//看到別人逆風，噗主就會突然膨脹起來//
大家好，我又要逆風惹。我要來談談俄烏戰爭之「讓斯拉夫人自相殘殺真是美滋滋」。標題是很聳動沒錯，也同時警告大家這裡跟主流看法相左，可惜噗主腦袋貧乏，不知道還能怎麼下這個主題。

@yanwu123 - 【烏東】 來談談烏東地區的歷史，最後再帶到我(這個純俄國派)到底是怎麼看待這次的...

先翻翻不相關的舊噗；我在這噗底下簡單談到北約違反以東德為底線向東擴張（反正事過境遷了、華沙公約也解散了，協定啦條約啦諸如此類都只是歷史，老子北約就是欺負你們）、喬治亞邊境事件、還有柯林頓單方面動員北約軍力轟炸南斯拉夫（甚至引來聯合國觀察員的抗議）——

但以上幾筆，畢竟是冷戰剛結束，甚至結束很久後美國繼續將族群複雜的前蘇聯影響範圍往死裡打的舊帳，其實沒必要跟現在的俄烏問題搭上關係，混淆重點。在這裡說一說，頂多只是稍微提醒一下大家，美國自己的屁股也染滿他人血，並不乾淨，大家在進行世態判斷的時候，沒有必要特別相信、也要注意不能依賴，從誰那邊來的媒體言論。

@masha_nikita - //啊，跟朋友聊到了哈薩克事變，以及咱怎麼差點被五捅了// 先說在這件事...

來談一下我跟吾友觀察到挺現實的一些事情。
挺現實的事情一：美軍在阿富汗草率撤軍，撤得之快且之狼狽，搞得立場右右的老美國人，都快懷疑自己的國家要變塔利班之友。
經歷了曠日廢時的戰爭之後，美國在中東的駐軍頗具規模，無論是哪任總統想從阿富汗撤出來，必定面臨軍隊組織重整與軍人後續安置問題；同樣的問題顯示在越戰戰後的美國，陷入漫長難解的社會危機中，你更不要說現在美國經濟差，不能承受這一筆。

但是要在什麼前提之下，以上這些問題都不是問題呢？那就是政府早就考慮好，這些軍人之後要往新的地方丟包。事後諸葛看起來，這新地方就是東歐。

真是無縫接軌有木有？拜登得了阿滋海默症那真是假消息了，杭特拜登的人口走私基地在烏克蘭正愁毀屍滅跡，那也真是假消息了（？？？）噗主這輩子沒見過這麼精的傢伙。

歐洲諸國也知道，自己的後門對美國而言已經早就是全家就是你家，北約也不能算正經國際組織了，美國就是過個鹹水的大股東。這件事大家心照不宣，直到川普跑去戳穿它：此老頭跑去找梅克爾曰：「等等，北約是你們這幫人的共同防禦條約，你們德國跟美國相比才出那麼一滴滴滴滴滴滴錢，能不能告訴我這是怎麼回事？」

想當然耳，誰要跟你玩國王的新衣遊戲，川普自然被梅克爾鞭數十，驅之別院。

美軍要塞從阿富汗急撤下來的冗員進入歐洲本土，最缺就是缺大量駐軍他人領土的正當性罷了；出錢的確實是大爺，也不能大到這種程度。然而駐進去，也不代表自己要出人出力出錢去打，如果能操縱戰局讓斯拉夫人自相殘殺那就美滋滋兒了。1979年，蘇聯紅軍為何要入侵阿富汗，打一場最終目的不明的戰爭，很難說得清，但Stephen Cohen教授有此一說，就是KGB在種植罌粟猖狂的阿富汗境內，察覺到與越戰美軍在金三角區走私毒品發大財一樣的美方秘密行動干預當地政權。KGB歷任局長從I. Serov到A. Shelepin都是燒文件大魔王，故紅軍看到的證據已不可考；只是說以地下行動致他人自相殘殺的情況是可能的。

Heroin Trafficking in the Golden Triangle | Office o...

現在來談第二個挺現實的問題：

全球軍火市場佔有率的消長。

吾友算是半個軍武迷，在馬漢的海軍論中，能明確地說明美國十九世紀以種菸草起家，是種利用軍事實力開拓國外市場的現象。

這種實力還能扭曲科學。1970年代，美國開始大量生產HFCS，也就是高果糖漿。美國政府與聯合國利用解決全球飢餓目標的名義，大量商業出口成本低廉的玉米糖漿加工食品。當時的科學爭論是「引發肥胖的究竟是糖分還是脂肪」，最後反對含糖低脂飲食的那一派科學家受政府打壓而落敗，一時之間標榜低脂但實際上高糖的食品誤導了整整一個世代的減肥苦命人，這個誤區至今存在。

