StandWithUs
https://images.plurk.com/rvtvSW4JKoEoBwdgiBbgq.jpg
左邊,大學選修酷兒,老師指定教科書。但我最後選擇讀原文。至少比翻譯來得好讀。
右邊,人在國外時看到漂書櫃,就獨獨對這個議題特別有興趣。在我的書架上,很多書來來去去但這本一直都在。

這條路,對所有曾經以為自己性別友善,然後至今還抱著希望的女人,是多麽漫長。
性別惑亂 跨性別 Middlesex
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當年酷兒的課,我還都負責幫老師顧網站上資料呢。如果你們連我都不能說服,究竟想要讓誰安心呢?
StandWithUs
反跨的標籤是很好貼的。被貼不會難過嗎?我也不知道呢。但謝謝跨圈元老寫了這麼一篇,讓我看到還有跨圈的學院派在論述、在理解這個過程。
戀花🐴只要游泳
GC都被說成女性主義非主流了(p-tears)
StandWithUs
戀花🐴只要游泳 : 一下子不知道你在說哪位的縮寫欸。
戀花🐴只要游泳
StandWithUs : gener-critical
戀花🐴只要游泳
StandWithUs
今天真是悲從中來。更不要說這場論戰剛開始的時候我還認真想過哪位要開始討論Body that matters和Gender Trouble的話,我已經下載好了,要跟他一起討論理論真的會和法律實踐斷裂的原因。我真的有存欸.......
戀花🐴只要游泳
我有一篇快翻譯完了,前半部都在講主流女性主義如何支持跨運,還有英國爆發跨女進女監的第一個請願(可以說是後來政府等單位實質self-ID的基礎),真的越看越心寒
戀花🐴只要游泳
我想看你的討論,如果你有空整理的話
StandWithUs
戀花🐴只要游泳 : 女性主義本來就是回應社會情勢的女人觀點,非常多元的。只有線性史觀才會覺得正確有解吧。
戀花🐴只要游泳
可以整理好投稿給y旅人,他請我整理種族那噗我也還沒動
戀花🐴只要游泳
也許可以說是"多數女性主義流派",因為那個作者把反對的基女定義成非主流(退出大學性別研究)。
StandWithUs
沒人跟我討論這個啊。我很粗略地講個問題,巴特勒整套理論都不斷的解構,但法律本質上卻是建構。一個是在模糊邊界,一個是在創造邊界。
戀花🐴只要游泳
ㄐㄌ好像講過不少巴氏的東西的樣子?法律真的就是白紙黑字的規定,不是人跟人往來可以有那麼多容許範圍內的變數
StandWithUs
我是覺得喔,很難有一套理論完全反映現實。但巴特勒流派在各個學科形成勢力、要求每個人都要交diversity statement的這個做法,跟酷兒反抗權威是有什麼關係?這不就是新權威?
戀花🐴只要游泳
我是看到說不挺跨就不女性主義這句會很不爽就是了XDDDD真要這樣說,基女那套陰莖性交的理論不就在說男人不可能被強暴?本來女性主義或者說理論,各個流派就是互補,可以以一貫之的那叫做宗教經典
StandWithUs
ㄐㄌ當然很愛啊,這算是性別認同的基石。但他論述都會跳過很多東西。
戀花🐴只要游泳
StandWithUs : 你說到點上了。因為後現代(理論)去中心化,到後來邊緣的思想和理論會成為新的中心,這是不可避免的。
戀花🐴只要游泳
雖然我在性別這塊讀的不多,但光看他的論述就覺得......嗯。(一言難盡
StandWithUs
想想真的難過欸,我覺得這樣一直下去真的連TS都保不住。你可以去看gender trouble啦。一般人我不推薦,但我相信你可以的。網路上很好下載,很難閱讀就是了。大概比ㄐㄌ更不像個母語人士在講話的那種難讀。
戀花🐴只要游泳
我們說要打破權力結構,但是在打破的同時也會創造新的權力結構,這就是跨運的問題,也是很多談權力的理論和社會運動的問題。
StandWithUs
就是這樣,前篇談法律就是在講這點。說不會影響別人那絕對是睜眼說瞎話啊......
戀花🐴只要游泳
StandWithUs : 我是還有一個性別理論超強的同系學長可以問XDDDD但真的就是懶得讀理論,因為文本有趣多了
StandWithUs
為了看完可以寫上閱讀紀錄,表示我先看完你們的聖經了。統統不許說我沒唸書。(自嘲)
StandWithUs
我還是那句老話,英國當初的法案就有保留可以出sex only space的空間了,但顯然實踐上女人保不住。最後空間才不只是有跨呢。所以,原則性條文是完全不夠的。你要不是配套先出來,就是不要搞什麼免術換證了。
戀花🐴只要游泳
英國立法這樣其實會不同法案互相打架欸其實
戀花🐴只要游泳
平等法到後面變成凌駕於你說的那條之上
StandWithUs
我套句噗友說的,我們也只是希望考量現實世界摩擦力,執行政策要帶腦啊!(悲泣)
StandWithUs
戀花🐴只要游泳 : 法解釋是很複雜的,再討論下去我們就要討論平等權要怎麼解釋應用了。
戀花🐴只要游泳
英國與其說是修法吧,最後都是在吵self-ID。不能降低兒少變性年齡?修法self-ID讓兒少提早換證!不能進單生理性別空間?修法self-ID讓每個人都能換證!
戀花🐴只要游泳
我想聽,但你有時間再分享吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
想問一下
巴特勒的論述中的展演,在本質不同的狀況下實施展演,這個矛盾他們有辦法解釋嗎?
依他們論述,一個樵夫在教堂宣布一對夫妻結婚,透過不斷實施這個行為去破壞掉打破牧師跟婚禮的連結
但套用到有本質區別的身高或胖瘦,這似乎就不是那麼適用了,因為高大的人不管做什麼事情去證明有些事不是只有矮小的人才能做,依然不能改變他身材高大的事實(不好意思我不是很會比喻
我覺得展演用在本質性區別不強的地方應該是可行的,但是套用到一切事物上似乎就不是那麼適合了
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 天啊,我覺得我正在翻車的邊緣遊走。這噗有哲學大佬在看呢。如果人家要出來回答你我覺得會更準確一點。我覺得比較精準的說法是,這套性別理論其實處理的一直都不是二元定義,而是在聲稱二元定義永遠無法精準描述光譜中的每一個斷點─斷點可能在任何地方。而你切下去總會不盡如人意。並且,定義這件事,是社會給的。.
