mar 22, 2022 6:10 AM

p/ojssnn

問卷噗備份

ಠ_ಠ - 幹居然還真的過了？！這種決策居然可以過完全不知道該說什麼欸... 附上立場十分偏頗的問...

這是當時另一個熱門討論噗
噗主是跨女

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:23 AM

另外，
我有在政府問卷偷偷說跟吳宇萱對話過，
非常、非常令人生氣。
狗屁不通的論述，脈絡全然不同卻硬要套上的黑人白人，我都想問他是不是除了黑人白人以外不會講話了？

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:24 AM

https://images.plurk.com/37APJkkgxRMyoFU6Q6Mdld.png

這點我基本上同意，人數少，特殊案例就可能被放大
但人數很少的跨性別，也能出一個Lia拿女性游泳冠軍呢，40幾歲的跨女可以跟20幾歲的年輕女性比舉重呢
我現在最在乎的不是犯罪問題。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:24 AM

https://images.plurk.com/2V6JmeGLm6cagDXcW9fJQ6.png

我個人相當討厭的是吳宇萱，謝謝。
這應該跟別人帶風向沒關係，想想看以後還有更多吳宇萱可以換證，還不夠讓人崩潰嗎？

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:35 AM

Tue, Mar 22, 2022 5:43 AM

https://images.plurk.com/4ZC3TwkCVOLB1ML3yAw4vm.png

午休要結束了我最後講這個，
熱潮一直維持下去我也很意外，非常意外
但我也沒料到一直都有神奇的事發生啊
奧運、長庚女宿判決下來→政府問卷→江小E換證→連署→吳宇萱案申請釋憲（或稱憲法法庭）→伴侶盟錄音及威脅提告→羅琳沒出席HP十周年→Lia勇奪女子組游泳冠軍

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 5:36 AM

更別提中間也有其他正方在發言，這個議題的推波助瀾，各位正方也功不可沒

lley

@shrlhng

Tue, Mar 22, 2022 7:13 AM

路過幫補社運貴婦

https://images.plurk.com/yUkhcv2IbGoqDWlp8JpWp.jpg

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 11:45 AM

lley : 社運貴婦被「抹藍」，我肯定不只是抹啦
別以為大家都忘了打爆尤美女辦公室電話的事

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 11:46 AM

當時同運團體有多呵護kmt是以為同婚過了大家就會跟著一起失憶嗎。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 11:50 AM

Tue, Mar 22, 2022 11:51 AM

跨性別的事我現在都盡量默默旁邊看
很多人都講得很好，哲學法治噗的討論也很有趣
但某位大大您漏了重要的在台灣（更精確而言，噗浪上）引發巨大不滿與討論的事件，也在背景論述上出錯

這樣跟您鄙視的抹黑／片面資訊有何差異呢？

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 11:54 AM

@StandWithUs - 左邊，大學選修酷兒，老師指定教科書。但我最後選擇讀原文。至少比翻譯來得好讀...

這是「TERF」（笑）的討論

我覺得滿有趣的，沒看過的朋友可以參考看看

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 1:54 PM

精讀巴特勒的romacapri離基進信奉者很遠欸。QQ

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 1:59 PM

StandWithUs : 這年頭不是說跨性別是跨性別的人就terf了嗎

我甚至懷疑被稱作terf的沒幾個人知道什麼叫基進女性主義

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 2:12 PM

我比較好奇擁跨的有幾個讀過聖經。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 2:40 PM

StandWithUs : 就算讀了，又有多少誤讀呢XD
聽說聖經很難XD

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 2:41 PM

寶石之國 [1] 線上看

隔壁噗的討論我只跟得上這個（咦

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:01 PM

https://www.jstor.org/...