這些資訊我是從Robert H. Lustig博士的某支演講中聽來的，一時找不到數據跟詳情，但是對想減肥的噗友，我強烈推薦他的演說（炸

Sugar: The Bitter Truth

現在回到軍火吧。
東歐使用的武器系統向來是俄規；不見得這些國家看誰就是大爺，他們往往有非常複雜的背景，與非常固定、不易被新的軍事商業複合力量入主的傳統架構。

俄規武器有個特色，就是俗又大碗，完全不龜毛。想當年AK-47是秤重隨便賣的，T-34被德軍炸了兩下、炸缺了啥，卡一塊樹幹到板子裡面，整台坦克齁住，照走不誤。反觀歐美規的武器，都是不好好保養、不用原廠零件，就跟你戰場上發癲，摔機的摔機，卡彈的卡彈，一個個坐擁高明科技，用起來卻宛如伺候大小姐。

特別是這一年多以來俄規的轟炸機成功更新；再次強調，技術不能跟美國比拚，但卻能夠威脅市場份額。印尼近來的潛水艇採購案，最後買的是韓製。這是美國軍工複合體萎縮的重大警訊。

美國福特級航母的電戰系統看起來雖然獨步全球，F-35也放出風聲說在逐步量產了，但這幾年最大的突破卻只有使用AI整合無人機系統。這肯定撐不起出口，美國肯定需要盟友來買武器。如果沒有俄烏衝突，有許多訂單無法確定，前蘇聯國家更是萬年打不進去的市場；因為這些本來就不大富、供不起大小姐武器的國家，沒有理由逼人家來供養你貴森森的軍工複合體。

仔細看看媒體的風聲也是如此，美國帳面上也沒有要出兵給你，北約帳面上也沒有要出兵給你，但我就塞你武器，大塞特塞，塞到你的市場開闢，強行代換俄規武器為止。美規武器的主要生產地除了美國本土，就是英國與加拿大，這兩夥子也開心得很。

如果拜登要正式宣戰，以維護人權為名，飛Ｆ系戰機去轟炸莫斯科，轟得普咪大帝來不及找核彈。前有柯林頓，後有大拜登，民主黨儼然拯救世界人權之共主，看見此情此景，噗主摸摸鼻子，覺得好吧算你美國贏，普丁掰掰，掰得無怨無悔；但是現在淨塞武器給斯拉夫人，擺明了要他們以什麼滿足西方人廉價人權英雄主義的形式搞自相殘殺，真不知道是幾個意思。

我頂多就是看見鴉片戰爭的既視感而已。

反正，如果純以很現實很現實的角度來看，不去管歷史，不爭誰正義誰不正義，那些留待鍵盤俠跟時代洪流去評斷..... 就是兩組軍工複合體在緊張的後疫情時代搶奪市場的代理人戰爭吧。不然普丁跟烏克蘭問題也跳了八年探戈，從2014年至今，不能說沒出事，但肯定沒出任何跟現在同等的大事。一個真正的戰爭狂人是不能忍八年的
他應該有能力繼續打這樁和平的迷糊仗——除非他再也不能了。

Paul Roberts論2014年起的烏克蘭危機背後有歐美出資。

US and EU Are Paying Ukrainian Rioters and Protester...

2014年烏克蘭女孩呼救短片，拍攝組員被哈芬頓郵報記者攔到並採訪，試著想找出那位大聲疾呼的烏克蘭女孩是誰，欲給她英雄式待遇。結果那女孩根本不是烏克蘭人XD，是美國導演班-莫賽斯(Ben Moses)帶去的劇組。

但是到底經濟是壞到了怎樣的地步，動搖到那些權貴的市場份額，才會想到要用別人的鮮血演這齣？看看那些所謂的制裁，都帶著經濟封鎖的銅臭味。香港年輕人與新疆人的鮮血就是賺不了這種錢，才沒有這種極端的媒體哄抬。說來可悲。

現在就是拜託小熊維尼夾在中間別動吧....

我說完了
大家可以黑我了

老師我有問題(舉手
所以現有的武器供應市場還是以美俄為大宗嗎？
(不熟這塊的小白

如果只看研發潛力，俄國確實希望突破依賴天然資源的現狀。看看其他人，德國的軍武研發這塊依賴歐盟內部合作，跟歐洲其他國家，特別是法國，談不攏股份。法系武器後續的妥善率很低，就連簡單的船艦塗裝都強迫用昂貴的法製品，我們的拉法葉艦就是因為這類問題不得不變成碼頭王。

美國給予的配套與訓練是足夠的；但是目前跟日俄系的軍武比，科技換代能力逐漸落後，呈現一種吃老本狀態，這會面臨很嚴重的賣武器市場萎縮。

然後那些Ｆ幾幾的又貴（

整篇看下來發現新視界
（開始覺得以前到底多狹隘
好喜歡“交由歷史去評斷”這段
感謝分析！

瀾峯★重新開始 : 噗主跟朋友都是現實到不行的人，噗主更是很普通。如果維尼打我們，而拜登幫我們，是有明確有利可圖的點，今日烏克蘭，明日台灣這個論點才站得住腳。不然我們到頂不過香港二號。

