一、 烏克蘭東部地區的歷史 東烏克蘭泛指烏克蘭有著同一文化和歷史的東部地區，其中包括哈爾科夫，頓涅茨克和盧甘斯克地區。哈爾科夫和頓涅茨克中央地區以及盧甘斯克西南部是烏克蘭城市化程度最高的地區之一。主要原因是由於工業生產的高度集中，廣泛的運輸網絡和農業發展等有利條件。 但是東烏克蘭這個詞其實並沒有得到廣泛的使用或者說是概念上的界定，他開始被使用是因為在蘇聯解體的近十年來，東部居民反對烏克蘭中央所提出之政策而被廣泛使用。在許多的參考文獻中，經常使用的詞是「在烏克蘭的東部（на сході України）」，而不是「在東烏克蘭（на Східній Україні）」
頓巴斯地區為紅白內戰西南部相當重要的部分，也是相對白熱化的部分，紅軍與白金在這裡進行拉扯，鄧尼金與弗蘭格爾據點為克里米亞於烏克蘭南部地區(當時為俄羅斯帝國新羅西斯克南部地區)，而當時蘇聯紅軍也在此建立了頓涅茨克-克里沃·羅格·蘇維埃共和國(Донецко-Криворожская советская республика)與其進行對抗。
來談談烏東地區的歷史，最後再帶到我
(這個純俄國派)到底是怎麼看待這次的事件的，其中會有一些我自己、我與前駐白俄羅斯大使、我與學校教授談論時所得到的理解與看法。(與教授聊天的內容可能晚點或另發新噗)還有一些對美國的指責歷史的部分是我自己的論文第二章第一節，所有出處我會列在最後。
注意：內文偏離主流
注意：內文偏離主流
注意：內文偏離主流
其實我就是想分享我跟老師Diss了美烏兩小時的內容但要看懂這個內容要有一些烏東歷史脈絡的知識
所以我要照搬我的論文了，內容會相當攏長((畢竟是論文嘛))
東烏克蘭泛指烏克蘭有著同一文化和歷史的東部地區，其中包括哈爾科夫，頓涅茨克和盧甘斯克地區。哈爾科夫和頓涅茨克中央地區以及盧甘斯克西南部是烏克蘭城市化程度最高的地區之一。主要原因是由於工業生產的高度集中，廣泛的運輸網絡和農業發展等有利條件。
但是東烏克蘭這個詞其實並沒有得到廣泛的使用或者說是概念上的界定，他開始被使用是因為在蘇聯解體的近十年來，東部居民反對烏克蘭中央所提出之政策而被廣泛使用。在許多的參考文獻中，經常使用的詞是「在烏克蘭的東部（на сході України）」，而不是「在東烏克蘭（на Східній Україні）」
若我們查閱歷史文獻，會發現頓巴斯地區並沒有經歷過基輔羅斯統治時期，在六世紀到十三世紀，這塊土地上有過許多的哥薩克人及遊牧民族，但由於都不是定居於此，因此並沒有留下城市化的遺址，但在後世的考古中，曾於頓巴斯地區挖掘出了與古代俄羅斯陶器相仿的陶製品，因此推測該地區為草原貿易的一個據點。
在十三世紀中期，蒙古的韃靼人從東方來到西方，為人類的歷史變遷帶來了巨大的轉折，他們的軍隊先是席捲了俄羅斯的東南部，1223年時，為了將韃靼人趕出羅斯各大公國，例如基輔公國、加利西亞、斯摩稜斯克公國與波洛茨基人組成軍隊向韃靼人進軍，他們穿越第聶伯河，來到卡爾卡河-卡爾米烏斯的支流，並與韃靼人進行戰鬥。
由於俄羅斯帝國南部各縣市的人口增長而增加了對鹽的需求，於是當地的食鹽生產商開始向外尋找新的鹽礦。由於巴赫穆特鹽礦被認為有相當的水準，提煉出的鹽質量也相當好，於是在1697年時人們開始大量湧入巴赫穆特。在1701年時，已經有許多人在這裡定居 ，隔年，巴赫穆特的人民向當時的沙皇彼得大帝申請在此建築要塞和堡壘，於是在1703年時，這裡開始興建起堡壘，同時隨著俄羅斯帝國亞速省的建立和巴赫穆特鹽礦的發展，一旁也建立起以巴赫穆特為主的微星城市，例如愛達、奧斯柯爾、波登采夫等。