StandWithUs
某方面來說,我覺得當你試圖給出定義時,就已經開始違背這套理論模糊邊界的設定了。或許這個問題是該去問巴特勒,一個嬌小的生理女性,擁有一切突出的性徵,她要怎麼樣讓自己被社會「認識為男性」?我不認為,自我認同足以架構這套理論。很顯然展演就是演給社會和其他人看的。所以如果社會不覺得,那怎麼辦呢?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
了解
所以其實展演理論著重的地方跟我提出的問題並不是同個角度的問題?
展演理論打破定義確實是在破除刻版印象(社會性質),當初因為免術的議題有大致上去理解,也覺得他們透過男性打扮+穿裙子,去結構女性就該如此、男性不該如此的方法是好的,可行的
StandWithUs
就我個人而言,我更有把握的是要問,法律做為強制切出邊界的工具,分配權利及義務,不管怎麼分都有人不滿意的情況下,請問,法律要怎麼樣才能夠符合這個「打破邊界」的精神。在成立的時候,就是破壞。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
說到社會定義,其實某部分我也認同有些支持者認為科學(生物學)也難以逃脫社會定義
但太過將一切都加諸於社會層面,似忽略了科學可證的性質,導致實行上似乎不是那麼萬用
StandWithUs
他甚至也不是想要你切出第三性,我覺得正確的概念應該就是「不分性別」。但實務上有可能嗎?有辦法嗎?我覺得我們離那個烏托邦非常非常的遠。所以我才說,我可以欣賞這套理論,也相信有許多站在邊界的存在。但為什麼是要我們寫出一套法律,讓也並不是站在邊界的人服務呢?說真的,從大學那年開始唸酷兒理論時,我就無法找到那個理論和法律之間的橋樑。而如果主張者決定要背離這套理論了,那麼為什麼我還要play your rule呢?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
法律的這部分跟我看科學與這次議題的問題一樣
StandWithUs
有些問題其實應該是要回去問問巴特勤,除非她的世界其實在暗喻著無政府主義。那我就覺得滿合理的。
StandWithUs
科學,有原則即有例外。法律,有原則即有例外。訂定規則,我們盡可能設出原則,但用解釋或另外立法的方式處理例外。如果trans不承認自己是例外,唯一的方法就是把自己變成原則吧?我覺得跨運的方向就是在把trans變原則。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
等等…如果一切都沒有定義,那怎麼可能會有「展演某某」這種東西出現,連某某是什麼東西都不知道,那要怎麼展演…囧
StandWithUs
然後我還是要說,我壓力非常大我很確定精讀理論的在看這噗。歡迎指教和吐槽。當然如果有答案更好。說真的我是很practical的,只要你能告訴我,法實踐不會造成比現在更大的副作用,生理女性真的不會受到壓迫,我才不在乎你採甲說乙說丙說呢。QQ
StandWithUs
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 所以,這個社會的確有「女性」是什麼這個概念存在,然後它、會、變。對,社會概念上,它會變。生理上呢?我們認為不會,所以他們也找了幾篇論文去挑戰去證明「生理也有不確定的邊界」。但,你不是那個不確定的人啊(困擾)。我記得妳好像mock了生死的界線吧。如果解構也沒有邊界,我覺得那就成立了。
StandWithUs
但下一個問題是,邏輯上來說,女人包含ABC屬性,有任一屬性的就是女人嗎?或者有ABC三種屬性的就是女人嗎?那有什麼「東西」不能是女人呢?
StandWithUs
anyway,我其實沒打算太批評理論,我說我一直在等的就是,誰能告訴我,這套理論,要怎麼用才不會創造出二元、三元、僵固的狀態,還是可執行的法律,不只是條漂亮宣言!
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
>把trans變原則
酷兒理論和共產黨手法的相似之處:邊緣的/弱勢的/好的 是三位一體,所以大家都該以他們(跨/無產階級)為依歸;不是建立制度去幫助無產階級,而是大家要聽無產階級的。然而後來掌權的都不是真的那一批弱勢,就好像我們從沒看過無產階級專政一樣。
StandWithUs
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我想不到滿足多數利益的法條完全不壓迫到trans,除非我們都是trans。但實際上人類 的認知沒辦法辦到這點吧……
StandWithUs
我想想,我覺得我這樣ending好了。
這世界就是要有人受委屈,我們只能讓每個人的委屈盡可能稍微少那麼一點點。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
同意,一直都是如此
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
但是trans現在也有很多分類…即便是trans也不能保證一定不傷害到trans,如同女人也不能保證同是女人不會害到彼此
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我是認為一旦入法就沒有模糊界線了
所以不可能維持模糊的狀態編列法條,因為法條本身就是要求清楚定義的東西
StandWithUs
所以我覺得前面那篇其實非常符合我認識的酷兒。反動但不以法律權利為訴求.....
@StandWithUs - 本噗的目的,是以本人的理解重新切入這位性別研究者的發文,希望能夠提高理解度...
說這個
StandWithUs
所以自稱酷兒然後要求法律應該把它歸類為二元某一邊的又是什麼啊?我真的不懂啊。
噗U
「不分性別」,但性別卻一定得分出來。
性別的別就已經明白確實地男性和女性有差別,不論生理性徵、和所謂男性女性的刻版印象。
如果不分性別的話,跨性別就不存在了,老實說。

我沒讀什麼書,外文不好,在此先致歉
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
其實我覺得酷兒某方面也可能僵化界線…以目前主流跨運的運行方式來看
就上面蘇格說的,要展演就需要有個現行的定義,然而在這過程中是不是可能塑造出某種行為或穿著,就是某種類型的人會做的事,所以自己模仿或不模仿來進行展演(完了我都快看不懂自己的句子了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
這我比較會拿來質疑非二元
StandWithUs
這套理論創造出的就是非二元這個概念。他反而很難處理二元跨的概念該怎麼放,放哪裡。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我會質疑非二元的原因是,要在二元外區分非二元,那其實還是有二元的存在,而非二元透過生理男去實施刻板印象男性形象外的言行去實踐非二元,但如此一來是不是反倒加固「男性的刻板印象」?
StandWithUs
話說回來理論通常是反饋當代現實,我們的對話和反思最終會成為新的理論基礎。
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 問題不錯。所以可能更棒的方法是你看著他,說不出他是男性或女性。done.
