吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 6:50 AM
Wed, Mar 16, 2022 7:11 AM
25
6
代理孕母的討論讓我很困惑。
為什麼要提到男同性戀？這不只跟男同性戀有關，女同性戀及異性戀伴侶也都有可能遇到沒有代理孕母就沒辦法生育的問題呀，子宮又不是裝備了就一定能使用的東西。
要討論代理孕母就討論代理孕母，好好的討論它可能會有的倫理議題及剝削的風險。這跟誰需要代理孕母有關係嗎？
補：
我可以接受「因為有些人沒辦法生育，所以我們來討論代理孕母吧！」這樣的說法，但我無法接受「因為男同志沒有子宮，所以我們來討論代理孕母吧！」
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 6:54 AM
是說我順便去找人工生殖法來看，然後發現如果做人工生殖的過程中婚姻無效、撤銷、離婚或一方死亡，胚胎是必須銷毀的（這應該是指植入前的胚胎吧？）。
人工生殖法-全國法規資料庫
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 6:55 AM
植入之後如果順利著床，應該就是適用優生保健法。
阿華-養老電信
@minuture
Wed, Mar 16, 2022 7:03 AM
只要生不出來或子宮有問題沒辦法生就有可能用到
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:05 AM
Wed, Mar 16, 2022 7:05 AM
阿華-養老電信 : 對，所以我才困惑為什麼要特別提到男同性戀。我覺得要討論代理孕母就討論代理孕母，這跟性別無關，難道我因為我曾經有子宮，又可能因為一些問題無法使用，就導致我比較有資格使用(喔，我不喜歡這個詞)別人的子宮嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:06 AM
https://images.plurk.com/1B3FjpYge3sAP4VebSxSer.jpg

我想是因為推動的團體
拾柒
@april17tw
Wed, Mar 16, 2022 7:07 AM
這個話題其實是從推特來的

iloveasian on Twitter

原推說「我是自己很想傳宗接代生一個欵～ 😆
其實，我們也可試著同理「父親」這角色。他除了要扮演好一家之主外，還肩負著開枝散葉、延續家族精神的使命。

簡述：這幾年跨海代孕市場很具規模了～ 尤其在對岸，許多同志都已陸續找了代孕。若去美國的話，一次費用大約三百萬。跟他說：爸，有錢，我們就生！！」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:08 AM
我也是先在推特上面看到討論
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:09 AM
〖丁】 : 哇，他們說因為「男同志配偶的生殖權利」而推動代理孕母耶，這就很讓人噁心了。為什麼是因為男同志阿，發文的人以為子宮是說能用就能用的東西嗎，只要是女性就一定具備這個功能的意思嗎。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:09 AM
拾柒 : 那真的是男同志自己點的火。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:11 AM
Wed, Mar 16, 2022 7:12 AM
我可以接受「因為有些人沒辦法生育，所以我們來討論代理孕母吧！」，但我無法接受「因為男同志沒有子宮，所以我們來討論代理孕母吧！」
補在噗首了。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:11 AM
只要這世界上永遠是窮人替有錢人代孕，我就反對，性向的確不是重點。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:13 AM
是的，性向跟性別不是重點。
所以上面貼的那些提到自己性別然後推動代理孕母的才會這麼讓人不舒服吧。
阿華-養老電信
@minuture
Wed, Mar 16, 2022 7:15 AM
因為我有錢而且我爸媽想抱孫,所以我找代理孕母 <---這樣
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Mar 16, 2022 7:15 AM
推特傳出來的，點火的是男同的發言（？
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Wed, Mar 16, 2022 7:19 AM
誰點火的對於燒起來的效果會不一樣
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:19 AM
我是聽過人家問說沒有辦法生的話，為什麼不考慮領養呢
然後男同志嗆說：我們又不是生來替異性戀的社會問題擦屁股收拾殘局的

