鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:23 AM
Tue, Mar 15, 2022 10:56 AM
56
22
3
法律白話文EP116 人可以決定自己的性別嗎？
來隨便打個我流重點
直接從4:11開始
前面就是廣告+說之前噗浪被炎上的事情這樣
跨性別
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:24 AM
因為用手機打偏困難可能會突然放棄 大家隨喜觀看
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:32 AM
4:11 天生的性別認同與你出生時、你還是嬰兒時被指定的性別相異，如果我們出生下來醫院跟父母就已經決定了你的性別，登記在他們的出生證明上面，可是他們其實從來沒有問過你，這就是為什麼跨性別運動中他們常常在提的性別自決權。
因為它想要把性別、我認同我決定的這個權利拿回到這個人身上，而不是由其他人幫我決定，理想上終極目標是不要有性別
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:33 AM
4:40就是性別不要跟任何國家制度、社會福利掛鉤，就是不要再有這樣的區隔
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:37 AM
這集的三位是 貴志 庭億 peter
(不知道名字的正確用字反正是這些發音
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 10:56 AM
5:08
很訝異EP110會因為免術換證燒起來，因為內容都是在講跨性別的基礎觀念、心路歷程介紹，免術換證只講到一兩句而已，並且這位受訪的跨性別僅代表個人，不代表其他跨性別。
所以光講到跨性別就有這麼多人跑出來罵我們怎麼可以支持免術換證，顯然這邊有很大的議題在醞釀著，所以我們就請庭語
（到底是庭語還是庭億）
去找了一下
庭語：這個議題會開始燒主要是由2019年小E案（開始講案子細節）
6:37
貴智：因為沒摘除男性生殖器官戶政不給過聽起來很合理、符合大眾直覺
（接著繼續講案子細節）
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 11:03 AM
9:11 （貴智做小E案統整）
所以這個判決是建立在當事人進行過精神科的診斷、醫生認為是有性別不安的，而法官認為要求這位民眾去除相關性器官是違憲的，所以某種程度上並不是無條件變更性別，要先釐清這件事
那我們今天要討論只有「針對要求跨性別者從事手術之後才可以變更性別」這件事合不合理
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 11:17 AM
9:44 （談到網路上如何討論）
伴侶盟對小E案開記者會、表示會繼續推動免術換證，於是開始有些人擔憂。
有些可能是本身是跨性別者、有些是原生女性的人，在噗浪上提出疑問，他會擔憂這個免術換證在國外已引起非常多、非常多的爭議，但是目前在台灣，大眾對這個議題目前沒有很多的討論，所以他們擔心免術換證如果通過了、在台灣會不會也發生跟國外類似的爭議。
這樣的討論在噗浪上逐漸發酵、越來越多人加入討論，最後他們陸續提出兩份連署書，因為他們會擔心免術換證通過後會侵害到屬於原生女性的空間，或者是會有有心人士來濫用提供給女性的福利或制度。
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 11:18 AM
（這邊的他們聽起來都是指噗浪上的討論者們）
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 11:35 AM
11:21
Peter:很可以理解為什麼會想換法律上的性別，因為台灣是高度性別化的社會，做很多事情都必須先證明你的性別
貴智：什麼叫高度性別化的社會？
Peter:就是說，我們在做很多事情都會去區分男女嘛，例如說女生就一定要去什麼樣的廁所、男生就要用什麼樣的廁所、女生要住什麼樣的宿舍、男生要住什麼樣的宿舍
貴智（不確定）：這不是世界常態嗎？
Peter:是嗎？
貴智（不確定）：我不知道
（語畢，哄堂大笑）
貴智（不確定）：因為你會這樣講台灣是高度性別化，這句話聽起來是暗示有其他國家沒有那麼性別化
Peter:因為其實世界上還是有很多地方他們不是只有男女二元的情況，比如在南亞本來就有存在第三性別海吉拉、東南亞是卡托伊，那把整個社會切成男女二元，其實不是普世、理所當然的啦
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 11:49 AM
12:41
Peter:那它（二元分法）很大程度是基於很久很久以前的科學知識認為我們可以用身體去判斷一個人的男性跟女性的生理特質，但是當時完全沒有考慮到每個社會出於自己的文化或是不同的交往方式，可能會延伸出不同的性別功能或需求
貴智：還是因為宗教的關係？例如亞當、夏娃？
Peter:我覺得那個有自己的背景，老實說比如華語文化沒有受到那個太大影響。
可是你說以前古代中國、或是古代漢人文化難道不存在第三性別跟第四性別嗎？ 其實從一些文字書籍都有相關的紀錄，原住民的社會中也是有。
所以台灣主要是由原住民族跟漢人構成的社會，本來就沒有那麼嚴格的法律二分，可是因為我們的法律是很所謂現代化後的法律，那這個法律很多部分是繼受西方國家的法律，這個法律移植過來後就直接二分切割了性別
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:06 PM
14:02
Peter:我發現沒有看到任何一部法律認真去定義法律上的男人或女人是怎麼樣的，我找不到
貴智：這個沒有，這好像變成一個理所當然的事情，民法就是直接男或女、兵役法是中華民國男子
Peter：對，這些用語沒有被定義，所謂男女的男是有睪丸、有陰莖的生物，或者是有陰道的生物，從來沒有被定義過，可是大家就會順其自然的用生物學的角度去看這件事情
貴智：對就這件事好像是理所當然的事情，那你剛剛講到台灣是高度性別化的社會
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:09 PM
14:52
Peter：對，就是說我們連各種頒獎典禮都會去分男女歌手、男女演員，其實我們已經下意識地認為男人跟女人有不同表現方式、社會角色、功能跟能力，所以需要去區隔男人跟女人。
剛才庭語提到所謂女性空間很大程度也是這樣，就是為什麼今天有個所謂女性空間是因為一開始國家、主流社會就告訴你「你只能用這個廁所、你只能用這個宿舍」，
當然很多時候是為了保護女性的隱私或安全，可是這也是所謂保護主義式的平等嘛，就是我去做一個區隔、然後讓兩邊互不交往，其實目前很多大學也有在討論的性別友善宿舍的問題就是這個
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:24 PM
Tue, Mar 15, 2022 2:06 PM
15:57