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
ps我自己本身有非二元認同,但這次議題後我覺得這個認同不是解決性別問題的解方,它現在比較像在製造問題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
不過也因為這樣,我很能認同陳薇真在臉書的這個留言
https://images.plurk.com/4lqT0tns8ZxctSYroabgpY.jpg
StandWithUs
對。她問的很精準,但我覺得接收者沒聽懂。因為一樣的問題我問過,這位的回應基本上就是天賦跨權,不管怎樣制度要符合我的想像。國家應當為我服務。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
國外的標語確實就是「Trans rights are human rights」。天賦跨權這個詞我要學起來
StandWithUs
說真的,我覺得合理的訴求應該是:身分證上不要顯示性別,我們大家都拼臉。但顯然他們不是要這個嘛。 所以你換證究竟是想要不拼臉的去哪呢?還要國家幫你背書呢?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我就覺得為什麼登記的性別一定要跟認同一樣
登記性別並不影響我的認同啊 而且登記是為了社會的安定性,這跟自我認同並不在同各層面
噗U
印象中新版的身份證有在討論要不要在實體證上面出現性別欄。
StandWithUs
離開噗浪,我覺得台灣的跨也找不到除了這個「反跨基地」以外,更認真在聽跨的訴求,更認真的提問,更認真的—在找尋共存的可能。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得身分證不顯示ok
但醫療或收監、運動、保障名額還是無法避免顯示出性別的問題,所以身分證的性別欄我覺得不是主要問題,大概就是為了安全,身分證明面顯示資訊需要縮減
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 所以他們要的還是sex only space,並且要女人empower自己不要害怕任何生理男性軀殼。不要覺得自己在社會上有弱勢於生理男性的地方。這才是,換證的目的啊。
StandWithUs
祕密

他們老是讓我想到這本
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 身分證不顯示的話很多空間都會實質變成Self-ID吧。健身房跟溫泉業者要看證件都沒得看了,一臉男樣的說自己是女生你也拿他沒轍。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
阿我覺得身分證不顯示可以,是因為身分證第二碼還是能看出來
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
所以性別欄我覺得是多餘的#
噗U
他們最終極的目標就是實體身份證不出現性別欄吧?
看身證字號不夠直接了當
Re: [討論] 關於”免術換證”的看法
可以看evanzxcv這個鄉民說的
搞不好他們連身份證字號也不要
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 以我對跨運的瞭解,等身分證第二碼變成實質的性別欄,他們就會開始要求要改碼了…
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
所以我覺得就是…恩你懂的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
突然想到日本文學「要求很多的料理店」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
他們就是那個要求很多的貓妖(
噗U
evanzxcv就是那個去參加運動鞋品牌路跑女子組的男人
可以再多睡一下嗎?
我是不懂什麼理論啦,但想要把生理性別和社會性別完全拆開是妄想,因為這兩個東西本來就是混在一起的,唯一能做的就是降低社會的因為生理性的所做出的刻板規範這樣而已,就像前面人有說的,有人高有人矮,你不可能用我心理認為我身高兩百,身高登記就要變成兩百,就算能登記身高兩百,但需要身高兩百才能做的工作這些人還是做不到啊
花如雪
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 但其實很多人不知道第2碼的意思XD
StandWithUs
再鬧下去,大家都會用最嚴苛的眼睛檢視誰是跨,身分證字號。模糊地帶越來越不模糊,挑戰難度會越來越高啦。
StandWithUs
講到這個真的好沮喪。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
花如雪 : 真假?
StandWithUs
我以前也不知道啊。騙我多容易啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
目前進程真的是讓人沮喪
是人都不想做壞人,但是反對方不得不越來越強硬
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
可以再多睡一下嗎?
StandWithUs : 請問你說拼臉這是什麼意思啊?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
拼外表的意思吧
StandWithUs
可以再多睡一下嗎? : 對,拼誰臉長得像。Orz
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
往後就是陽剛的女性會受到嚴格檢視,只要不夠符合大眾印象中的女性,都會被懷疑是不是有雞蛋
這不但對跨的就業與人際沒有幫助,也會害到中性女
StandWithUs
Gender Critical 就是呼應Gender概念被推到極致才會產生的。脈絡就是這樣......... 覺得心好累。真的。
可以再多睡一下嗎?
StandWithUs : 以前我對外表過關就能過關這事其實沒有特別反對或支持,但現在我覺得外表像並不會改變這些人若一個不開心或是其他原因,他們的身體還是能夠壓制女人,所以我現在不在乎外表了,在本質上的差異就足夠讓我反對讓我反對在法律上承認男人說自己就是女人,可以使用女人權益
可以再多睡一下嗎?
他們也因為這個身體不會有女人會有的困境和問題,所以不管長怎樣我都不贊成他們在法律上被視為女人。我支持他們爭取跨性別的權益,但我不支持他們爭取女人或是其他他們心理認同的族群的權益
可以再多睡一下嗎?
我想那個已術跨女吵著要生理假這事給我很大的啟示,發現生理的不同能影響到的範圍有多大,大到不能就因為心中認同就去忽視他
StandWithUs
本來我對這件事的看法其實是,人數不多,被利用也是....還好。很難造成明顯的損害。但從換證這個議題出現後,這以後就不會是「人數不多」了。
可以再多睡一下嗎?
StandWithUs : 我一開始也是這麼想,我其實對已術跨一直都覺得啊動了手術那就算了,但那件事出來後我發現只要有一兩個真的還以為他們沒有女人生理卻有資格動員利用所有女人因為生理的問題而得到的一些資源這就已經夠讓人覺得超級差勁了,然後光想到能做出這種要求的人能被承認為女,那將來什麼事都有可能發生
可以再多睡一下嗎?
至於在現實中大家怎麼對待他們就要靠人品和努力了,能取得身邊人的信任的話,就算是男的朋友也有女性能接受一起做很多事
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
話題剛興起沒幾天我就氣到跑去臉書發文(我臉書有加某個性別圈名人好友,我的發文還轉發他很常來按讚)說伴盟這樣搞下去會害死所有性少數,害死跨
結果對方又在說自己不是不能理解跨女用男性空間的不適
嗯好喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
如果連他都這樣了,那我覺得圈內多數只會更過分,然後這半年來我確實見識到了
戀花🐴只要游泳
這整件事沒有那麼難,既然巴特勒的理論不能解決變態和法律的問題,那就不需要去管巴特勒和其他非法學家怎麼想。
可以再多睡一下嗎?
入法的話就是無條件進入法,強迫所有人都要接受不曉得能不能相信的陌生人,這怎麼想都不合理
可以再多睡一下嗎?