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:02 PM

The world's worst writing

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 3:11 PM

StandWithUs : 到底有多少人在批判聖經很難讀XDDDD
然而很難讀、容易誤讀真的是成功的學術論文嗎我也蠻納悶的，愚笨如我決定不唸書（O

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:17 PM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : 因為聖經真的很難讀。他文章真的很好找，你可以估一下，然後看第一頁就好。

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:18 PM

但我也看到河道古早有人貼了一篇說難讀是為了要讓信徒細細品味。

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:19 PM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : 我覺得不唸書的風氣真的很不好，你們都應該好好念書。真的。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 3:28 PM

StandWithUs : 我的英文看看簡單的文章還行，但沒有好到可以啃聖經生肉ry
不過好我再看看QQ
~~當我以為可以開始寶石噗的時候，又被拉回主旨~~

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 3:30 PM

這是忽然想到的發散
說到刻意的難讀，我想到的是王文興，王文興的作品是出名的語序怪，要慢下來釐清他在說什麼，這種寫法是被稱讚很有實驗性質的，他的一大特色XD
只是人家是文學家，不是寫學術論文XD

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:33 PM

我小時以為我看得很辛苦是因為我不是母語人士，等到某一天才知道原來大家都覺得聖經難讀。我覺得不唸書可以啦，但不唸的憑什麼說我沒唸書（哭哭）

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:34 PM

~~所以我就特別想讓大家看看他很難讀~~

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 3:35 PM

https://selforganizedseminar.files.wordpress.com/...

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 3:51 PM

StandWithUs : 居然wwwwww直接把聖經找來了wwwwwww
聖經好厚怎麼有256頁

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:09 PM

我覺得沒有直接把聖經貼過來沒機會讓你被第一頁荼毒啊。

澄。

@arita856

Tue, Mar 22, 2022 4:10 PM

ㄐㄌ大真的很執著於相信大家都是被foxx這種米國護家盟（大他自己說的）洗腦XDDDDDDD
明明有點普通程度判斷力的人都看得出來f也不是什麼女性之友，也沒人期待他是，他也沒說自己是，稍微滑幾噗就知道他只是想靠北民主黨而已，而剛好民主黨的荒唐雙標政策造成的後果跟台灣可能會走上的路有一點像，就只是這樣而已啊

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:12 PM

澄。 : 記得至少讀第一頁。（X 你們說不定就贏過大部分的正方了

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:14 PM

(PDF) Book Review of Judith Butler (1993) Bodies tha...

Bodies That Matters。這個我倒是沒看過，我想說哪位大德要跟我討論時我就看。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 4:18 PM

StandWithUs : 我現在覺得你才是推坑最認真那個人

~~我好害怕之後明明是terf卻要開巴特勒讀書會~~

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:20 PM

我以前多woke啊，向來熱衷於推銷紐時好嗎？我還會去看Jacobin這種雜誌的。（相當於臺灣的苦勞噢）。

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:20 PM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : 黑粉才是真粉。

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 4:21 PM

澄。 : 大大真的對Foxx有很深的執著，Foxx立場鮮明，很多用語其實讓人不舒服，根本沒有厲害到可以洗腦河道仇跨
甚至很多所謂的「少數案例」，是長庚案後大家才去翻出來的，而不是直接接受Foxx的東西
~~大大再這樣我會相信Foxx前任說的~~

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:22 PM

同婚時，苦勞的毀家廢婚系列我也每一篇都有看！！！大家一起來開巴特勒讀書會，而且還誠邀河道上的所有跨都來一起唸。~~結果最後只有romacapri出現這樣~~

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Tue, Mar 22, 2022 4:24 PM

StandWithUs : 苦勞wwwwwww我最左的時候都沒有看過苦勞wwwwwwww

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:28 PM

你看看、你看看。

澄。

@arita856

Tue, Mar 22, 2022 4:29 PM

StandWithUs : 哇真的超woke，果然每個現在被罵terf的都有黑歷史XDDD
我以前也是支持過代孕、時代精神運動之類，還買了無條件基本收入的書，但換個角度想也是看過這些東西才知道理論套用到現實會產生的摩擦比想像中巨大吧，已經看到不只一個反方說他也讀過巴特勒了XDDD