甚至在當年的年末，這群農民武裝部隊也打敗了多爾哥魯基的軍隊，討伐了軍隊的總司令。此一起義席捲了整個頓河，加入布拉文的人們越來越多，布拉文也趁機聚集力量，向頓河下游的重鎮切爾卡斯克進軍。
斯拉夫塞爾維亞是一個在頓巴斯地區的政治實體，斯拉夫塞爾維亞的創建可以追溯到1740年，在俄羅斯政府的許可下，塞爾維亞人、保加利亞人、摩爾多瓦人和波蘭人，搬到了這裡從事農作。萊科˙普雷拉多維奇（Raiko Preradovich）也於此組建了步兵和騎兵團，這些軍團主要是為了保護俄羅斯的南部邊界，以免受到土耳其人跟韃靼的人的攻擊。這塊界於盧甘斯克與頓內茨克之間的地區被稱為斯拉夫塞爾維亞。在此成為軍事據點後，來自哈爾科夫，切爾尼希夫，庫爾斯克和斯摩棱斯克省的農民以及來自俄羅斯各地的商人被優惠貿易條件所吸引，也開始遷居於此，而此的首府也繼承前個世代，為巴赫穆特。
而當時在此組件的騎兵團並沒有因為行政區域的整併而遭到分割，反而是在這樣的狀況下依舊維持著原本的規模。該騎兵團有著塞爾維亞人及哥薩克人，為綜合軍團，於此鎮守著俄羅斯帝國的邊疆，這些於斯拉夫塞爾維亞騎兵團服役的人在後來被授予相對應的地位，成為了貴族。1784年，由於屢次的戰爭及經濟重心的轉移，巴赫穆特不再是行政中心，而是漸漸的轉移到頓內茨克。
卡爾米烏斯卡˙帕蘭卡是頓巴斯土地上一段特別的時期，可以說是為一個哥薩克自治區，直至18世紀中後期被併入俄羅斯帝國前，在頓巴斯地區都有相當大的影響力。
卡爾米烏斯卡˙帕蘭卡的由來必須從彼得大帝同意於巴赫穆特建立堡壘時開始說起，當時由於鹽礦的缺少，俄羅斯帝國南部居民向西邊的巴赫穆特遷徙，而頓河哥薩克人也幾乎是同時向東遷徙。
1769年，在俄土戰爭期間，克里米亞韃靼人襲擊了卡爾米烏斯卡˙帕蘭卡的領土，摧毀了所有冬季營地和防禦工事。在這些事件之後，俄國政府在沒有等待與土耳其戰爭結束的情況下，於1770年決定將與克里米亞汗國的部分邊界從北頓涅茨河移到伯德沿岸。
2. 哥薩克的這些土地上定居了來自各地的難民，從而增加了「自由」的人口；
3. 通過這種方式，它們對新羅西斯克省的地主造成了數千至數十萬盧布的損害，而新羅西斯克州實際上是在1765年在扎波羅熱土地上建立的：
4. 剛在土耳其被征服的第聶伯河的土地開始被頓河哥薩克人占用。
一些哥薩克人不想向俄國軍隊投降，他們乘船抵達黑海，並從黑海移動到多瑙河，他在那裡建立了哥薩克的城市（部分後代仍然住在羅馬尼亞），有些哥薩克人於1828年返回在俄羅斯，並在現今的別爾江斯克地區居住。1864年，政府遷至庫班，加入了自1792年以來由政府命名的哥薩克人（即所謂的黑海哥薩克人），病重新安置1787至1792年的俄土戰爭中存活下來的哥薩克人。
1770年卡爾米烏斯卡˙帕蘭卡成為俄羅斯帝國的一部分後隨著斯拉夫塞爾維亞一起，在1775年被整編，政府卡爾米烏斯卡˙帕蘭卡的土地上建立了兩個省，其中一個為新羅西斯克，另一個為第聶伯河右岸。
在1820年左右，俄羅斯政府積極的發展工業，並尋找當時俄羅斯帝國境內的各種礦場。同時在1826年頒布了與開採相關的法律。表示各是有關煤礦的開採都應該在官員的監督下進行，而由於並沒有順利的找到適當的礦場，因此沙皇取消了此項法律。並於1829年頒布了允許自由發展、開發煤礦的法律。1839年，在熱列茲尼、謝爾比諾夫卡等村莊軍發現豐富的礦產，年產量達到20萬蒲式耳，佔頓巴斯地區的煤炭總產量25％以上。