戀花🐴只要游泳 : 沒錯,忽略現實的東西就丟到一邊去就對了
戀花🐴只要游泳
跨運的取消生理/社會/法定性別這件事,說穿了就是一種極致的個人主義,只有我可以定義我自己,而別人必須照辦否則就是不尊重我這個主體的想法。那麼,當這每個主體膨脹到會影響甚至壓迫別人的程度的時候,我們要以誰的主體為先?如果今天不是個人和團體,而是上升到國與國的層級,是不是要提倡無政府主義,否則移民為何要設限?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
(看香港最近的話題
花如雪
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 一般人不太會去知道這個知識啦 不會用到啊 所以還是會直接去看性別欄 我以前也是不曉得的(自首
戀花🐴只要游泳
權力結構當然會存在,因為資源一直都不是無限的,而且我們從來都不能透過解構這些,就真正脫離所謂的二元對立或框架,因為那些已經是我們的背景,也就是生命的一部分了。最簡單的例子就是語言,不論我們怎麽矯正那些不政治正確的字眼,還是會有新的不正確字眼出現,我們甚至無法共同找出一個溝通無阻的語言。
戀花🐴只要游泳
我說這些並不是說解構這個行為或者努力不重要,我要說的是當跨運推跨性別self-ID,這很顯然會產生一個新的意料之外的反動。比如,一個不術不藥不鑑定的跨,和一個順性別的差異在哪?如果女選手把女子組讓給跨女,自行成立另一個新名字的組(e.g.子宮人組?),當跨女意圖加入子宮人組,這樣跨女到底有沒有所謂的自我認同?(何況很多跨女會跨的原因都不一樣?)還是這樣的認同其實只是性別不安的精神疾患,而他們的認同是附著在「現實世界那群毫無疑義的女人之一」?或者,這些跨女想這麼做,就只是為了奪牌,根本就是「現實世界中毫無疑義的男性」?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
戀花🐴只要游泳 : >以誰的主體為優先?
壓迫奧林匹克(Oppression Olympics)。比誰比較少數、誰比較邊緣,搭配TWAW,真正的女人必輸,謝謝指教(
戀花🐴只要游泳
反過來說,女人之中也有許多不同的個性、特質等,如果我們要說這之間有什麼共同點,就是她們都是有著全套女性器官的XX人,反之,跨女也是「有著全套男性器官的XY人」,而且,由於傘式和self-ID,跨女不一定有性別不安,甚至可能是個偽裝的男性。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我在Gttr上追蹤的GC帳號發的迷因哈哈哈,雖然我幾乎都不認識 https://images.plurk.com/6wPVUmvs3NAQ5vCFvrS5j1.jpg
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得從跨一詞的擴張開始,換證能入法的可能性就越來越低了
戀花🐴只要游泳
我不想把話說的這麼尖銳,但就我一個二十幾歲的女人來說,身分認同或是性別認同這種東西不是天生的。這世界沒有順性別,那只是用性別不安來區分順與跨的話術罷了。人這種多重層面的生物,怎麼可能會跟機器的定義一樣,原廠設定是什麼就是什麼,更何況有的人可能中途就「故障」?除去性別不安的因素,性別認同也沒有這麼特別,有很多圍繞在自我周遭的身分認同,都不是一蹴可幾的,畢竟自我本來就是一個持續變化的個體啊!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
就連跨性別都不能定義自己了,那以法律的做法來看就不可能實現免術換證,法律不可能無條件替他們開一條路卻不做任何限制
戀花🐴只要游泳
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 巴特勒自己是女同志還挺跨運挺成這樣,真的shame on her!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
性別認同也很奇妙
因為我們是先有身軀的誕生,才有了思想的認同,而認同不光是源於自己的想法,也會受外在他人觀察自身的角度影響
這邊說,我認為什麼都有可能流動,不只有思想,還包含性傾向跟如何看待自己的gender
所以看到標榜「生來如此」我都會打個「?」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我曉得跨跟各個族群需要有個立論來堅實自己的認同,但若是那個認同到了神聖不可質疑的程度——那和我們要抵抗的體制(ex 異性戀霸權)有什麼區別
可以再多睡一下嗎?
有的人覺得相信醫生做評估可以拿來當門檻,但很多新聞早就顯示這類評估的準確性讓人存疑
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
也不是不能理解有些人會因為痛苦而自欺欺人,但欺騙了自己就真的能快樂了嗎?騙了一次兩次三次,真實存在的事實也不會改變,永遠都要謹慎提防謊言的一角辣了出來
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
逃避了生理事實又真的能解決什麼了嗎?
如果只是想要一面金牌,想要毫無顧忌對女性裸露下體,那除了變態二字外,實在是讓人無話可說
用假道學包裝了自己,欺瞞社會自己是在解決大多數人的問題
抱歉這叫邪教
戀花🐴只要游泳
對啊,用理論來說就是德勒茲那套。基本上講理論最後還是會互打啦,我是覺得不用浪費時間在這上面,因為理論對人性的看法在某方面來說還挺狹隘的,對時代的解讀也有其侷限性,我們就真的是人不是神。

哎呀我這樣說會不會被ㄐㄌ那派解構教說你憑什麼說人與人之間有共通性,你這個反多元的僵化保守派
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
戀花🐴只要游泳 : 我這支持多元的也覺得多元真的在他們嘴裡真的是噗噗
噗U
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 問題是信教的信眾很多啊,怎麼抗衡?
戀花🐴只要游泳
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 生來如此應該是在講那種學齡前就在說自己是另一個性別的。但我個人是覺得那完全就是小孩在幻想。我在經歷青春期和整套社會化之前,根本也是自以為自己知道什麼是女人。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
我的家族有多指症的基因,我出生的時候左手拇指側邊有多一根東西。因為怕傷害到拇指的神經(當時的技術並不先進),切除的時候並沒有緊貼著拇指去切除,而是留下了一塊明顯的突起(裡頭似乎有些軟骨)。我是一直到上小學之後被同學問起這個突起時,才第一次意識到「對欸,別人的左手拇指長得是跟右手拇指一樣的!」。所以我不太相信人的腦內天生有一張「我的身體哪部分應該長怎樣」的藍圖;我既沒有感覺自己不應該有那一小塊額外的拇指肉,也沒有感覺那裡應該要有當初被切除的那一根東西。我認為沒有人生錯身體,但有可能會因為外部的各種原因而討厭自己的身體,比如如果我從小就被說我的拇指如何如何或多指症如何如何,我可能就會對那一小塊東西意欲除之而後快了吧。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
戀花🐴只要游泳 : 所以我才會說天生如此需要打問號,因為那實際上也是社會化進程的一種可能性
代表男女性的人格特質是多元的
撇除掉厭惡性器官的那種跨
噗U
不知道多元性別這個能不能溯源?
如果能溯源,瞭解多元性別這樣地倡議目的,到底是什麼?