這說法我是可以接受，不知道其他人怎麼看
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:21 AM
的確，點火的人不同，效果會不一樣
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:29 AM
Wed, Mar 16, 2022 7:32 AM
我不覺得收養是在收拾殘局耶，需要被領養的小孩並不是殘局。所以有自己DNA的小孩就，就比較不是「殘局」？
－
我沒有不喜歡或否認繁衍的本能，傳宗接代開枝散葉之類的，就是刻在我們DNA裡面的東西，我也受這個本能影響，肚子裡的孩子是我和我老公的，這讓我快樂。
但我覺得可以大方的承認這一點。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:42 AM
Wed, Mar 16, 2022 7:50 AM
所以我不會問「為什麼不去領養呢」，如果他們認為這是個選項，是否親生沒有差別，那他們就會去領養了，不會來爭取這個。
這不是指血緣關係有多了不起，客觀來說我也不認為自己的DNA多優秀，也為此煩惱過要不要生育，我總是怕這是在讓他受苦。
而是，不管原因是什麼，繁衍的慾望、優生學（？）、想要從胚胎著床開始就參與？我不知道，我亂猜的，原因可能有很多。就是會有人非常想要孩子有自己的基因，對他們來說這跟領養不同。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:48 AM
像上面推特那個人想要代理孕母的理由也不是真的阿，他說「希望家裡的精神被傳承」，這不限於要用自己的DNA傳承吧，所以這不一定是他真正的感受。只是真正的感受可能他自己也沒有發現，或是發現了卻不想說出來。
我真的覺得宣稱「想留下自己的種」沒什麼好不自在的。
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Wed, Mar 16, 2022 7:51 AM
我覺得令人不自在的是那種普通、自信又無視其他族群的氣質，倒不是他實際上要留種還是要領養
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 7:52 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 這麼一說，他們也是很有自信自己不會是社會問題也不會製造社會問題呢
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:52 AM
姊鷗@人生迷宮 : 阿，真的，就是無視其他族群的氣質！啊啊啊啊啊！！
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:53 AM
〖丁】 : 對，我看到殘局這兩個字就覺得欸？咦？XDDDDD
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:54 AM
對了，我反對代理孕母，我覺得這是器官買賣。不要跟我說懷孕之後子宮不會消失，懷孕會改變身體的太多事情了，不可逆的，不只是子宮。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 7:57 AM
我講到器官買賣就想到，其實親人間的器官捐贈是可以的，我的伯母就接受了他妹妹其中一邊的腎。但那是因為不接受捐贈的話，病人可能難以存活，捐贈帶來的益處可能大於風險。
那生殖需求呢。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Mar 16, 2022 8:03 AM
Wed, Mar 16, 2022 8:03 AM
聽過母親或姊妹代孕的案例，很少數，目前世界上絕大多數就是經濟考量的代孕
但也看過噁男說做什麼人工生殖讓他直接上比較省錢 而且我剛剛才在噗浪看到類似言論
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 8:05 AM
Wed, Mar 16, 2022 8:07 AM
我自己會願意為我的姐妹懷孕。但如果開放親屬代孕，我不知道怎麼確保當事人的意願或權益，所以我還是沒辦法支持。
噁男想省錢就不要生（？），不要生最省。
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Wed, Mar 16, 2022 8:24 AM
原來異性戀生下來但無法扶養的小孩是殘局，而男同志的孩子不是殘局、也絕對不可能成為他們口中的殘局（微笑）這些男同志活該被自己代言的火上身
萌爹@玄門泳者
@pkpk1234
Wed, Mar 16, 2022 8:33 AM
只是想留下自己的DNA吧？要不就是他們（？家族一代單傳很久了，不然「家裡精神要被傳承」方法可不少
姊鷗@人生迷宮
@xkamome1231
Wed, Mar 16, 2022 8:50 AM
一樣是看什麼狀況說出這話的

如果說今天是要目的諷刺那些滿口「家庭價值」，強調異性戀其實常常只愛生不好好養，殘害下一代，那用殘局什麼的嗆這些老人我覺得剛好

但如果是打從心裡覺得領養來的小孩是在收拾殘局的，我會為小朋友感到很不值
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 8:51 AM
Wed, Mar 16, 2022 9:01 AM
可惜上面殘局的語境就是在說領養小孩是在收拾殘局。
小孩不是殘局。
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 8:57 AM
Wed, Mar 16, 2022 9:03 AM
我不會覺得有子宮就了不起，我只是剛好擁有它。我也不會說，沒有生育能力就別想要有後代，誰叫你沒有子宮之類的。
想要有後代的人沒有辦法有後代，不只會發生在男同志或男性身上，很多女性在懷孕的過程也非常辛苦，最後也不一定會成功。求而不得，都令人遺憾。
雖然我感到很遺憾，但我仍然不會為了填補這個遺憾去支持代理孕母。因為代理孕母本人可能失去的東西，不僅僅是求而不得的遺憾。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:10 AM
說到底這脈絡還是為了服務男性啊噁心
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 10:12 AM
Wed, Mar 16, 2022 10:12 AM
代理孕母本身不只是為了服務男性，但有些人的說法的確像是那樣。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:12 AM
我覺得收拾殘局的這說法吧孩子講得像不可回收垃圾一樣
奇怪了就不能想自己在幫助那孩子做好事嗎？平常的偽善去哪了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 10:13 AM
推動的團體跟這次點火的人，出發點就是這樣
噗首那樣的話可以理解，但他們那些傢伙只想服務男人
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 10:42 AM
@april17tw - 為什麼政府都同意同性戀可以合法結婚了，卻不能合法代孕？ 前幾天聽到的問題。 一...
天啊這裏面的人讓我心好累，為什麼會覺得找親戚幫你生是什麼灰色地帶，就是不可以啊啊啊啊啊啊啊阿。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:23 AM
這證明人性就是有漏洞就鑽
奇怪了這麼愛法律規定得死死的嗎
然後訂出來又說專制
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:24 AM
法條都寫夫妻了為什麼認為第三方可以啦
第三方不是夫也不是妻啊
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 11:24 AM
我不知道為什麼要一直跳針灰色地帶，我很困惑，我心很累，承認就是違法很難嗎
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 11:24 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我不懂你第二句的意思欸，法條哪裡寫「認為第三方可以」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:27 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 法條都有就寫夫妻了，為什麼認為第三方可以
第三方不是夫也不是妻
我應該沒寫錯句子？
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 11:28 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 喔喔喔我看懂了，是我斷句斷錯，感謝你。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:28 AM
（自己重看一次，意思表達沒錯吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:28 AM
不會XDDD我忘記逗號
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 11:28 AM
氣到沒有標點符號
（跳針的有些累
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 11:29 AM
原本沒有要回，但看到有人說這沒有違法阿，就忍不住了。
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Mar 16, 2022 11:39 AM
代孕這問題我專長，問我就對了
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 11:43 AM
胡不歸 : 文長下收嗎XD
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Mar 16, 2022 11:43 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 沒了!!!
胡不歸
@jimmy1688
Wed, Mar 16, 2022 11:44 AM
隨便鬼扯的，我根本不熟這議題，沒意見
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Wed, Mar 16, 2022 1:24 PM
@kon4011 - 在討論代理孕母，所以研究了一下人工生殖法。 目前人工生殖法適用的前提是： 1.「夫...
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