由於礦業的快速發展，頓巴斯地區對於工人的需求量相對於其他城市還要來的大上許多，而在20世紀初，對工人勞動的無情剝削，農奴制所殘留下來的問題和1900到1903年的經濟危機使工人的處境惡化，進而導致了革命的爆發，加上了日俄戰爭的戰敗，在1905年1月9日，在聖彼得堡有成千上萬的工人前往冬宮，要求改善他們的生活條件。這次和平示威的激起了不滿的人們，工農開始為推翻專制政權，建立民主共和國，實行每天8小時工作制，廢除地主主義，消除階級不平等和民族壓迫。10月，罷工潮席捲俄羅斯，由於受到革命情緒的鼓舞，沙皇於10月17日發布宣言，在其中承諾將給予人民自由。為了兌現這些諾言，盧甘斯克和其他工業城市的工人以反政府的示威作為回應。盧甘斯克的哈特曼蒸汽機廠就有數千名工人罷工。
爾後共產主義在頓巴斯地區悄悄蔓延，形成了一股勢力與莫斯科當局進行對接，其中紅軍與頓巴斯地區的工人一起成立了許多與布爾什維克相關的組織，包含社會革命黨及農民協會等，並試圖在當地議會中展露頭角。十月革命開始後，布爾什維克立即試圖奪取包括頓巴斯在內的其他地區的政權。但是，由於地方議會的原因，他們沒有這樣做。
布爾什維克在頓巴斯地區可以說是碰到了硬戰，中央的高爾查克軍對朝著莫斯科逼近，而雖然藉由地區勢力的聯合，讓布爾什維克在頓巴斯地區取得了勝利，打敗了鄧尼金所帶領的白軍，但鄧尼金並沒有因此被捕或放棄，而是帶著軍隊與紅軍在頓河進行迂迴拖延戰術。鄧尼金希望控制住頓河的渡口，並重組他的部隊，但白軍無法控制頓河流域，並在1920年2月底開始經庫班向新羅西斯克撤退。
論文以上
大概從一開始出現人類聚落開始直到蘇聯統治，大概梳理了一下(可能沒有人要看的歷史脈絡)。
1. 很長一段時間，這個地區住的是遊牧民族與哥薩克軍隊，而哥薩克軍隊則因為地緣關係，則與俄羅斯有緊密連結
2. 與烏克蘭史的差別最大的地方，則是頓巴斯地區與烏克蘭本國的歷史沒有直接關聯，他沒有被併入波蘭立陶宛大公國，也沒有被羅馬尼亞侵入
3. 由於與俄羅斯文化與歷史高度密切，因此此區的俄國人與俄語使用比例相對於烏克蘭本國相對高
1. 烏東地區與烏克蘭本國的歷史有巨大差異，這個差異巨大到就算烏東地區只有25%的俄裔居民，他們也依舊使用俄語為使用語言
2. 信仰差異，由於烏克蘭(此處的烏克蘭都是在講基輔與烏西、烏北)受波蘭影響也很巨大，所以烏克蘭北部西部與東部南部的信仰是有差異的。
3.民族情感很容易因為沒有妥善的處理而被傷害
我無論如何都難以同情烏克蘭的重點
烏克蘭政府當局對烏東地區使用的語言政策
烏克蘭當局在2008年前後訂定了一個語言政策，內容大概就是在說為了讓烏克蘭語更有競爭力，義務教育必須使用烏克蘭語，在進行日常溝通與買賣也盡可能地使用烏克蘭語。
連原本烏克蘭公職考試，可以選考俄語或烏語，都取消掉可以選擇俄語，變成只能使用烏語考試
就是一些有才幹的東烏地區人民無法去考上公職，就算他們有能力卻沒有辦法應付純烏語考試(因為有些人從小到大就是說俄文的)，而那些考上了公務員的人卻被派到俄語區的東烏來，但他們的俄語可能不是講得特別好。造成了東烏地區人民對烏克蘭政府很大的不信任感跟失落
那個時候就算你的母語是台語或是日語都需要考國文才能夠當公務員，變成能當公務員的都是播遷來台的國民黨人。
認為說一樣的語言能夠團結民族，說方言/俄文/台語/日文，是分裂國家感情
這裡剛好有一篇文章在講宋楚瑜的國語政策
這樣的推行結果，雖然達到了語言統一的目的，但代價就是許多人的母語都慢慢消失了。也產生了國語說不好的人被歧視、取笑的扭曲價值觀。』
－－－－－－－引用自該文－－－－－－－－