貴智：那我們回過頭來，為什麼會有人想要更換性別、他們是什麼樣的人？
Peter：因為性別會連結到很多福利、資源跟社會上的角色，例如生理男想跟生理女結婚是異性結婚，但如果今天想跟跨女結婚、那會用到同性婚姻那套法律，所以很多法律本身就區分男女、或是相對應的詞「父母、子女」，其實都會被法律性別所影響，所以很多人在就業或求學就會遇到困難，因為他們沒辦法在那些公共場域
做自己
。
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:34 PM
貴智：那我們跨性別者會有哪些種類？
庭語：跨性別者叫transgender ，依據美國心理學會的定義就是出生時被賦予的生理性別跟本身的性別認同不相符合，這樣的族群就叫跨性別者。
但我們要先有背景知識，跨性別者目前是這樣的一個族群嘛，但是跟當初理解同性戀時一樣，在理解時是慢慢從醫學、行為、特徵來理解，所以當我們在談transgender 時，它慢慢包含其他「自己本身不認為自己是跨性別者的族群」，我們把這個族群集合起來叫做跨性別社群，
那這個跨性別社群包含非常多，除了剛剛說的跨性別者外、還有一類人本身是跨性別者加上帶有強烈變性欲求，他希望透過施用藥物賀爾蒙或是性別重置手術來達到改變特徵的目的，我們稱他為變性者 transsexual
那以上這兩種外還包括異裝者跟戀物性異裝跟幻想變性性興奮
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:37 PM
18:46 開始解釋名詞
異裝者：性別認同跟生理一致但喜歡穿異性的服裝
幻想：迷戀作為女性的自己，透過使用女性物品或體驗女性身體現象來激起性興奮
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:38 PM
（我開始頭痛
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:47 PM
Tue, Mar 15, 2022 2:08 PM
19:29
跨性別社群也包含非性別二元或說性別酷兒
「他覺得自己同時是兩個性別」、「他覺得自己兩個性別都不是」、「他覺得自己的性別是流動的」，甚至擴張到間性人（陰陽人），它也可以被歸類在跨性別社群這個名詞裡
19:57
Peter：我想補充一下，「當我後來發展出來的社會性別認同與我的生理性別不一致時」
現在更常用的用法是「自己天生的性別認同與還是嬰兒時被指定的性別相異」
這差別在於，我們出生下來時性別是父母跟醫院決定的，他們以性器官來分、從來沒有問過你，這就是為什麼跨性別運動常常在提性別自決權
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:48 PM
（話說這前面好像講過了）
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 12:57 PM
20:55
Peter：這個東西很重要是它是從間性人（陰陽人）的運動出發的，很多陰陽人小時候呈現的某性徵比較明顯、父母就直接幫他決定，但當他長大後，越來越多其他的性徵變明顯、或是他有自己的性別認同時，他就會發現小時候被剝奪、摘除的性器官其實是一個問題，
等於他小時候被決定的性別跟他自己認同的性別是相違背時，他就變成跨性別者，但其實他從來都不需要跨，如果讓他自己決定、他從來都不需要跨這個動作，他就可以做自己
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 1:18 PM
Tue, Mar 15, 2022 2:10 PM
21:47
（不確定）：所以你的意思是每個人要有決定自己性別的權利
Peter：對
（不確定）：因為這件事情很違反一般人的直覺
（不確定2）：我們應該要討論更核心的問題是到底性別真的可以讓人們自己決定嗎，台北高等行政法院那位法官認為應該要，
但是核心問題要先處理是性別本身真的可以讓自己決定嗎？難道我們人不應該用生下來的客觀條件去判斷嗎？
Peter：因為性別這個概念是發展來治理人們的工具
22:33 （開始討論各種印象&條件）
性別到底該我說了算還是有客觀標準，有陰莖一定要是男生、有子宮一定要是女生嗎？或是沒子宮就不是女生、沒陰莖就不是男生？即使我有陰莖我也可以是女生？
社會就是有男有女、男女都有固定的樣子，有性別刻板印象 （舉例女生體毛長、男生屁股翹&胸部大等）
Peter：這些都是很堅定的性別二元切法
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 1:29 PM
24:16
Peter:性別二元的目的主要就是個治理的工具，它讓這個社會有性別秩序、大家就知道怎麼分配好各自工作，跨性別運動就是在挑戰這些東西。
可以想像那些在主流社會活得好好的、而且任其安排也沒有埋怨的人就會有些、有些
貴智：可能覺得困惑、很煩
Peter：或是不舒服
貴智：會覺得我習慣生活的秩序被挑戰、沒事好好的去吵這幹嘛，已經習慣這個秩序，而且認為這秩序對自己有利、可以保護到自己的人反而會覺得遭到侵犯，
我覺得有些女性的論點就是像剛剛講到的女性福利、專屬空間，會因為跨性別者帶來的挑戰遭到破壞，他們會產生疑慮
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 1:31 PM
好累 我要先去看迷因補充腦力
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 1:49 PM
辛苦了
光看節錄就覺得…供三小
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Mar 15, 2022 2:19 PM
每次有人提到「
天生的
性別認同」我都覺得很奇怪。眾所周知這些人認為性別是一種社會建構，那麼問題來了，為什麼你會有一種「天生的」構造，其目的是去對應某種社會建構？難道人類有可能演化出某種讓人覺得自己應該上某種廁所/住某種宿舍/穿某種衣服的構造？為什麼這個演化只限於(建構的)性別，而不是在其他方面？比方說，為什麼「天生的工程師」只是個比喻而「天生的性別認同」則是真的？這類構造為何會在演化當中出現，作用又是什麼，特別是在人類社會出現衣服、廁所和宿舍之前？
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 2:41 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 邊聽邊懷疑是我耳朵有問題還是邏輯有問題
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 真的拜託先確定好定義再出來欸
鯨舒❈
@catbony
Tue, Mar 15, 2022 2:43 PM
ㄚ我現在才發現有噗幣天使......謝謝啦我盡量做
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 2:45 PM
不用懷疑啊正方幾乎都是那樣
椰可也可啦
@sh98coco