例如:源自一個性變態,目的只是想用PUA的方式接近異性。
這樣就比較清楚,為何有此倡議了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
而且說到厭惡身體器官,也不少人會厭惡自己的身高、五官或身體的部位,只是嚴重程度是否會影響到身心健康,而跨厭惡的性器官因為牽扯到區分男女的邊界,才會被特別注意
戀花🐴只要游泳
扣掉我還沒體驗到的懷孕和更年期,女人與女人之間當然還有更細微的差異,比如月經來幾天來多少、胸部發育到多大等,但那都不是跨運可以拿來說看吧女人也不是每個都一模一樣的藉口,是以為女人是基因序列都一樣的複製人是不是???
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
紀錄上也是有人嫌惡自己「多出來的手腳」而要求切除正常功能的四肢,這種也很特別
不然多得是各種醫美手段的切除或附加
戀花🐴只要游泳
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 所以跨性別裡面最沒疑義的就是變性人啊⋯⋯然後他們現在要被當成煙火燒光光了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
戀花🐴只要游泳 : 已經是「餘火已經成為餘燼~耳邊猶聞歡樂聲~~~」(好懷念童子軍的營火,但我討厭做精神堡壘
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
戀花🐴只要游泳 : 我的意思是,我不太相信gender identity是某種腦內的天生的生物結構的體現。這個看法對跨性別或變性人都維持不變。
戀花🐴只要游泳
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我是覺得除了性別不安,其他可能是一種人格特質,像一些部落的第三性那樣。但gender identity的確是該和實際生理結構分開討論,就跟很多人說運動比賽是靠身體不是性別認同。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
戀花🐴只要游泳 : 啊…我不是說身體運動那種,我是說我不認為人天生就有個gender identity存在腦內的某個實際結構之中而且還會和其餘的身體結構產稱衝突(或符合)。
嘛我不太會解釋。也只是我個人的想法啦。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
認同不能改變身體
只能改變腦袋裡的東西,生理狀態不變
StandWithUs
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 我幫妳重新寫一下吧,假設說身分是一種認同,而如果你不曾經過社會建構,那麼應該要從何認同起?幼時就開始認為自己是誰,並不代表幼兒沒有受到社會建構的影響。而現代醫學根本沒有弄出什麼「男腦」「女腦」的說法。所以,這個天生論點,就顯得很讓人困擾。
仙梅✿回歸自耕農
認同是自己的事情
StandWithUs
你不記得的事情,不代表不存在。簡單的說就是這樣。
戀花🐴只要游泳
蘇格的分享讓我想到左撇子,以前左撇子會被認為是需要矯正,後來才被正名說是天生的,所以我一開始也是覺得好吧聽聽跨性別分享,結果後來就越聽越覺得,你們還是不要害科學倒退好了。如果石牆那麼有錢都沒能在這十幾年來做出一個有公信力的跨性別天生論研究,我是覺得可以不用支持這種團體了,找那種提供心理諮商和就業機會的比較實在。
戀花🐴只要游泳
除去當代科學能力極限的問題,我是覺得就算true trans可以被基因定序,那其他「覺得自己真的是」的跨,根本就還會繼續吵啊,這才是self-ID的精髓,只有我能定義我自己,科學一點都不客觀
StandWithUs
另外是說,如果真的有男腦女腦這種二元化的腦,我覺得巴特勒這套理論也是馬上就完蛋。因為這只是從「身體外貌區分」變成2*2=4種排列組合而已。
噗U
戀花🐴只要游泳 : 我左撇子欸
確實是天生的,但我是屬於拿筷子吃飯用左手,那筆寫字用右手,可以同時吃飯和寫字。
戀花🐴只要游泳
喔而且啦,就算真跨可以基因定序,男跨女的身體也是男的啊,一樣不該參加女子組啊,你看這不就又兜回去一開始的問題?所以什麼理論和科學都是後話,現實怎樣就怎樣。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
戀花🐴只要游泳 : 而且就算true trans存在(我嚴重懷疑),真的證明他天生就會覺得自己是另一個性別,但…他實際上依然不是(
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
對對,啊我打太慢了
戀花🐴只要游泳
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 對,所以我認為現在能做的是就是減輕跨性別更基本的人權問題,而不是大家都給換證。而且說到底,為什麼被承認為(另)一個性別是一種人權,特別當法律的性別區分都是在談生理差異的時候?
戀花🐴只要游泳
噗U : 我覺得左撇子的人超厲害的,我左手根本只是輔助用(((

但小學的時候看左撇子同學很辛苦,要同時練右手,畢竟這個世界的商品都是為右撇子設計的
噗U
戀花🐴只要游泳 : 依照跨性別定義來說,我算是自我認同自己左撇子的人吧?
畢竟,有大部份的時候,右手工作量比較多。
然後,我會很疼我的左邊,例如打針和提重物這些苦差一定要右手。
左手部份就是拿筷子和鍋鏟跟刀子
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
有變性慾的跨真的要我來講,就是對自己身體器官有著嚴重焦慮的人而已,焦慮到會死的那種
然而討厭自己原生器官≠想成為另一個性別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得跨很需要跟身體和解,不管有沒有手術(因為手術了依然不是另一個性別,只是接近想像)
人本來就不可能任何事情都如意,就像我也曾經因自己做不到男生輕鬆可以做到的事覺得挫折生氣,被別人批評哪裡不像也會生氣
但就是,放過自己,放過別人,人有些生來的參數就是在那
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
試著去了解另一個性別,不是光憑自己的想像,會發現想像其實是貧乏的,甚至你自己也可能不理解自己的生理性別跟該族群
ASHE
手指的例子我的解讀是:人類在尚未認識性別之前,邏輯上是不會知道自己應不應該屬於某個性別的,所以「天生」這個論據有問題。
就好像我們在知道世界上有不同人種之前,不會天生認為自己應該是黑皮膚或是綠眼睛,也不會覺得自己是一隻猩猩。
(一出生就知道自己人種、宗教、吃素、使命的也是有啦,基本上屬於神佛、先知、靈童轉世之類)
ASHE
樓上的例子比較像,有很多人覺得自己不應該是某國籍/種族,而認為自己是日本人、肯亞人、猶太人之類的,於是努力追尋移民、改變生活方式等。而這有很大一部分是因為對於他所嚮往的那種身分沒有足夠深的認識,像那些想變成女人的男人一樣,只看到很片面的地方。
要改變自己的原生身分,需要龐大的時間和努力,例子不是沒有。但一牽涉到生物學特徵,那就不可能完全改變,如同一個生在伊朗的高加索人不可能100%變成毛利人或日本人。
StandWithUs
ASHE : 對。所以所謂邊界上的人,指涉在生理上就會是intersex。這個類別人很少,所以可以作為例外存在。但那沒有辦法論證出不在邊界的人怎麼變成另一端。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
所以他們硬要把自己當成這類特例也是讓人很頭痛
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
很遺憾的是目前主流跟一些比較大聲的,就我看到的,很多都是以自己的想像來評斷另一個性別比較好
甚至認為自己原生性別不好的原因,也可能是因為跟同性間缺乏互動造成的
也就是不夠了解自身性別的群體,形成資訊落差,這是雙向的,不單是對另一個性別有認知偏差,對自己的性別也是
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
(想到跨裡自閉之類的人不少,可能也是原因之一
可以再多睡一下嗎?