難道烏克蘭的行為就不是在歧視烏東地區的俄語使用者嗎？烏克蘭政府的作為不就是KMT當時在台灣的行為嗎
但因為我們長期缺乏對烏克蘭，對俄羅斯的基本認識，甚至沒有多少人在2月21日之前知道烏東在哪裡，所以也不知道烏克蘭對烏東地區做了這些事情
戰爭固然是恐怖的，今天我的老師分享給我們一個諺語
在戰爭中，政治家提供彈藥，富人提供食物，窮人提供孩子。
戰爭結束後，政客們取回剩餘的彈藥，富人種更多的糧食，窮人尋找孩子的墳墓。
「戰爭就是一個農民兒子不遠萬里去殺掉素不相識的另一個農民兒子。」
寫了一大篇因果亂七八糟的論文真是辛苦你又辛苦你的教授了。
我個人是在來日本之後跟的老師專業在東歐、特別是捷克跟斯洛伐克，加上老師將民族主義(nationalism)當成主要研究對象，所以這兩三年研究方向就跟著老師。
我整個噗看下來會有一個疑問，那就是在分析民族主義發展的時候是不是該更注意時代區分，以及各個時代背景下人們對於「國家」的認知。
實際上直到二戰爆發前夕，當時的捷克斯洛伐克就被這種理由一下割地給德國、一下割地給匈牙利，最後還被希特勒直接拆掉搞出名義上獨立的斯洛伐克傀儡政權。
無論以任何理由來說，在沒有確切證據顯示受到違反國際公約的不人道對待的前提下，以武力介入他國事務都是嚴重違反國際法的。無論兩國之間存在或不存在任何歷史背景。
烏東兩地區自行宣布從烏克蘭獨立，但獨立的方式是軍事行動而非通過法治程序完成獨立，且受到的承認在俄羅斯近期公開承認以外，從2014年至今沒有與他國有任何正式或非正式的外交關係，在這個情況下要主張這是主權完整的獨立國家，我個人認為是充滿爭議的。
我對這兩地區的過去和現在、居民的想法和共識都沒有充分理解，但我很困惑為何當地的臨時政府宣稱這是獨立的國家、卻只與俄羅斯保持密切往來，忽視與世界的來往，而在這個情況下要以邏輯論證臨時政府的軍事政變並不存在過去到現在俄羅斯的影響與介入，我想是很困難的。
我的擅長領域很遺憾不包含台灣史，即便我是台灣人。很多台灣人常見的誤區是，認為自己是台灣人，那麼必定能夠客觀論述台灣史，但事實上根據出身家庭背景，就算受到同樣的歷史教育，實際上「體感」的台灣史也會有落差。更不用說許多近代台灣史的歷史事實，由於國民黨統治時代的刻意掩蓋及銷毀，並沒有被公諸於世。
不用急著回覆沒關係，也就是有個機會難得可以討論一下。
但日本老師們的研究精神跟成果很令人感佩，也有很多值得台灣人參考的觀點。
來日本之後真的感受得到學界研究者母數的差異，讓日本跟台灣在各領域專門學者的數量完全沒有可比性，最大的問題可能是你得把日文學到一定程度才能夠接觸到這些資料。
那就多看十倍動物影片來洗眼睛（
Er ist wieder da – Wikipedia
會好像毫無相關，但這部電影最後提到的就是烏克蘭新納粹
停戰協議後還是陸續有流血衝突這是之後的大家都知道的事1992 年克里米亞也有做過一次投票想要獨立出來，結果當然是沒成功，一樣還是被歸在烏克蘭裡面 QQ
這件事在我理解裡就是這種感覺，兩邊互相覺得對方是壞人
應該被消滅的是新納粹
史觀的不同，這個用詞是當歷史學研究針對一個歷史事件或概念，加諸一些主觀或者客觀的價值觀念下去進行詮釋。
國民黨不是一群歷史學者，是政治家或者你要說政客，國民黨來台之後針對執政期間內的執法不當、國家預算使用問題、人權問題，一直都有文過飾非的問題，這個不是我個人意見是歷史事實，不會因為台灣文學或語言復興運動發展如何有所改變。
你的「事實」不等於所有人眼中的「事實」
我舉個例子：世界各國對達爾文演化論的看法民調