Tue, Mar 15, 2022 2:51 PM
Wed, Mar 16, 2022 12:43 AM
（路過）最後的幾段說法，就是把他們認為的「既得利益者」、「享受秩序者」（尤其對女性）取而代之，挑戰其社會地位並獲取該團體利益，知道這會傷害到部分人，但沒關係，那是改革、打破秩序的「必要犧牲」
……共產黨當年集結無產階級去「對抗」地主，也是類似的概念，打破資本主義扶持無產階級，地主持有的財產必須被重新分配，所以硬是把當年的財富分配扭轉，地主不是死就是窮……直到現在，產生新的貧富階級
椰可也可啦
@sh98coco
Tue, Mar 15, 2022 2:56 PM
Wed, Mar 16, 2022 12:52 AM
地主被拉下成為新一代無產階級；本就有錢又站對邊的，改革後地位不變，只是巔峰不再；主導改革的黨高層成為新掌權者；原本無產階級取得地主被搶奪後重新分配的財產成為小康中產階級，所以看過一個影片，中國留學生說他祖父母曾經行乞，感謝共產黨讓他家庭能栽培他出國，年長演講者則指出他家的錢財源自掠奪地主
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:03 PM
轉別噗
女性空間其實是父權箝制女性的一部分（？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:05 PM
想到英國有女孩因為無性別廁所而憋尿不敢上學，就覺得不愧是既得利益者才說得出口的話
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Mar 15, 2022 3:34 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 女性空間就算是父權分配的它也一樣是女人的啦。狐狸跟雞說「嘿你有想過雞舍只是農場主分配給雞的嗎！」…隨便啦反正狐狸不能進雞舍就對了，雞都沒意見了狐狸倒是很替雞著急。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:37 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
:
「女性空間如果無法連跨也一起保護，就失去意義了」
當女性空間是什麼庇護所嗎
跨自己一個不行喔
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Mar 15, 2022 3:42 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 三個男人：「欸，聽著女人，妳們手上的這個、由妳們爭取到的、屬於妳們的東西，應該要照我說的這樣分給別人(aka男人)使用才對」
嗯哼。
StandWithUs
@StandWithUs
Tue, Mar 15, 2022 5:13 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 「男性空間如果無法確保跨是安全的，那麼男性空間也沒有存在的意義了。」為什麼這個句子不是這樣寫？因為男性平均有生理優勢吧。**那相對而言男 跨 女相對於女人就依然保有這個優勢，但他不需要保障女人放他們進來是不是安全的。
也就是說，他們並不在乎女人安不安全，他們只在乎TiM可不可以進女性空間。女人不是一種感覺，他們的定義中，女人只能是主觀的一種感覺。
Fanny★
@fanny25
Tue, Mar 15, 2022 5:52 PM
Tue, Mar 15, 2022 6:16 PM
只看節錄其實只提到跨性別的基本概念而已，就算支持這些概念，還是有可能在免術換證裡被當反方 開除跨籍XD 挑戰定義算社會學常見。噗浪一直在意的是要有完整的配套措施，從來不是不在乎跨性別權益。
免術換證的問題在於鬆動 TS CD等定義，讓界線變得更不明確，對於實際上施行容易引發不安與焦慮，進而變成弱弱相殘的狀況。
在廁所議題上因為他們沒有足夠的力量去挑戰男性空間，所以只好躲到感覺安全的女性空間。
其實正方真正應該憤怒的對象是壓迫他的父權，然而面對生理女性維護自身權益時，會把被壓迫時的情緒連結到生理女性身上，把憤怒錯置對象。有些人也會把受害的憤怒錯置於跨性別。
溝通習慣是會影響的，但威脅暴力的溝通習慣對於生理女來說，會更難認為對方是女性。社會認為你是男性的養成不可能沒有影響。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Mar 15, 2022 10:53 PM
沒錯，從一開始我看到很多跨女是怎樣暴力威脅女人的就很直接的反應就是這些人根本就不是女人，因為遇到事情，暴力不會是大多數女人的第一選項，因為女人在這上面不會有勝算
但後來我發現跨女裡會這樣的人比一般男人好像還更多
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Mar 15, 2022 10:56 PM
另外我覺得這些人是因為他們的對象是女人才會用這種態度，這我覺得也是因為他們是某類型男性的社會養成之下的產物
噗U
@poiu014
Tue, Mar 15, 2022 11:53 PM
這讓我想到男跨女被殺害或是被施以暴力之後，往往先檢討的不是男性，而是女性，這到底是什麼原因？
再說空間的運用，女性也是爭取好一段時間，才爭取到的；男跨女也能爭取跨性別專屬空間啊！
出櫃的問題，如果使用某種特定空間屬於出櫃，那麼人類無時無刻都在出櫃，小美是女性使用女性空間，也是在出櫃，不是嗎？隔壁老王使用男性空間，同樣也是在出櫃，不是嗎？難道我們會因為老王使用男性空間就歧視他？或是小美使用女性空間就會被歧視？不是這樣的，好嗎？
跨性別也是一樣，如果他們使用屬於他們跨性別專用空間，沒有人會去歧視他們，搞不好會覺得他們是體貼溫柔的。
我們人無時無刻都在出櫃，右撇子左撇子不也是出櫃的一種？
跨性別的存在並沒有比較珍貴和特殊，出櫃不是一件壞事，而是讓群眾更認識有這樣的族群，需要被尊重。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 12:15 AM
噗浪在意的配套也是為了跨性別
想想，當一個族群隨便一個人都可以自稱他是時，當一個犯罪的人都可以自稱他是時，那個族群將背負什麼污名？
然而殘酷的是，當大眾對該現象表示不滿時，那些冒用跨性別名義的往往都能輕易脫身，回去做個男人，真正的TS反而無法逃離
我們放任那些人亂搞免術換證，才是害了跨性別
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 16, 2022 2:50 AM
不好意思路人看到這個討論有一個問題想請教一下，「還是有可能在免術換證裡被當反方 」我有好幾次看到人用很嘲諷的語氣說這句話，可是，在這個議題裡面被當成反方有甚麼問題?至少我看到被拿出來批評的人都是正方，或者是立場非正方但是為了這個議題支持某些衍生議題的人。
我以為免術換證的問題一直都是是否有配套措施或者替代方案，可是看了一些討論爭執的議題點好像都更在乎立場問題，而沒有討論空間，還是說反正正方的目標就是無條件免術換證所以也不需要討論?