請問跨性別和自閉症之間是怎樣相連的啊?
StandWithUs
沒有絕對相關,很多跨性別除了性別不安以外還有複合式的精神問題。除了憂鬱症以外可能還有別的,這也促成了較高的自殺率。比較特別的是某些文獻提到,這個族群有自閉症的比例特別高。
有個非常不受到跨圈歡迎的醫師的看法是,這些孩子有的只要調整好自閉症的狀態,性別不安會隨之減輕。
StandWithUs
但這是一種說法,並不能說是絕對答案。
StandWithUs
就像AG這個說法,也被像是Contrapoint YouTuber否定,認為這是一個沒有證據的說法。但很顯然在跨圈裡並不是全然反對這個概念,而且過去醫師診療中的確也有區辨AG。跨性別是一個人數少,但個別狀況異質性又很高的群體。
StandWithUs
如何適切的提出改善trans的生活的方案,我覺得是一個相當大的挑戰。更準確的說,首先必須需要協助的類型歸納出來。如果有大量的數據和追蹤生活,或許會更簡單。但基本上很難做到。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
畢竟性別不安的成因至今也是個謎…也很難統籌出一個統一的治療方針,幾乎只能case by case
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
跨性別的追蹤也很不容易
群體太特殊了
StandWithUs
對。所以Therapist的品質我覺得非常非常重要。
StandWithUs
Detrans Issac質問Therapist的對話就很怵目驚心。「我看了三百篇的醫學論文,仍然不覺得這代表什麼,我也還是沒有辦法幫助其他的跨。而你一篇都沒有讀。」「我讀了一些摘要。」
StandWithUs
這些其實是法律一樣很難涉入的領域,因為法律也必須尊重醫學專業。
澄。
法律還有一個困難點就是,處理某個議題相關的事情時,會需要去參考某個議題跟法律有關的期刊論文,但通常會寫某領域跨法律相關文章的人,通常是先念某領域然後再來進修法律的,造成其實可參考的文獻的立場會非常相近,反而很難有新的解決方法

就像醫療過失的損害賠償或舉證責任之類的相關文章,通常都是來唸法律的醫師寫的,通常......立場上就會比較偏向醫師那一邊XD
可以再多睡一下嗎?
所以說這兩者之間的關係是實務上可以觀測到有這個現象但還不知道為什麼原因造成,我本來是以爲有某些症狀ex偏執之類的,但剛好有些人偏執的的目標是認為自己是別的性別
可以再多睡一下嗎?
但跨性別族群真的是很多都有一個以上的精神問題,應該說各種精神問題的界定標準本來就很模糊,所以會有這種情況並不奇怪。但現在的風向很危險,Isaac對治療師界的控訴就是在罵他們只會附和說自己是跨的病人,而不是要找到真正病因去治療
StandWithUs
可以再多睡一下嗎? : 這就是那個醫師的說法。
StandWithUs
加拿大心理研究專家:兒童性別不安可能是自閉症引起的!
但並不是廣受支持,我覺得一定會有哪個跨說我亂傳醫療資訊。「這個說法相當不受到歡迎。」
StandWithUs
澄。 : 對啊。講白了「尊重專業」這點,其實也可能是造成法律失衡的一個關鍵。所以之前我才會說,當我們打開正方的論文時,他最少不應該出現我一個非專業都會覺得有嚴重方法論的瑕疵—同時是他們自己同行在論文裡也承認的瑕疵。如此一來當立法者還真的只看了摘要就去立法時,那就是災難的開始。
先射箭再畫靶,在學界其實非常、非常多。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
可以再多睡一下嗎? : Gender a wider lens 有一集專門在講她們認為的自閉症和跨性別認同的關聯,另外4W上有一篇文章是曾有過跨性別認同後被診斷出自閉症譜系的女性寫的。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
Gender a wider lens那一集她們說了很多她們認為可能的原因,但是我很久以前聽的所以有點忘記內容了…我記得的有:自閉症患者容易感覺和周遭格格不入(但又不明白為什麼,這時候跨性別意識型態就提供了一個答案)、容易對於單一的事物著迷(例如對火車著迷的時候,看到什麼都聯想到火車,那著迷於性別的時候就遇到什麼都聯想到性別)、跨性別社區能對穿衣和舉止提供指引(自閉症患者不擅長這類的東西,又喜歡明確的指示)、自閉症患者的青春期很難熬(他們討厭變化,而青春期是很劇烈的變化)。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
4W那篇也有略略提到上述的因素,而她特別有提到的是自閉症患者喜歡一步一步的指示或明列清楚的目標,而跨性別的步驟(代詞→名字→服裝→賀爾蒙→手術)正好符合這個特徵。
Issac在「跨性別的五個成因」影片裡也有提到自閉症的因素。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
然而,以上這些都不是正式的研究(Issac和4W的那一位甚至不是專業人士),所以根據某些人的說法我現在正在「信謠傳謠」。但短期內似乎就只能如此;Issac在另一支影片裡提到了為何針對性別不安的醫療方針很難有紮實的研究(有對照組的實驗不可能通過道德倫理審查)。
可以再多睡一下嗎?
StandWithUs : 他們不歡迎的東西可多了,正常
可以再多睡一下嗎?
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 有趣,原來他們喜歡階段性指示
StandWithUs
嘛。所以資料在這裡,大家也可以去看正方怎麼回應這一些。我個人覺得跨性別的醫療處置和換證與否是相關但不是絕對。但如果往去病化的方向推,我認為最重要的問題就是要先回答:國家承認你的性別認同為什麼是一種權利?而且為什麼如果是權利還有限定類型?這對國家的意義是什麼?
StandWithUs
如果承認這是需要醫療照護的,他是疾病。那麼要推的應該是「去污名化」。而如此一來,為何要因為一個疾病大幅更改性別制度和所有相關的法制?
