@ElleryKid - 使用女性身體作為資源的「產業」就是一定會產生這樣的問題，且往往也不是顧好單一國...

再補述一下吧，當討論性交易合法化的時候，很容易陷入性權派的論點，那就是性工作跟其他勞動並沒有什麼不同。然後性、代孕，都是與女人的身體可以孕育這件事綁在一起的。對於身體的副作用，還有對經濟較為弱勢的女性，即使是本國，都很容易會產生「非自願的自願」。沒有見過丈夫將妻子送去賣淫的嗎？代孕會有一模一樣的問題。而且本國絕對會受害。商品化後，就是對每個女人的子宮秤斤論兩的討論。
比起挑選「優質精子」就結束，代孕是長長久久孕期間的品頭論足還有真正的消耗一個女性的身體。你的進步和幸福，是被拋棄的嬰兒和如豬肉市場的女人身體為你完成的。你付的錢是到她手裡還是給「家庭」共享？女人的嫁妝古今中外成功保留的有多少？想一想在支付的代價。為什麼可以捐贈器官，卻禁止買賣？想一想。

性交易合法化，雙邊不罰。罰娼不罰嫖、罰嫖不罰娼。每一個方案最後數據上都是女性工作者受害。商品化後，從來就沒有因為自由經濟變美好。願意支付高價更懂得珍惜，不過是學院自以為的幻夢。

推特甚至有年輕男孩指著反對性交易的前工作者，說你怎麼懂性工作這種令人發噱的狀況。

最後再拉出一條支線，當我們說，跨女和女人不同的時候，就是在這些事情上。基於生理受到的壓迫，就是不共享。跨性別受到壓迫可以是真實的，但真實的壓迫可以有完全不同的脈絡。區辨脈絡的不同，你才能找到真正保護的方法。

丈夫送妻子賣淫
女友為了男友買毒賣淫

這些非自願的自願還真的是多到不行，社會版有特別看比較小的刊載內容的話，從來沒有斷過。

理想過頭就是妄想，有時會這麼覺得……因為不是自己活受罪，就算錯誤也與我無關的人太多了。

以後就有妳去代孕為我們兩個未來取得創業資金和學費了

把這類事情說成單純的工作真的其心可議

啊正經八百的說完後我還是想開一下嘲諷了。沒常識要多看電視這句聽過嗎？我就在實境秀上看過一個年紀太大不能生的美國母親，一直在逼她女兒幫她代孕呢。母親的年輕丈夫還對節目組信誓旦旦的說，我們會說服她的。

幫幫忙，仙子下凡間。人間有很多不幸。

再罵一句，徐州八（？）孩媽之所以會存在，就是因為她就只是個活動的性器和子宮。仙子們，這道理是一模一樣的事。如果能對這種慘事有同情，就別助紂為虐。

@scientistr - 原來最近噗浪重新風行討論性產業/代孕是否開放？那我來逆風一下 大家醒醒吧：結...

「台灣沒有賣，所以他們出國買。」正確。所以台灣有賣，他們不會出國買嗎？不對。會。你只是把台灣的女人一起放進產業鏈而已。性產業合法化以後有沒有保護到女性，可以去看看荷蘭紅燈區。我在這題並沒有秉持著絕對的答案，因為合不合法化女人的處境都不會有太大改善。但代孕，本來可以不用變成這樣的產業鏈狀態，不是嗎？英國的代孕就是不能收取費用的利他制度喔。
法律，不只是管制，更是宣示。宣示你是怎麼對待一個人的身體的。順帶一提，既然講到保險，釋字第五七六號：「人身保險契約，並非為填補被保險人之財產上損害，亦不生類如財產保險之保險金額是否超過保險標的價值之問題。」知道這是什麼意思嗎？大法官說人命的價值，沒有上限。

烏克蘭孕婦逃戰火 代孕機構：回基輔把金主孩子生下來 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報

想想看有天中共打過來的時候，標題換成台灣。基輔換成台北。「台灣孕婦逃離戰火 代孕機構：回台北把金主孩子生下來。」
哇。超地獄的。

推這句區辨脈絡的不同，才能找到真正保護的方法，所以一開始跨跟女性在吵，互相拿自己的傷痛出來比大小爭最弱者的椅子坐，然後還要被八卦板笑說女權內戰時我就覺得很荒唐
指出脈絡不同也不代表跨女不是女性，很可惜的就是這種看法就會有一堆我都懷疑是反串的傢伙出來叫terf XD