噗U
@poiu014
Wed, Mar 16, 2022 3:05 AM
Wed, Mar 16, 2022 3:06 AM
支持免術換證者是正方，但沒有想出相對應的配套措施。
反對免術換證者稱反方，有提出性別友善空間和手術費用貸款補助跟跨性別友善創業等等。
但，這些在支持跨性別免術換證者來說是歧視和隔離。
如果說要兩張性別不安證明或是兩年異性生活經歷，就我個人認為那些根本不能算是免術換證的要件。
異性生活經歷用兩年計算太草率，而且異性生活經歷是什麼？男生穿女裝做美甲和化妝或是凸顯胸部形狀這樣生活兩年？未免把女性想像得太夢幻，畢竟有些女性一輩子不化妝不做美甲。
又或者女生穿男裝和做平胸兩年，這也把男人想像太膚淺。
反方提出來的往往比正方多，正方偏向唯心論，比較粗俗的說法就是「恁爸爽就好了」。
Fanny★
@fanny25
Wed, Mar 16, 2022 3:08 AM
Wed, Mar 16, 2022 3:20 AM
現在的狀況是連廣義跨性別的族群內的聲音都不一致，所以才會有跨性別本人也被開除跨籍說法。
不是不可以在免術換證議題裡當反方，而是對於某些人來說，不無條件全力支持對於他來說就是個傷害，想討論更周全的配套措施都可算反方了。
但以廣義來說噗浪沒什麼真正的反方，其實噗浪討論上其實沒什麼完全歧視跨性別的言論，所以提到打破二元對立的言論並無法解決免術換證的核心問題。
現在的狀況是在於想要改遊戲規則，生理女族群有疑慮提出希望沒有漏洞和副作用的規則。但這些言論對某些跨而言是壓迫體制的意涵，甚至會諷刺反方是 "高級女人" 。
以及定義何謂女人的內容爭議。某方面正方有時為了打破而打破，反而更落入性別刻板印象的二元對立，因為有個界線可讓他定義何謂女性，進而可跨把自己納入女人。
但事實上就算一般生理女也無法完整定義何謂女性
Eric Seafarer
@EricSeafarer
Wed, Mar 16, 2022 3:21 AM
感謝，解釋得很清楚
Fanny★
@fanny25
Wed, Mar 16, 2022 3:37 AM
@fanny25 - 整理思緒的性別噗，有些是在其他噗的留言集中，所以可能看起來有點亂。 可以留言討論
這噗有我之前隨想隨打的，有些觀點還要時間再想得更清楚，但或許對他人有參考價值，貼一下好了~
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:13 PM
Fri, Apr 1, 2022 2:19 PM
我補聽完這集了，其實這集的重點還是強調非二元框架，然後結尾他們也是支持要有配套措施，所以在噗浪的免術換證議題上 這三人其實算反方XD
如果要爭取這類人的支持，其實只要支持非二元框架和提出有重視人權的觀念就好。基本上他們不太喜歡保護主義式的隔離與可能侵害人權的犯罪防治。
有些對跨性別的戕害噗浪上也是不支持的，所以提及支持跨性別的點，跟噗浪的批評其實沒有關係，我覺得這集核心問題還是沒解決XD
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:21 PM
我覺得問題就在「他們不喜歡保護主義式隔離與犯罪防治」，實際上真要是發生事件，那事後怎麼做都很難彌補，所以犯罪預防才是主軸，然而在男女差異仍舊明顯的當代，你要社會放棄保護式防治，無異於是讓弱勢方暴露於危機之下
這真的是有餘裕的人才可能有的想法
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:22 PM
這時候就很羨慕他們男人的身份
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:23 PM
Fri, Apr 1, 2022 2:24 PM
順便貼一下我自己不完整的筆記，給其他人參考。
法客電台 決定自己的性別
終極目標是社會國家福利政策與性別脫掛勾。
性別自決權，由自我決定。
兩張精神科鑑定。
法律無明確定義男女的定義。
高度性別化的社會。
保護主義式平等。
性別與不利資源。
醫學
跨性別社群 跨性別者 異裝者 性別酷兒 間性人。 性別這個概念是治理工具。 齊頭式平等 實質平等 CEDAW 照片判斷身份 化妝 變老 統計學上的需求 最終目的還是破除二元性別
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:24 PM
影響 跨性別者的 經濟(容易陷入貧窮的循環) 健康權
對於他而言 需要醫學手術才能 做自己，是高度的成本與侵害。
犯罪防治的角度 與 人權 的權衡。
監獄 隱私權
專屬女性的空間 or 父權分配給女人的空間。
跨性別者也需要庇護所。
不得不吐槽，為什麼男性空間不整頓成可以給跨性別安全感的空間? 不能要求女性空間以高道德標準提供給跨性別，要跨女在女廁也是性別二元論啊XD
男人的空間給人感覺暴力和危險，是男人們的問題，這才是需要解決的，讓跨女逃到女性空間無法解決危險。
在一般的狀況下，女性空間已經常常接納陰柔氣質的男性了，現在是跨性別社群展現出暴力與陽剛巨嬰感，才會造成原生女性的排斥
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:25 PM
Fri, Apr 1, 2022 2:32 PM
性別的社會功能 可能 剝削某些人做自己的權力。
新醫學發現
不止xy染色體，也有其他基因控制其他性別特徵。 男女未必很絕對。
不單純醫學或生殖功能，亦有社會功能。
犯罪防治 比較針對 犯罪者 打擊犯罪，比較少大眾或受害者 empower 賦權 的觀點。
我順便提一下，太強調 賦權 有可能變夏夕夏景事件的問題喔～
免術換證 需要配套，做到一個程度才能說服人。
其實他們也是支持要有配套啊XD 在噗浪是反方XD
跨性別 有些也是支持既有的二元框架。
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:26 PM
消除對婦女一切形式歧視公約 (CEDAW) 立法院通過中文繁體版
這個是國際法，台灣有把它納入國內法。
噗U
@poiu014
Fri, Apr 1, 2022 2:37 PM
問題是男跨女不是婦女啊，他們「沒資格」使用這個消除婦女一切形式歧視公約。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 1, 2022 2:41 PM