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:41 PM

開玩笑，Fox也曾經名列我不喜歡的媒體之一呢。我架上還有新馬克思學者寫的歷史書欸。Q_______Q 我覺得我不但Woke還算Woke裡稍微認真的呢！結果現在我就只剩一個反跨標籤。

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 4:42 PM

我最怨恨的是，從正方講的話，我就聽得出來他們一大半也沒唸過巴特勒。但每個都像在講毛語錄一樣在引名言錦句。How？

戀花🦄能量管理大師

@tngs20726

Tue, Mar 22, 2022 4:54 PM

StandWithUs : 因為他們有「巴特勒認同」呀

戀花🦄能量管理大師

@tngs20726

Tue, Mar 22, 2022 4:56 PM

只要有心，人人都能巴特勒！哈利波特都能沒有JK羅琳了，性別惑亂沒有巴特勒不是很合理嗎！！！

StandWithUs

@StandWithUs

Tue, Mar 22, 2022 5:13 PM

戀花🦄能量管理大師 : 可惡，我被你說服了。但是不行。出現在這噗的每一個都應該至少努力讀完第一頁巴特勒！

時傾

@akaiiharuka

Wed, Mar 23, 2022 2:59 AM

StandWithUs : 讀過巴特勒+1，不過他的文章確實是有名的bad writing……
我不確定但我讀陳薇真文章中提到想尋求情感政治轉向的路徑，在猜想是否是類似Sara Amhed的情動理論路線，例如探討恐懼、噁心等情緒如何形塑政治與社會情感的邊界，進一步影響身體。改變這些情感結構才能真正改變不同身體間的關係。

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 3:01 AM

時傾 : 你可以去我那噗問他啊，這個我真的沒讀過了。但這聽起來其實滿符合現實的

時傾

@akaiiharuka

Wed, Mar 23, 2022 3:05 AM

StandWithUs : 這套比較社會面ry 而且說起來就是最初伴侶盟直接貶低了恐懼的重要性與力量（而不是認真去思考恐懼的歷史成因及關係），大家才會爆炸

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:05 AM

我想要拉回來一下本噗主旨回應大大的P3
不過大家想在這邊繼續討論哲學的話也4可以喔
~~但請見諒噗主本人不學無術就默默看~~

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 3:06 AM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : ~~噗主拒絕了我的推坑~~

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:10 AM

https://images.plurk.com/5wrvRhIK4JYVtE8I96zeIc.png

基本上同意
各位被折磨了這麼久，也不少人像我一樣被折磨半年起跳，有情緒是可以理解的
但在向大眾闡述的時候請多注意措辭
尤其不要劈頭說跨性別會犯罪，會讓人覺得你484歧視仔
千萬別忘了台灣主要風向還是友善LGBT，就算很歧視同性戀，也不會在檯面上大聲講

如果各位有注意到的話，這噗我從頭到尾都沒有提到犯罪問題
要跟友善多元的人闡述換證問題，犯罪很重要但絕對不能是起手式

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:11 AM

https://images.plurk.com/1LqVq7sO0O4vtwEUE9NHPv.png

拆成三個部份看，
1.社運界近親繁殖
2.伴侶盟葉配
3.立法院

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:22 AM

1.社運界近親繁殖
呃，那個，社運界很多都，彼此認識ㄅ..............
還有學術界也............
台灣不大，社運圈也不大，何況是領域相近的社運
我認識的社運人士就是從這個社運團體到那個社運團體，一直都在做社運
另外台灣學術圈本來就很崇美國左左呀