澄。 : 請法律人諸君論述萬字所謂「合法化達成更完整的保護之法制建構」。前提：大部分的台灣人甚至不知道法院有訴訟輔導科協助民眾處理法律程序事務，請設計良好的防呆設計。

澄。 : 因為他們不願意面對脈絡不同權利保護就應該要適用不同法條這個道理。而不是大鍋炒硬要適用同一個條文，才不叫做歧視。保障你的權利，不代表方法一模一樣。你生而為男性，一定會吃到父權紅利。那不是你心之所欲可以改變。而你生而為男性卻不喜歡當一個男人，他也一定會有女人不會有的打壓。
道理很簡單，但在某些人眼裡是把信仰當教條了。

胖虎終究是會揍大雄的
不如我們辦個擂台賽讓大雄上去被揍

吃飯睡覺打大雄
反正大雄終歸要被打的，何不如找個合理的藉口打

。
欸不是這段話的意思是代孕合法化，就不會有徐州八孩媽嘛？我是想說，可以商品化的國家就會有1. 高級商品線 2. 便宜商品線。 徐州八孩媽屬於低成本子宮，施行手段是私行拘禁。但你真的覺得一個國家有1就不會有2嗎？不對喔。有1就會有削價競爭的產品線喔。最少能出個中階吧？台灣現在是沒有這個狀況的喔，這位講的黑市問題是還不存在喔。

不要講的很rosy嘿，我講的被媽媽勒索的例子就是美國啊。合法化被嫌貴，等著女兒的免費子宮。因為免費嘛。再說一次你真的有把握我們不會有台灣女人被自願生孩子喔？真的喔？我對法律的認識告訴我，這個解讀我可以賭一百萬絕對不是這結果嘿。

這種相關議題的監管很困難而且非常容易失敗欸。以為合法化成本就會比較低表示其實也沒多瞭解法律經濟學啊。

就像即使有合法取得手槍的管道，但槍枝合法的國家還是有非法槍枝啊

我也刪改過才回的，但沒辦法更溫良恭儉讓了

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式 : 他可能沒感覺，但在他把胎兒跟物在類比時，就已經無比接近蓄奴制的法理念了。那就是人可以算是物權的所有物。但他說他反蓄奴（沈思）。還談到了快樂的奴隸的問題。Ummmmmmm⋯⋯

我還認真看了前面的討論確定徐州案是他自己扯出來的，他是不是，以為代孕是出精子的人跟孕母打炮直到懷孕啊.......

他放了很多美國合法代孕的完備文件啊。他覺得那是很完美的.

Coming to U.S. for Baby, and Womb to Carry It (Publi...

加州可以紐約州就不行喔。
Surrogate Mother Flees Halfway Across US to Save Bab...
代理孕母帶著孩子跑了，因為她想拯救這個不完美的小孩的生命。喔對了，小孩健康活下來了喔。

估狗一下好不好，爭議一大堆。加州看世界？

所以他覺得合法蓄奴就沒問題了嗎（（（
而且代孕也有代孕媽媽跟買家搶親權的問題也

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 上面那個例子是不搶這孩子就沒有活下來的機會了。

剛沒點進去看
這也是商業化的結果，不符合期待的就會被遺棄
而且這個遺棄的成本「墮胎」完全落在代孕媽媽身上
因為產檢時父母也會選擇要不要流掉有疾病的胚胎，但是當這胚胎在別人體內時又是一回事了，這要求墮胎的行為就是無視了代孕媽媽的自主權跟身體權益

人不是機器啊

這超好笑的，姐姐跟弟弟借精去國外找人代孕（卵子是外國人的）結果弟弟事後嗆姐姐大齡女做什麼媽媽，直接把孩子搶走

【獨家／代孕變搶嬰1】「我出錢你出精」變調！ 女老師控親弟奪雙胞胎索150萬 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日...

另外我提的例子是這個

兩個媽媽搶小孩？ 代孕立法解難題 （20131030）

就台灣法規來說，有血緣關係的弟弟確實比較有機會拿到親權wwww