Fanny★
: 除非清楚定義婦女就是生理女，要不然現在婦女都不婦女囉！總覺得若跨女也能納入的話，是一種鑽漏洞的行為
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:43 PM
基本上這種法律的核心精神是反父權與支持性別平等與人權，還是要看執行單位的認定，但我不覺得支持這類精神的人，會嚴格審定生理性別資格，建議不要以字面意義去認定。
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 2:46 PM
雖然有些跨性別社群的巨嬰人很不講理，但一些原則大方向，不能因為討厭他們就說他們不適用。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 1, 2022 2:55 PM
跨女去自己弄一個別的，別來跟女人混為一談比較好
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 2:55 PM
原本的婦女是指sex
因為生理性別導致的處境而需要保護
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:00 PM
另外跨性別者的經濟問題，可以分成很多面向
我們可以討論國內就業情況，性別因素是否影響劇烈（目前是知道女性有相關的困境）
很遺憾的是目前有聲量的跨讓我們看到的困境，不少都是他們強求女性資源所造成的（例如應徵櫃姐、要求使用女性空間、生理假等）這到底是因為環境不友善，還是他們過於執著證明自己是女人？
再來，因為判決案例的影響，連帶的有人資表示會刷去可能給公司造成麻煩的跨性別，這到底是真的環境不友善，抑或某些跨造成的？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:02 PM
現在最頭痛的是跨運不斷濫用，對，濫用
濫用理論和名詞定義，導致許多問題
最可怕的是巴勒特那一套，為什麼有人認為可以因此混淆生理性別真的是匪夷所思
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 3:10 PM
Fri, Apr 1, 2022 3:18 PM
有些濫用感就跟對岸濫用馬克思主義一樣，明明是立意良好的觀念，然後就變成壓迫人的觀念。
跨運變成他們批鬥人的武器，就算想要維護自己的權益，但以情緒勒索或恐嚇威脅的手段不能構成 政策的正當性。想要政策通過就需要足夠的公眾討論
這種東西一環扣一環的，當某些人覺得自己是道德的制高點時，沒有相應制衡的事物是很危險的。不論是跨性別社群的權益或是原生女性的權益，都是一樣的。雙方都覺得自己是受害者。
噗U
@poiu014
Fri, Apr 1, 2022 3:19 PM
所以我常常思考怎麼樣推翻像巴特勒那樣的理論？
不過與其說是推翻，比較像是視他們於無物，堅定自己的意志。
男跨女就是男的，女跨男就是女的，不依照對方的簡稱名詞跨女跨男才是正確的事情。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 1, 2022 3:19 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我說跨女也要納入是在鑽漏洞就是在說這個，人家以前不用特別定義什麼叫做婦女，因為大家都知道那是生理女，誰知道現在出現這種自稱為女的男人，出張嘴就想搭順風車
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 3:32 PM
我個人的做法是盡量不要把提出的條件定義跟性別相關，也符合我個人打破二元論的觀念，以具體的實施做法來表達。
例如以 生理性別區分廁所，沒有所謂的男廁女廁，有陰莖的人上適合陰莖行廁的廁所，有生理女性尿道的人上相應的廁所，而不是區分性別。
想要裝乳房 或 穿女性風格裝扮，不代表你就是想當女性。 這些行為不能跟身份證性別劃分，身份證性別就是以醫療判斷等無可改變的基因為主。 所以減少非必要的性別判斷，我也是支持的。 想要陰柔風格不等於女性，有些跨運反而是走性平回頭路，例如伴侶盟的某些教材。
這算我個人的立場，其實廣義來說我算支持跨運，但也是有條件的支持，但對一些人而言可能是反方XD
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 3:46 PM
Fri, Apr 1, 2022 3:49 PM
基本上某些跨想要身份證性別就是因為既有的社會二元規範，如果真的社會性別的二元規範被打破了，他反而沒有理由跨過來。
單純就醫療與生殖認定身份證性別，其實就沒有機會跨，除非是上帝可以改性別XD
雖然他們的訴求是改身份證，但其實真正的需求是友善的環境，覺得改身份證可以讓他做自己也不容易被出櫃，算是跟自我實現相關，所以有的人才很執著。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:50 PM
我覺得破除二元，跟繼續稱呼生理男女為男女並沒有衝突
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:50 PM
男女本來就是指生理性別
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 3:54 PM
Fri, Apr 1, 2022 3:55 PM
對 其實跨運很多點跟女權沒有衝突，只是現在弄得最可能支持自己的族群也反對，我覺得他們蠻會炎上的XD
而且現在造成衝突問題 主要還是男跨女，說是整個跨運也不盡然正確。 另一方女跨男的消音感就跟同志運動中女同志的消音感類似。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 3:57 PM
探究原因，還是在誰的拳頭跟資源大啊，而這又牽涉生理因素了
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Apr 1, 2022 3:59 PM