美國各州對達爾文演化論的看法民調
倒是我找到了一些日文的有關克里米亞半島歸屬問題，時間點前近代是克里米亞汗國時期、近代大概落在戈巴契夫時期到蘇聯解散後，當作補充知識我會讀一下。
很感謝你給我一個研究新地域史的契機，我也是很久沒把視角從東歐轉往其他地方了。
克里米亞的問題如同您找的日文資料一樣，最好是從12、13、14世紀的克里米亞汗國開始讀到赫魯雪夫把克里米亞當作禮物送給烏克蘭，其中比較重要的一點是葉卡捷琳娜二世(凱薩琳二世)對克里米亞的態度
你的問題是接受了台派主流觀點直接針對國民黨，就像現在主流觀點直接針對俄羅斯，沒有進一步去理解為什麼這麼做
但我想就是許多人不知道烏克蘭跟烏東的語言政策等產生的問題，單從「俄羅斯突然發動侵略」這個表層事件才認為俄羅斯好壞壞吧？只是說到底我還是覺得沒必要侵攻，現階段就是打到沒人支持你的程度真的很對國力很傷
相比之下，台灣有言論自由，每個人都有對議題發表不同看法的權利，但當對方的言論是奠基在有經過研究和論證下的結果，要反對的時候至少也該拿出邏輯完整的論述出來吧。
如果對美國、德國、英國、法國的研究是有價值的，那麼對俄羅斯、烏克蘭的研究就同等的有價值，不會因為這些國家的政策如何改變，研究就應該停止或不能被公開。
如果對政治有興趣，建議就去對有決策權的人執行有實際影響力的倡議，不是來罵來揍手上只有筆跟書的歷史學者。
我倒想知道，噗主既然使用了民族抹殺一詞，如何評論俄羅斯打壓烏克蘭語？刻意忽略那一段歷史，把過於急切求成的民族認同重建行為，扭曲成通用語打壓弱勢方言的情境，與實際情況真的相符？
如果你真的要說這是歷史的研究的話，那這討論來的太早了，歷史正在發生呢。何不先去幫忙聲援一下那些無辜被捲入這場戰爭的活生生的人呢？
歷史學者、政治家、社會運動團體、人道組織，在一個成熟的社會是各司其職的，而歷史學者作為知識的探究和保存的角色，研究的立意從來就不是用成果去傷害人。
當然我相信有人看了幾行字就會覺得自己的感情被傷害了，有的國家政府會因為有人批評領導人就把那些人逮捕，有的團體會把與自己人立場和看法不同的人打為極端份子，人道組織有時候為了達到目的不擇手段造成問題。
歷史學者的研究成果也可能成為他人利用的工具，但那不是研究本身的錯，永遠也不會是。如果知識都無法保持其獨立性和自由，那麼就沒有學問可言。
我並沒有支持俄羅斯的戰爭行為，只是想表達有八年的時間解決烏克蘭自己國家本來的內戰問題但卻沒有解決，甚至無所作為。現階段大家一昧的肯定烏克蘭，卻也沒有看到烏克蘭自己本身的問題
1. 如果未來真的讓俄國得償所願，那是不是會有其他大國效法之
真是沒想到看歷史分析居然還有人會質疑立場，沒看完也太明顯了吧。
總之我是完全認同如果這仗俄羅斯成了，其他大國也有理由這樣對付其他小國
因為大國有理由對付小國，所以這個事件的結尾和中國可能的心態就變得重要起來（雖然這樣說我還是不希望把台灣比做烏克蘭，光是國際地位就不一樣了
尤其我們國內還有人自己希望統一但又不自己回去的那種恕我貼影片在這裡，這個影片開頭有波蘭人斯坦與烏克蘭人梅蘭妮的觀點
語言是重要的文化資產，一直到現在都還有的原住民加分，最初目的就是為了同化他們，但也是近幾年來，才對保護原住民語有比較多的作為
目前媒體支持烏克蘭批評俄羅斯，的確去掉很多歷史脈絡，也不甚了解，可是現在是戰爭
以上我的淺見
這就是詭辯烏東的歷史脈絡無法解釋普丁攻擊基輔打滅國戰爭的理由。
正常人是不會懂瘋子在想什麼的。
瘋子也不會有跟正常人好好說話的念頭。
「我別我選擇」
誰能知道普丁為什麼別無選擇。