StandWithUs
我覺得啦。fundamental issue還是要解決。這不是隨便一句天賦跨權就能帶過去的。什麼是人權,它為什麼是,本來就需要論證。如果不去處理,這個問題會不斷、不斷的重複出現。而因為沒有梳理他的脈絡,我們怎麼決定他跟其他基本權的折衝?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我覺得換證也跟去污名化背道而馳
因為自由換證勢必會納入很多不肖份子鑽漏洞,反而會加劇污名化
romacapri
亂入QQ
0.0)J. Butler簡譯還可以 句型結構較完整(台版桂冠全系列都...下略)。推薦順序是GT1999年版序往前讀,比較能看到作者對1990被誤讀"第三章結尾寫太快"的再表述,即performativity=變裝顛覆=唯自由意志論,這是有問題的
StandWithUs
romacapri : 當年的個人感受:讀中文沒有四成的理解,看英文好歹有六成。對,所以那本我供在書架上實際上是不會去翻。後面的等式可能需要再解釋一下。
romacapri
0.1)推薦從2003undoing gender具體例子讀回去1990,1993那個linguistic body的鬼東西會比較好掌握一點. Butler不斷句型在演繹的是類似對"規範性的double thinking", 看久了會覺得煩又無用(無法引導向單一解決方法), 但這是不斷促進創造性思考下去的(再)政治性, 避免教條。或如1995 <Contingent Foundations>這篇
噗U
romacapri : 前輩好//
StandWithUs
喔okay。這也是我當時閱讀的困擾,就是這個是一個沒有終點的思路,也沒有solution
StandWithUs
所以我把它當思維挑戰,而不是政策制定方針。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
performativity=變裝顛覆=唯自由意志論
↑這個有沒有比較好理解的解釋呢?因為不是每個人都有辦法看原文跟理論
要是沒辦法對幾乎沒有基礎的大眾解釋,那也有些頭疼
✺艾勒里✺三年不晚
romacapri : 我對這兩個等號的理解是應該依序修正為→和≠
romacapri
1.1)簡單說國外這些高來高去的"理論",很難兜上一個具體教條化的社會運動,寧說是對運動的再思考. JD在很多具體涉世也很爭議啊反錫主義之類;看起來它對trans movement比較友善啦,但常識知道光GT開頭把婦女同性戀玩法邏輯罵透了,trans照這套玩當然也很快進入瓶頸(只是沒明講). 把他們當成artist, 去跟隨"思路" (當然也有合不合電波的問題隨緣)融合進自己表述,而不是拿來當名言佳句裝B工具..。美國左派性別學界有他們一個背景; 但台灣很愛接過來裝高級又接得很奇怪,也有一個很台灣的歷史因素..(黨國+精英升學+學術體制親美).
romacapri
1.2)台灣比較具體是,我們對性別有強烈興趣的人多半來自各不相同個人因素,但太快把"大師/理論/運動"當浮木當成直接對應去幹嘛了反而也會很快撞牆;比較平衡是把那些當成只是和自己對話的中介過程,會比較有意義
StandWithUs
事實上這些理論都可以對應到作者的生命經驗。所以,他本來就不可能,是對所有人都能通用的存在。哲學理論本身就是一個不斷探問的過程,思想實驗無法簡單被化約。
romacapri
1.3)然後我比較關心現在新朋友到底是怎麼在什麼脈絡/動因下接觸/接收這些東西的。我自己是七年級中段,也沒參與性權或精英同志草創90年代階段; 但觀察起來後來這代也有點慘(?), 一面受到"後家變"地雷很多不能講; 不同掛其實大家也各過各的利益奮鬥,沒空真的跟誰掏心掏肺來生命經驗交流或開放思辯了(個屁XDD)。還有菁英化也仍沿續在一中台大,有些徵兆是沿續的,但比以前還是有某些新變化。
StandWithUs
我不確定你說的新朋友是指新的跨性別,還是指像我這樣的。就我個人和同儕,基本上開始接觸就是從女性主義及酷兒的課堂上。
romacapri
addition)middle sex就那部中性自傳小說哦(還有被foucault重挖的IS case我知); 但我聽聞intersex movement在國際和港中台也是路線分歧吵很大(就醫療/反醫療老梗牽連到主體基礎不同),就不敢亂多嘴; 結果那個伴侶盟又愛亂涉入抓著其中一邊路線(還是港人XDD)就整合到爭IS權益好棒棒,噁爛死+1閱(((族繁不及備載
StandWithUs
所以這個過程的確是專屬於菁英的,而且走的脈絡基本上的確也直接跟當地背景脫鉤。我有機會去翻過當年的婚姻家庭史,確實是.....跳過很多歷史背景。
romacapri
StandWithUs
romacapri : 很跳tone欸。我沒接到這跟上面的哪段有關 好看嗎?河道有人看過嗎?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我聽過這個作品(好像台灣有播過
但那時候還小,也才看過一兩集,印象不深了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
StandWithUs
是不是要開新坑,以後追劇情然後給河道的大家調劑一下。
romacapri
1.1.1)說實在我一直不懂排跨女跟你是gender派sex派爭這些到底有什麼關係啊,排就排啊那是很身體感性直覺的東西,當然也跟象徵文化建構有關啦,但它不是純認知性的問題而是經驗化過程。而且我們中文圈根本也沒在分什麼sexgender(這是很西方形上學的玩意...),很多歐洲語言本來也沒這玩意,只是美國人發明的(連美國理論家早就開始質疑這東西了),現在要全世界選邊站真神經病
說穿了表述"噁屌就滾" "女生就香香 男森就臭臭"之類還比較直覺一點 交流這種日常口語表述是否事實/從何而來/如何進一步 比高來高去有意義N倍。。。
✺艾勒里✺三年不晚
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 先說這是我自己的理解:展演性此一概念在指出gender,即「性別角色」是透過不斷進行性別角色表現實踐而存在,但實踐者實際上是互相、繼承彼此的模仿,若推到最初之初,即發現性別角色的模仿理型不存在。

自此,巴氏從他的生活經驗產生了「異裝的遊戲是諧擬,同時卻可指出異性戀男女的性別表現,亦不過是種對虛像的諧擬」的點子。也就是變裝並非變性,而是顛覆性別角色僵固假象的一種運動手法。

而巴的原文其實從來就未曾明白導向「性別可唯心轉換」的意思。
StandWithUs
講白了就是要超譯。它就只處理到邊界啊.....