性別本身就已經是一個「具體的」東西，不需要放棄性別去找其他「具體的」東西了。跨運的那套理論可以質疑性別的定義、把性別說成是一個不具體的東西，那同一套理論也可以質疑陰莖的定義、把陰莖架空成一個不具體的東西。只是從「誰能說我不是男人/女人？」變成「誰能說我這不是陰莖/女性尿道？」而已。每使用一個東西去區分，同一套理論就可以去質疑那個東西的定義。只要同意過那套理論一次，後面就只能繼續同意無數次。這樣沒完沒了。
Fanny★
@fanny25
Fri, Apr 1, 2022 4:03 PM
既然是政策 就要經過大眾討論，提出具體的配套措施和執行方案，只有質疑是生不出這些東西的。
現在大家反對的就是沒有配套，有些人想要不完全配套就通過。
他可以思想上質疑，但是那是他個人的事，想要公共政策就需要有共識，不能把他個人意見強諸於公眾，說不同意他的意見就是歧視。
噗U
@poiu014
Fri, Apr 1, 2022 4:10 PM
我是支持跨性別免術換證弄成公投案
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 4:12 PM
看了國外實施免術的結果，我認為免術真的不能實行，就算要實行，那證件也要跟女性不同，環境也不同
但這套在台灣現在的環境下，反而是更加區別化跨性別，喪失了原本社會模糊包容的空間
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 1, 2022 4:13 PM
這不是我們，也不會是那群跨運人士要的
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Apr 1, 2022 4:30 PM
我個人是不想低估跨運…他們要是能無配套穿過性別區分這一關，陰莖陰道區分這一關大概也能無配套穿過；如果要求配套就能擋下來，那在性別區分這關照理就能擋下來。
載入新的回覆
來隨便打個我流重點
直接從4:11開始
前面就是廣告+說之前噗浪被炎上的事情這樣
跨性別
因為用手機打偏困難可能會突然放棄 大家隨喜觀看因為它想要把性別、我認同我決定的這個權利拿回到這個人身上，而不是由其他人幫我決定，理想上終極目標是不要有性別
(不知道名字的正確用字反正是這些發音很訝異EP110會因為免術換證燒起來，因為內容都是在講跨性別的基礎觀念、心路歷程介紹，免術換證只講到一兩句而已，並且這位受訪的跨性別僅代表個人，不代表其他跨性別。
所以光講到跨性別就有這麼多人跑出來罵我們怎麼可以支持免術換證，顯然這邊有很大的議題在醞釀著，所以我們就請庭語
（到底是庭語還是庭億）去找了一下庭語：這個議題會開始燒主要是由2019年小E案（開始講案子細節）
6:37
貴智：因為沒摘除男性生殖器官戶政不給過聽起來很合理、符合大眾直覺
（接著繼續講案子細節）
所以這個判決是建立在當事人進行過精神科的診斷、醫生認為是有性別不安的，而法官認為要求這位民眾去除相關性器官是違憲的，所以某種程度上並不是無條件變更性別，要先釐清這件事
那我們今天要討論只有「針對要求跨性別者從事手術之後才可以變更性別」這件事合不合理
伴侶盟對小E案開記者會、表示會繼續推動免術換證，於是開始有些人擔憂。
有些可能是本身是跨性別者、有些是原生女性的人，在噗浪上提出疑問，他會擔憂這個免術換證在國外已引起非常多、非常多的爭議，但是目前在台灣，大眾對這個議題目前沒有很多的討論，所以他們擔心免術換證如果通過了、在台灣會不會也發生跟國外類似的爭議。
這樣的討論在噗浪上逐漸發酵、越來越多人加入討論，最後他們陸續提出兩份連署書，因為他們會擔心免術換證通過後會侵害到屬於原生女性的空間，或者是會有有心人士來濫用提供給女性的福利或制度。
Peter:很可以理解為什麼會想換法律上的性別，因為台灣是高度性別化的社會，做很多事情都必須先證明你的性別
貴智：什麼叫高度性別化的社會？
Peter:就是說，我們在做很多事情都會去區分男女嘛，例如說女生就一定要去什麼樣的廁所、男生就要用什麼樣的廁所、女生要住什麼樣的宿舍、男生要住什麼樣的宿舍
貴智（不確定）：這不是世界常態嗎？
Peter:是嗎？
貴智（不確定）：我不知道
（語畢，哄堂大笑）
貴智（不確定）：因為你會這樣講台灣是高度性別化，這句話聽起來是暗示有其他國家沒有那麼性別化
Peter:因為其實世界上還是有很多地方他們不是只有男女二元的情況，比如在南亞本來就有存在第三性別海吉拉、東南亞是卡托伊，那把整個社會切成男女二元，其實不是普世、理所當然的啦
Peter:那它（二元分法）很大程度是基於很久很久以前的科學知識認為我們可以用身體去判斷一個人的男性跟女性的生理特質，但是當時完全沒有考慮到每個社會出於自己的文化或是不同的交往方式，可能會延伸出不同的性別功能或需求
貴智：還是因為宗教的關係？例如亞當、夏娃？
Peter:我覺得那個有自己的背景，老實說比如華語文化沒有受到那個太大影響。
可是你說以前古代中國、或是古代漢人文化難道不存在第三性別跟第四性別嗎？ 其實從一些文字書籍都有相關的紀錄，原住民的社會中也是有。
所以台灣主要是由原住民族跟漢人構成的社會，本來就沒有那麼嚴格的法律二分，可是因為我們的法律是很所謂現代化後的法律，那這個法律很多部分是繼受西方國家的法律，這個法律移植過來後就直接二分切割了性別
Peter:我發現沒有看到任何一部法律認真去定義法律上的男人或女人是怎麼樣的，我找不到
貴智：這個沒有，這好像變成一個理所當然的事情，民法就是直接男或女、兵役法是中華民國男子
Peter：對，這些用語沒有被定義，所謂男女的男是有睪丸、有陰莖的生物，或者是有陰道的生物，從來沒有被定義過，可是大家就會順其自然的用生物學的角度去看這件事情
貴智：對就這件事好像是理所當然的事情，那你剛剛講到台灣是高度性別化的社會
Peter：對，就是說我們連各種頒獎典禮都會去分男女歌手、男女演員，其實我們已經下意識地認為男人跟女人有不同表現方式、社會角色、功能跟能力，所以需要去區隔男人跟女人。
剛才庭語提到所謂女性空間很大程度也是這樣，就是為什麼今天有個所謂女性空間是因為一開始國家、主流社會就告訴你「你只能用這個廁所、你只能用這個宿舍」，
當然很多時候是為了保護女性的隱私或安全，可是這也是所謂保護主義式的平等嘛，就是我去做一個區隔、然後讓兩邊互不交往，其實目前很多大學也有在討論的性別友善宿舍的問題就是這個
貴智：那我們回過頭來，為什麼會有人想要更換性別、他們是什麼樣的人？