我不相信連科學都可以扭曲的國家口中的普世價值有什麼用。反正各個政權，遭遇疫情，經濟全崩，大家比爛。如果有別的國家能比我更死透，我在啥東西上的霸權就不會動搖，即便我自己的經濟是崩潰的。

【观点】美国著名反共教授：西方如何用鲜花为乌克兰铺就一条通往地狱之路

覺得噗主跟這位教授的觀點不違背。

十分感謝分享

經濟不行非要搞場國際衝突求活的例子有沒有啊，有啊，威瑪共和的超級通貨膨脹跟趁機上來的希特勒，而且戰爭還真的能整活再爛的經濟，不要說重塑國際格局，參與衝突的所有勢力都給我拖出去五十大板（好了啦走了

我有問題(舉手
俄規武器俗又大碗，那俄國的軍武研發能力有跟不上美帝嗎？
前兩天看到外電快訊俄羅斯某部長(抱歉忘了是誰)說俄羅斯經濟不應該只依靠天然資源，所以我就好奇除了天然資源外俄羅斯還能如何發家致富
外銷軍武嗎？

極地狐★ : 老實說我不搞經濟，也沒有到專業本身就是研究俄羅斯的地步，但想真的超級快速富起來，如果不販鴉片不搞賭，那確實就是軍工複合體。不然普丁已經如以下動畫所示霍霍了八年，也沒出大事：

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為何這次終於不能再霍了，我看也是只賣天然資源會窮到走投無路了。
如果還有什麼東西能富得比軍工複合體快，可能是我才疏學淺，求旅人指導。
反正說什麼為了人權與普世價值，只要新疆一天有人喪生，媒體的嘴我是一天也不會信的

看看以這個大背景而言，土共打台灣的概率以及拜登來救的概率有多高（雖然這節骨眼上我比較希望杭特小筆電裡面，拜登家族在烏克蘭搞事業的資料能夠弄出來；人口走私可能是誇無其實，跟花蓮王說的一樣是賣特規武器給中共的中轉站就很有可能；烏克蘭是前蘇聯製造發動機的技術中心）

以美軍武器市場而言，我覺得東亞不是爭搶市場的地方，除非吃太飽，想把日韓的科技實力永久擠掉。但如果美國真的要打土共救我們，至少日本會是盟友，日本該買的能買的都已經繳錢了，日韓都讓你駐軍。以開拓新市場的利益而言很有限，拜登應該是懶得救我們，就只是跟新疆香港問題一樣嚎兩聲，很快就變成他國國內事務。

但是這麼一來，美國封鎖土共面海擴張的島鏈就會破，立刻就會養出未來不知道到底要怎麼搞定的軍工複合體市場競爭對手。華爾街還可以抱抱熊貓，就是看準東亞鏈沒破，大可抱之。

所以美國是必須救我們或懶得救我們，各占一半。
土共國那邊的利益就是.........除了小熊維尼個人的鴻圖大業之外，想真的把美國擠下去，中國除了讓十四億人民努力吃土之外，就是要衝出島鏈封鎖，以至於小島拿下了，南向北向的跳板都有了，日本有望跪地。所以中共從歐巴馬以來就猛蓋人工島嶼猛造遼寧號（以及航母用得到的各種殲系列小飛機），順便猛山寨所有人的技術。至於歐巴馬怎麼容許土共蓋人工島.......... 大概是抱熊貓抱到美國海軍的慘叫聽不進去。

大家都知道華為從任正非到掃地阿姨，上上下下都跟解放軍有關係。我不知道孟晚舟都抓了這麼久，美國對中共的軍工複合體事業摸得有多清楚。要是我們也可以知道一下，就能猜一猜自己會不會死了。也許就是大概知道了，才覺得必須拆習近平的俄爹老台。雖然北方一帶一路跟哈薩克那點事情看在普丁眼裡，人家對小熊維尼也是很感冒，不見得想當俄爹的喔。

您好，謝謝您的觀點
以經濟而言的話，或許跟FED的資產負債表兩年內已膨脹到天文數字有關，真升息，美國也還不出錢來所致

非(◐‿◑)白 : 我最後注意到，美國的通膨已經到百分之七了，他們的經濟真的大丈夫嗎

難怪這次看俄羅斯行動的時候一直有種違和感，我的同溫層幾乎都在罵普丁瘋了，但我一直覺得很詭異，這跟普丁過去展現出來的行事風格不合。而且我覺得要KGB出來的人哪那麼容易衝動

火華、今天寫字了嗎 : 這次的媒體宣傳力度可以大到立刻消滅徐州八孩母親的聲量，在噗浪上也是，就是這種洗腦力道讓我很惱火；但我也沒資格說人，在看到有勇士出來逆風之前，我本來也打算龜在角落不講什麼。

就微妙但又不知道哪裡不對
講了武器市場就恍然大悟了