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:27 AM

2.葉配
我沒有證據啦，要說陰謀論我沒意見
對了跟大家說一下，伴侶盟其實蠻有錢的喔
2020年淨資產有一千萬ㄋ！搞不好比一些小公司的資本都高ㄛ
而且2020年也淨賺了80萬！

https://images.plurk.com/37oaa9unFz6JYLoiwW2eUQ.png

https://images.plurk.com/3F5czTdJOdL0uDYL8G0IEs.png

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:28 AM

台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 財務報告
我也想跟大家分享2021年的報告，但是人家還沒上傳

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:31 AM

3.立法院
對，我不覺得這件事會被提上議程，太危險了
現在連歐美都在拔草測風向，Lia的事正要開始發酵，怎麼會期待台灣政界有所反應XD
憲法法庭也還沒排什麼時候處理，到時候民意會如何也值得觀察
但是多多推廣讓大眾知道這件事情還是該做的ㄛ，有大眾才有民意

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:37 AM

StandWithUs : ~~你也拒絕了我的寶石推坑啊~~

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:43 AM

Wed, Mar 23, 2022 3:45 AM

對了再補一下大大暗指護家盟的部分，
我也想敬告大大啦，當初您說連署不會過，但偏偏就是過了
麻煩您稍微、稍微離開象牙塔或您的同溫層看一看，
反對者從來不只護家盟

我家深綠，沒有很虔誠但還是會去拜拜，當著我的面說覺得同性戀有病而且是愛滋亂源，2018他們沒有表態支不支持，是因為我對著他們出櫃。
不然他們也是大聲恐同仔ㄛ
千萬不要以為，LGBT是什麼受歡迎的議題，700萬票到底有沒有我家人的票，我至今不知道。

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 3:45 AM

阿霧💚💙💗❤️🧡 : 那我去看妳的寶石推坑。（計畫通）

阿霧💚💙💗❤️🧡

@st91157

Wed, Mar 23, 2022 3:56 AM

StandWithUs : 你到底wwwww多想開巴特勒讀書會wwwwwwwwww

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 4:00 AM

一方面是當年唸的時候有被精神傷害到，一直在懷疑自己語文能力有問題。覺得不能只有我看到。另一方面是，這場燒遍世界的大火就是巴特勒提供的柴薪當學理基礎，我覺得應該要多點人看看從理論開始這就已經說不通。不管是TERF世界觀還是巴特勒世界觀。

犬五。心向癲火

@pichorka

Wed, Mar 23, 2022 4:05 AM

StandWithUs : 巴特勒換寶石你賺翻了好嗎XD

memetranspolicy

@memetranspolicy

Wed, Mar 23, 2022 4:05 AM

因為看到Standwithus的轉噗，路過想補充一下。最近在英語圈推特蒐集資訊的時候，已經看到一些很激烈的反對跨性別言論了，像是跨女是閹割的男人還有跨性別精神不正常還要別人聽他們的話之類的。這邊發到推特的資訊都會過濾掉那些，雖然一般人都知道(狹義的)跨性別者是好人，但像國外開始推self-ID制度之後，大眾就只能把看起來是跨的人全部假設成壞人了。

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 4:06 AM

犬五。心向癲火 : 你不要講出來，這個是不等價交換。

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 4:07 AM

犬五。心向癲火 : 要一起開讀書會嗎？XDD

StandWithUs

@StandWithUs

Wed, Mar 23, 2022 4:10 AM

memetranspolicy : 非常現實的問題。現在諸位擁戴免術的還能跟我們一起爭辯學理，這是因為整個環境還有餘裕。

memetranspolicy

@memetranspolicy

Wed, Mar 23, 2022 4:11 AM

如果噗浪的正方不想情況變成我分享的那樣，或許該思考怎麼重啟對話，或是至少看一下反方在意的點。就算不看這邊創立的推特粉專，也能看看y旅人官網上的詳細資訊。只是喊對方仇跨對事情沒有半點幫助。

這邊還是會在推特管制地圖砲式的仇跨言論，但之後能不能繼續這麼做......我是希望之後不會變成大家不想討論，就都拉回自己的推說情緒發言啦