Peter：因為性別會連結到很多福利、資源跟社會上的角色，例如生理男想跟生理女結婚是異性結婚，但如果今天想跟跨女結婚、那會用到同性婚姻那套法律，所以很多法律本身就區分男女、或是相對應的詞「父母、子女」，其實都會被法律性別所影響，所以很多人在就業或求學就會遇到困難，因為他們沒辦法在那些公共場域做自己。
庭語：跨性別者叫transgender ，依據美國心理學會的定義就是出生時被賦予的生理性別跟本身的性別認同不相符合，這樣的族群就叫跨性別者。
但我們要先有背景知識，跨性別者目前是這樣的一個族群嘛，但是跟當初理解同性戀時一樣，在理解時是慢慢從醫學、行為、特徵來理解，所以當我們在談transgender 時，它慢慢包含其他「自己本身不認為自己是跨性別者的族群」，我們把這個族群集合起來叫做跨性別社群，
那這個跨性別社群包含非常多，除了剛剛說的跨性別者外、還有一類人本身是跨性別者加上帶有強烈變性欲求，他希望透過施用藥物賀爾蒙或是性別重置手術來達到改變特徵的目的，我們稱他為變性者 transsexual
那以上這兩種外還包括異裝者跟戀物性異裝跟幻想變性性興奮
異裝者：性別認同跟生理一致但喜歡穿異性的服裝
幻想：迷戀作為女性的自己，透過使用女性物品或體驗女性身體現象來激起性興奮
跨性別社群也包含非性別二元或說性別酷兒
「他覺得自己同時是兩個性別」、「他覺得自己兩個性別都不是」、「他覺得自己的性別是流動的」，甚至擴張到間性人（陰陽人），它也可以被歸類在跨性別社群這個名詞裡
19:57
Peter：我想補充一下，「當我後來發展出來的社會性別認同與我的生理性別不一致時」
現在更常用的用法是「自己天生的性別認同與還是嬰兒時被指定的性別相異」
這差別在於，我們出生下來時性別是父母跟醫院決定的，他們以性器官來分、從來沒有問過你，這就是為什麼跨性別運動常常在提性別自決權
（話說這前面好像講過了）Peter：這個東西很重要是它是從間性人（陰陽人）的運動出發的，很多陰陽人小時候呈現的某性徵比較明顯、父母就直接幫他決定，但當他長大後，越來越多其他的性徵變明顯、或是他有自己的性別認同時，他就會發現小時候被剝奪、摘除的性器官其實是一個問題，
等於他小時候被決定的性別跟他自己認同的性別是相違背時，他就變成跨性別者，但其實他從來都不需要跨，如果讓他自己決定、他從來都不需要跨這個動作，他就可以做自己
（不確定）：所以你的意思是每個人要有決定自己性別的權利
Peter：對
（不確定）：因為這件事情很違反一般人的直覺
（不確定2）：我們應該要討論更核心的問題是到底性別真的可以讓人們自己決定嗎，台北高等行政法院那位法官認為應該要，
但是核心問題要先處理是性別本身真的可以讓自己決定嗎？難道我們人不應該用生下來的客觀條件去判斷嗎？
Peter：因為性別這個概念是發展來治理人們的工具
22:33 （開始討論各種印象&條件）
性別到底該我說了算還是有客觀標準，有陰莖一定要是男生、有子宮一定要是女生嗎？或是沒子宮就不是女生、沒陰莖就不是男生？即使我有陰莖我也可以是女生？
社會就是有男有女、男女都有固定的樣子，有性別刻板印象 （舉例女生體毛長、男生屁股翹&胸部大等）
Peter：這些都是很堅定的性別二元切法
Peter:性別二元的目的主要就是個治理的工具，它讓這個社會有性別秩序、大家就知道怎麼分配好各自工作，跨性別運動就是在挑戰這些東西。
可以想像那些在主流社會活得好好的、而且任其安排也沒有埋怨的人就會有些、有些
貴智：可能覺得困惑、很煩
Peter：或是不舒服
貴智：會覺得我習慣生活的秩序被挑戰、沒事好好的去吵這幹嘛，已經習慣這個秩序，而且認為這秩序對自己有利、可以保護到自己的人反而會覺得遭到侵犯，
我覺得有些女性的論點就是像剛剛講到的女性福利、專屬空間，會因為跨性別者帶來的挑戰遭到破壞，他們會產生疑慮
光看節錄就覺得…供三小
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 真的拜託先確定好定義再出來欸
不用懷疑啊正方幾乎都是那樣……共產黨當年集結無產階級去「對抗」地主，也是類似的概念，打破資本主義扶持無產階級，地主持有的財產必須被重新分配，所以硬是把當年的財富分配扭轉，地主不是死就是窮……直到現在，產生新的貧富階級
女性空間其實是父權箝制女性的一部分（？
當女性空間是什麼庇護所嗎
嗯哼。
也就是說，他們並不在乎女人安不安全，他們只在乎TiM可不可以進女性空間。女人不是一種感覺，他們的定義中，女人只能是主觀的一種感覺。
免術換證的問題在於鬆動 TS CD等定義，讓界線變得更不明確，對於實際上施行容易引發不安與焦慮，進而變成弱弱相殘的狀況。
在廁所議題上因為他們沒有足夠的力量去挑戰男性空間，所以只好躲到感覺安全的女性空間。
其實正方真正應該憤怒的對象是壓迫他的父權，然而面對生理女性維護自身權益時，會把被壓迫時的情緒連結到生理女性身上，把憤怒錯置對象。有些人也會把受害的憤怒錯置於跨性別。
溝通習慣是會影響的，但威脅暴力的溝通習慣對於生理女來說，會更難認為對方是女性。社會認為你是男性的養成不可能沒有影響。
但後來我發現跨女裡會這樣的人比一般男人好像還更多再說空間的運用，女性也是爭取好一段時間，才爭取到的；男跨女也能爭取跨性別專屬空間啊！
出櫃的問題，如果使用某種特定空間屬於出櫃，那麼人類無時無刻都在出櫃，小美是女性使用女性空間，也是在出櫃，不是嗎？隔壁老王使用男性空間，同樣也是在出櫃，不是嗎？難道我們會因為老王使用男性空間就歧視他？或是小美使用女性空間就會被歧視？不是這樣的，好嗎？
跨性別也是一樣，如果他們使用屬於他們跨性別專用空間，沒有人會去歧視他們，搞不好會覺得他們是體貼溫柔的。
我們人無時無刻都在出櫃，右撇子左撇子不也是出櫃的一種？
跨性別的存在並沒有比較珍貴和特殊，出櫃不是一件壞事，而是讓群眾更認識有這樣的族群，需要被尊重。
想想，當一個族群隨便一個人都可以自稱他是時，當一個犯罪的人都可以自稱他是時，那個族群將背負什麼污名？
然而殘酷的是，當大眾對該現象表示不滿時，那些冒用跨性別名義的往往都能輕易脫身，回去做個男人，真正的TS反而無法逃離
我們放任那些人亂搞免術換證，才是害了跨性別
我以為免術換證的問題一直都是是否有配套措施或者替代方案，可是看了一些討論爭執的議題點好像都更在乎立場問題，而沒有討論空間，還是說反正正方的目標就是無條件免術換證所以也不需要討論?