他不講，正常人類更不會通靈。
這麼看下來，其實能理解烏東及克里米亞島親俄乃至獨立意識形態的發展，
一個親媽不疼自己就找乾媽疼的概念，單單是說同樣的語言，不會因母語不同而受到歧視本身就是很吸引人的條件了，在求助無門下，俄願意出手幫忙對當地俄語人口來說興許是一種雪中送炭。不過到宣布兩區獨立為止還能理解，之後俄派兵攻打烏這裡就完全是個問號了⋯⋯獨立且尋求協助的是頓內次克跟盧甘斯克，烏克蘭要不要加入北約俄羅斯根本管不著，更別說以此為由開戰⋯⋯感覺中間跳了一個完全不能理解的級。
而且因為自己要安全就預防性把別人打到半殘是什麼邏輯？？
其實要我說出地圖上兩國各自擁有哪些國土我是說不出來的，我也對他們不了解，而對於不了解事實就站立場，這也都是事實，所以我同時也理解了自己的想法並不是正義，有要說的話，我單純算是個反戰派吧。
總之對於這次的事件，有這樣的逆風也理性的討論我覺得是很難能可貴的，謝謝噗主的勇氣，這些知識讓我受益良多。
雖然論文的部份我沒有看完，但是看完比較能看出這次事件的整體輪廓
原本覺得都是突然就發生的事情
可以說現今的俄羅斯傳承了蒙古帝國也不為過？
希望這次戰爭能快點結束，也感謝噗主的分析，不然我一直很困惑普丁的去納粹化到底是指什麼⋯
中國報導提及『德国国家民主党前领导人乌多·福格特出席引起极大争议，此人一直声称“自己是希特勒的崇拜者”。该党一直要求德国脱离欧盟和北约，从德国赶走移民，并恢复1937年德国边界。』
國際社會上的大義都是看大國利益而定的
真要開打,拿瓶洗衣粉出來晃晃說是大規模毀滅武器也可以開打.
即便是俄在2010年扶植上台的亞努科維奇，也沒有停止烏克蘭化的腳步；推動俄語成為第二官語的基礎，反而是歐洲條約『區域語言憲章』。
目前的政權與民選制度並沒有支持新納粹，反而是普丁的進攻行為為其提供正當性。
這次俄烏戰爭的本質就是俄羅斯需要一個緩衝區。
與納粹合作的人成為烏克蘭英雄，so?
俄羅斯民眾、以色列人跟我們心中所想的『納粹』，應該是一樣的；但顯然跟普丁口中『納粹』截然不同。
請回顧一下歷史，蘇台德地區德語人口高達三百萬，在捷克斯洛伐克統治下他們遭到不合理的對待…對照今天，如果你反納粹卻不反對普丁，就跟反納粹卻不反希特勒一樣…仔細想想也蠻合理的
畢竟希特勒是元首啊
原來納粹是我可以你不行呢
在台的親共親中人士，可以好好借鏡一下。
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太多人為和政治問題,光克里米亞到底該不該算烏克蘭的就很能吵
如果沒有穗宗70年前發神經也少很多問題
普丁這盤棋或許真的下錯了…
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還是阿共的子彈只會打死1450?
俄羅斯政府對新納粹的歡迎是連俄羅斯人自己都抗議的，與其奢談『去納粹』，不如承認是『去反俄』。
另外把新納粹加入軍隊我是沒有特別的去研究過，但軍隊本身就是新納粹這倒是蠻有名的。
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時間：3月6日（今天）19:30~21:30（UTC+8）
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林蔚昀（波蘭文學譯者，《跳舞的熊》《向日葵的季節》譯者）
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