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
✺艾勒里✺三年不晚 : 那這就…欸不對那這樣的話他前陣子幹麻把自己綁上跨運的特快車呀
StandWithUs
不知道我覺得他很喜歡大型社會實驗吧?
romacapri
1.3.1)覺得現在世代,接觸資源已經超方便(各語言電子檔俱全,google translate,OCR等超進化),但討論交流空間比十來年前更困難
StandWithUs
就大家都在自己被演算法架構起來的小圈圈裡面。對於異質性的對話其實更排拒更沒有耐心了。
StandWithUs
啊針對身體直覺這部分,我覺得他們是為了政治正確一定要扭轉他人經驗欸。但如果這種這麼生物本能的都能扭轉,聖人早就再世了
StandWithUs
Sex gender如果在我們比較早看到的討論裡,那時候真的沒分。啊我們的脈絡就更不是那樣分了。
romacapri
還有台灣"非二元運動"那掛觀察二年了...唉算了不能講. 很多事確實也和"原生女性從小經驗真的難以/不被鼓勵表達自己意見"因而只能這樣有關,這糾結程度確實和泛跨女不太一樣。大家常說檯面上衝組都怪異跨女是生理男性霸權這我是同意的,不同經驗作用化於不同位置確實不同.只是這些東西也不能/不用講 看得懂某些"不能表述的表述"的人就懂ㄅ。。。。。。
StandWithUs
人類可以不受社會的影響就不用談刑法為什麼還會有教化罪犯的法目的了。要完全自我負責的。
說到底非二元跨男們其實都有生理女能夠看到的、共享生命經驗,那些是生理女獨有的。他的自我認知沒什麼好否定,因為那是「自我認知」。
StandWithUs
我比較訝異為什麼他們能夠推導出類似於,女人也有沒子宮的,我也沒子宮所以我可以是女人這種邏輯。不合理啊
romacapri
展演性(任何譯法我都覺很有點尬)=變裝具顛覆父權異性戀blah政治效果(來自gt一書收尾,這是很多順男女同性戀很愛的,但它既非所謂主觀對自己性別感受性的意思,後結構也不會輕易主張有一次性單一做法的政治方案。。深思很蠢,但這真是美麗又持續的誤會了只能這麼說)=唯意志論,性別不是就像衣櫃裡衣服隨自由意志free will選擇choice自由更換的那種東西,這是jb自己比喻。當然衣服也是很複雜身體化的過和,並不唯心 xdd (講來去就post-structuralism materiality 那東西
romacapri
噗U : 你好。。老人咳血
StandWithUs
romacapri : 對。這套理論無法變成唯心論,所以我才說如果大部分的女人都說你不是的情況下,你說自己是卻成立跟這套理論有什麼關係?
romacapri
jb的性別規範性立場大概這樣:a現況霸權版本排除bcde,bcde又會去鬆動挑戰a變成新的現況,但同樣abcde現況又會有fgh倒楣鬼,生命在這不斷鬥爭和重組的過程。(“保障”同理)
StandWithUs
JB : Judith Butler GT: gender trouble性別惑亂
romacapri
對 偶很好奇那個“課堂” 如何和現在世代又不同personal concern/trama的人連結對話xd
StandWithUs
解釋一下大佬的意思:這套理論就是「我們要不斷挑戰霸權喔」但挑戰霸權就會有新的犧牲者。所以我們再繼續挑戰霸權喔
StandWithUs
鬆動規範的概念就是這樣,你只能反教條。一直反下去
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
納入後都
romacapri
非plutk用戶:留言區每則會有字數硬上限嗎orz
StandWithUs
會。超過會變成plurk paste
StandWithUs
課堂閱讀巴特勒/聽過日日春的性工作者演講/聽過同志熱線演講/看同片(
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
有,其實你打了一定字數後,右下方會有字數提醒
https://images.plurk.com/4M7VWWjBsGqbRQLBD6fCwz.png
噗U
romacapri : 一則回覆最多好像可以到三百五十字
StandWithUs
romacapri : 噗浪對長篇大論是要分段要求的朋友。哈哈哈。
romacapri
愈偏純ts的大概都會對目標性別的真實感受或執著啦這無解xd順能否get到點很吃電波. undoing gender討論男孩别哭月經來那段還不錯;跨男進男仕髮廊推頭,跨女對“女性文化意涵空間”都有歸屬又被排斥複雜意涵。再青春期階段都在玩這些。
不同位置之間彼此對對方有微妙相互投射也很常見正常又虐又有趣,但說穿了也只就那樣不能相互替代,等同為一,或拿來在刀火上解釋就變無效溝通。。。
romacapri
日日春 熱線 我知你哪一代了xd (偏peace朱xx不是黃淑玲是嗎hahaha)))
romacapri
美國左又強勢又綁一串肉棕確實有它們歷史啦。。局外人不全懂
只是外部觀察,以前trans運動咖是整天去主流商業化跟民主黨關係超好的同團HRC門口抗議主流同運霸權,爭取跨能見是在和黑人監獄移民性工作連結;歐巴馬時期同婚收攤了轉到跨議題繼續玩,就變現在這樣。。(默
StandWithUs
romacapri : 不是!恭喜你猜錯了!哈哈哈。不過從我看來,那堂課最後是無法看到美國的脈絡的,偶爾還會跳別國。所以會把整個LGBTQ當成一個整體。
StandWithUs
但一般人哪有這個閒心去梳理理論出現的背後故事?通常美國的每一個新法律背後都有很獨特的立法史,而台灣一般來說只能接收到結論。
romacapri
性別承認法原型在英國,跟當時入歐盟有關(所以後來炸裂下略).美國很熱公共空間強制明文保障,愛國從軍這種。。
噗U
請問跨性別免術換證是哪個人士提出來的辦法?用意在哪?
StandWithUs
美國的公共空間喔......我後來很努力的在想美國有多少公廁,可以讓他們在一個超小區寫一篇公廁論文討論出治安也沒有問題。欸、我講真的這超奇怪的哈哈哈
StandWithUs
技術上來說星巴克之類的地方都不是公廁欸。這種地方其實滿稀罕的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
咦國外公廁很不常見嗎
romacapri
台灣觀察,議題很吃政黨政治週期,蔡二期保守安定應該是沒啥好成事機會,配命港日釋憲挫敗,幾年內應該維持現狀。或像性侵憲強制治療日前釋憲的奇怪解法(把球丟回行政立法結束回合),換證核心社會徵點和那議題有點像。
除非有神人玩出什麼超高級政治交換的操作。。。默
romacapri
搜集諸多偷拍新聞判例 結論是女生真的超在意真的門都不能出任何人都不可信。唯一小慶幸是,台灣“沒觸你毛”的小法益侵害多,直接拖暗巷擼人上車比起日韓少。
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 所以我說要看定義到底是什麼。公園的公廁這種東西,我覺得就真的滿少的。進店家借廁所才是常規操作。當然,美國地很大,我覺得很少說不定是因為密度的關係。
StandWithUs
主要是我跟美國朋友聊,他也是有茫然了一下下。想公廁在哪XDDDD
StandWithUs
romacapri : 女生哪有可能不在意啦。我自己遇過覺得不對勁的都沒機會報案了。台灣是「整體治安比較好」,也不單是性侵。
romacapri
商業公共空間 美國空間立法應該也在爭奪這些範圍邊界協商
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