反對免術換證者稱反方，有提出性別友善空間和手術費用貸款補助跟跨性別友善創業等等。
但，這些在支持跨性別免術換證者來說是歧視和隔離。
如果說要兩張性別不安證明或是兩年異性生活經歷，就我個人認為那些根本不能算是免術換證的要件。
異性生活經歷用兩年計算太草率，而且異性生活經歷是什麼？男生穿女裝做美甲和化妝或是凸顯胸部形狀這樣生活兩年？未免把女性想像得太夢幻，畢竟有些女性一輩子不化妝不做美甲。
又或者女生穿男裝和做平胸兩年，這也把男人想像太膚淺。
反方提出來的往往比正方多，正方偏向唯心論，比較粗俗的說法就是「恁爸爽就好了」。
不是不可以在免術換證議題裡當反方，而是對於某些人來說，不無條件全力支持對於他來說就是個傷害，想討論更周全的配套措施都可算反方了。
但以廣義來說噗浪沒什麼真正的反方，其實噗浪討論上其實沒什麼完全歧視跨性別的言論，所以提到打破二元對立的言論並無法解決免術換證的核心問題。
現在的狀況是在於想要改遊戲規則，生理女族群有疑慮提出希望沒有漏洞和副作用的規則。但這些言論對某些跨而言是壓迫體制的意涵，甚至會諷刺反方是 "高級女人" 。
以及定義何謂女人的內容爭議。某方面正方有時為了打破而打破，反而更落入性別刻板印象的二元對立，因為有個界線可讓他定義何謂女性，進而可跨把自己納入女人。
但事實上就算一般生理女也無法完整定義何謂女性
這噗有我之前隨想隨打的，有些觀點還要時間再想得更清楚，但或許對他人有參考價值，貼一下好了~
如果要爭取這類人的支持，其實只要支持非二元框架和提出有重視人權的觀念就好。基本上他們不太喜歡保護主義式的隔離與可能侵害人權的犯罪防治。
有些對跨性別的戕害噗浪上也是不支持的，所以提及支持跨性別的點，跟噗浪的批評其實沒有關係，我覺得這集核心問題還是沒解決XD
這真的是有餘裕的人才可能有的想法
法客電台 決定自己的性別
終極目標是社會國家福利政策與性別脫掛勾。
性別自決權，由自我決定。
兩張精神科鑑定。
法律無明確定義男女的定義。
高度性別化的社會。
保護主義式平等。
性別與不利資源。
醫學
跨性別社群 跨性別者 異裝者 性別酷兒 間性人。 性別這個概念是治理工具。 齊頭式平等 實質平等 CEDAW 照片判斷身份 化妝 變老 統計學上的需求 最終目的還是破除二元性別
對於他而言 需要醫學手術才能 做自己，是高度的成本與侵害。
犯罪防治的角度 與 人權 的權衡。
監獄 隱私權
專屬女性的空間 or 父權分配給女人的空間。
跨性別者也需要庇護所。
不得不吐槽，為什麼男性空間不整頓成可以給跨性別安全感的空間? 不能要求女性空間以高道德標準提供給跨性別，要跨女在女廁也是性別二元論啊XD
男人的空間給人感覺暴力和危險，是男人們的問題，這才是需要解決的，讓跨女逃到女性空間無法解決危險。
在一般的狀況下，女性空間已經常常接納陰柔氣質的男性了，現在是跨性別社群展現出暴力與陽剛巨嬰感，才會造成原生女性的排斥
新醫學發現
不止xy染色體，也有其他基因控制其他性別特徵。 男女未必很絕對。
不單純醫學或生殖功能，亦有社會功能。
犯罪防治 比較針對 犯罪者 打擊犯罪，比較少大眾或受害者 empower 賦權 的觀點。
我順便提一下，太強調 賦權 有可能變夏夕夏景事件的問題喔～
免術換證 需要配套，做到一個程度才能說服人。
其實他們也是支持要有配套啊XD 在噗浪是反方XD
跨性別 有些也是支持既有的二元框架。
這個是國際法，台灣有把它納入國內法。
因為生理性別導致的處境而需要保護
我們可以討論國內就業情況，性別因素是否影響劇烈（目前是知道女性有相關的困境）
很遺憾的是目前有聲量的跨讓我們看到的困境，不少都是他們強求女性資源所造成的（例如應徵櫃姐、要求使用女性空間、生理假等）這到底是因為環境不友善，還是他們過於執著證明自己是女人？
再來，因為判決案例的影響，連帶的有人資表示會刷去可能給公司造成麻煩的跨性別，這到底是真的環境不友善，抑或某些跨造成的？
濫用理論和名詞定義，導致許多問題
最可怕的是巴勒特那一套，為什麼有人認為可以因此混淆生理性別真的是匪夷所思
跨運變成他們批鬥人的武器，就算想要維護自己的權益，但以情緒勒索或恐嚇威脅的手段不能構成 政策的正當性。想要政策通過就需要足夠的公眾討論
這種東西一環扣一環的，當某些人覺得自己是道德的制高點時，沒有相應制衡的事物是很危險的。不論是跨性別社群的權益或是原生女性的權益，都是一樣的。雙方都覺得自己是受害者。
不過與其說是推翻，比較像是視他們於無物，堅定自己的意志。
男跨女就是男的，女跨男就是女的，不依照對方的簡稱名詞跨女跨男才是正確的事情。
例如以 生理性別區分廁所，沒有所謂的男廁女廁，有陰莖的人上適合陰莖行廁的廁所，有生理女性尿道的人上相應的廁所，而不是區分性別。
想要裝乳房 或 穿女性風格裝扮，不代表你就是想當女性。 這些行為不能跟身份證性別劃分，身份證性別就是以醫療判斷等無可改變的基因為主。 所以減少非必要的性別判斷，我也是支持的。 想要陰柔風格不等於女性，有些跨運反而是走性平回頭路，例如伴侶盟的某些教材。
這算我個人的立場，其實廣義來說我算支持跨運，但也是有條件的支持，但對一些人而言可能是反方XD
單純就醫療與生殖認定身份證性別，其實就沒有機會跨，除非是上帝可以改性別XD
雖然他們的訴求是改身份證，但其實真正的需求是友善的環境，覺得改身份證可以讓他做自己也不容易被出櫃，算是跟自我實現相關，所以有的人才很執著。
而且現在造成衝突問題 主要還是男跨女，說是整個跨運也不盡然正確。 另一方女跨男的消音感就跟同志運動中女同志的消音感類似。
現在大家反對的就是沒有配套，有些人想要不完全配套就通過。
他可以思想上質疑，但是那是他個人的事，想要公共政策就需要有共識，不能把他個人意見強諸於公眾，說不同意他的意見就是歧視。
但這套在台灣現在的環境下，反而是更加區別化跨性別，喪失了原本社會模糊包容的空間