ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 18, 2021 3:54 PM
Thu, Nov 18, 2021 4:11 PM
6
關於那個跨性別的議題
已經看過不少好奇想問問題、非100%反對(有些人甚至已經80%反對)、目前不認同反方但能理性對話，有機會被說服、討論「可以和緩對話，其實不用激動」的偷偷說講沒幾句就被燒了
所以我一點都不想發噗表達意見，到時候有投票機會會直接表達在選票上
只是想祝那些動不動就罵人要把人辯倒在地，動不動就貼一堆文獻卻不願意好好理解對方顧慮的人好運囉
請繼續罵，我知道會有越來越多人對你們說的話don't give a shit，支持方的人一定很樂見這件事
peach9461
Thu, Nov 18, 2021 3:58 PM
就把中間選民推走還沾沾自喜～
真的很想叫那些偏激的人閉嘴
議題行銷就已經夠難了還要這樣搞= =
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:01 PM
還有把對方內容斷章取義的人
強行把自己理解錯誤的內容硬說是人家的意見，不願再問對方釐清的人
也很多
真的，要由衷祝他們好運
因為他們以後一定很需要運氣
miso9084
Thu, Nov 18, 2021 4:02 PM
反方同意+1 最近討論其實看下去有點不舒服
king9723
Thu, Nov 18, 2021 4:03 PM
我也不認同現在就免術換證，但只要稍微表達一點挺跨的聲音就會被海巡隊連番砲轟，真的覺得有點不太對勁。甚至看到有些偷偷說在說如果被擋就不支持執政黨了，有的開始反同，反之前性別運動推動的價值。
king9723
Thu, Nov 18, 2021 4:05 PM
尤其獵巫婦權團那部分真的有點嚇壞我。
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:07 PM
我倒覺得獵了，很會講議題的大大突然就會講話了，也嚇到我了wwww
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:09 PM
倒是羅琳洗刷冤屈了就是了，不少人誤會他
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:09 PM
如果是來討論可以表現出討論，有的討論標題看起來像是覺得「女性恐懼是假的，為何要阻擋跨性別免術換證」
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:11 PM
mars430: 有些噗友甚至在自己河道上看文章討論就被海巡隊連結去偷偷說審判
不是不加入就不會被拖進去
現在我知道他們都只敢私噗討論，或是噗首不提關鍵字
講一講感覺跟鄰國87%像
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:11 PM
當然也碰上不少不知是哪個性別或跨性別的無聊人士，很愛諷刺女性、消遣女性
king9723
Thu, Nov 18, 2021 4:11 PM
steak8380: 呃至少我看過不少則不是這樣的串，才開沒多久，只是提到關鍵字就被洗到噗主自刪。
alien396
Thu, Nov 18, 2021 4:14 PM
先幫噗主補血，最近真的看到滿多偏激的旅人
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:17 PM
其實這議題是要找出解，但再多論述，跨性別的代表團體就是忽略女性的恐懼、安全，甚至他們也提說這製造恐懼、放大恐懼，於是女性才一直困在這議題裡。
不然誰都知道要「冷靜」討論
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:17 PM
因為那些旅人已經跟了一個月以上了，但是確實要怎樣才能不偏激呢? 想解釋需要跑進去回，不回是不是又被支持方那種飽滿天真的理想給騙了呢?
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:18 PM
我還記得一個月前支持方爭議的某人還對女性說多讀書呢
king9723
Thu, Nov 18, 2021 4:18 PM
先為噗主祈禱好了
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:20 PM
突然感覺我這樣好像又會被歸類偏激的樣子
hen256
Thu, Nov 18, 2021 4:21 PM
嗯...當反方已經努力衝撞但是被政府無視跟主推方嘲諷一兩個月
被講不理性只會更火大而已
bean5860
Thu, Nov 18, 2021 4:21 PM
剛剛看FB已術跨女的朋友轉發圖文不符，內容是國際不再恐跨日的敘述，我完全沒看到有直接針對台灣未術跨的風向，留言區就燒起來了，一堆人說什麼很失望
乾，跨性別不只未術跨女一個族群欸......那個朋友轉發說她覺得很難過，感覺就是一起被攻擊了，而且很多人罵就是整個跨性別的地圖炮
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:23 PM
bean5860: 有這回事？我以為只有噗浪燒，來去看看
不過噗浪跟圖文不符觀眾感覺是重疊的
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:29 PM
失望是對志祺七七失望啦，因為跨性別群體很龐大，傘式術語一堆，舉例好像是用TS變性人
shabu6175
Thu, Nov 18, 2021 4:29 PM
圖文不符再留言貼的連署不就伴侶盟的取消強制手術？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:31 PM
steak8380: prawn8405: 你們很難過、不冷靜，完全不關路人的事啊
路人現在只知道「不順著這些人的風向就會被燒」
結果就是越來越不敢說話，甚至就不想管了，還有賭氣決定去對面的也有
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:34 PM
有的路人是已經有立場，所以我是蠻確定這種有立場的討論就沒交集，也討論不了。
lemon883
Thu, Nov 18, 2021 4:34 PM
因為圖文不符說要帶大家認識跨性別，可是沒認真介紹跨性別這個詞下面的族群
還真的圖文不符
hen256
Thu, Nov 18, 2021 4:35 PM
有長期觀察他們就應該要預料到了
almond5975
Thu, Nov 18, 2021 4:35 PM
bean5860: 圖文不符有推伴侶盟的論述，以及其相關的聯署，不是只有介紹國際恐跨日而已
bean5860
Thu, Nov 18, 2021 4:36 PM
shabu6175: 又不是說「請大家連署」，是說「請參考一下」
你收到店員發傳單說請參考一下會覺得被冒犯？
almond5975
Thu, Nov 18, 2021 4:38 PM
而且說真的圖文不符介紹跨性別，連基本的跨性別傘式術語，TS、TG都沒讓人分清楚，但是就推伴侶盟的免術換證
我是覺得他們不是想要介紹，是想塞觀念給人啦
hen256
Thu, Nov 18, 2021 4:41 PM
傳單的話大概類似自稱健康飲料店結果拿了傳單走進去發現是直銷吧
好像不少人遇過這種
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:41 PM
ಠ_ಠ: 那我也無解，因為我也跟得有點心累
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:42 PM
prawn8405: 心累就不要看，休息好再出來，需要出聲需要投票的時候再來
自己比較重要，維持好脾氣也比較能拉中間派過來，我是這麼想的
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:42 PM
giant568: 喔
ಠ_ಠ
Thu, Nov 18, 2021 4:43 PM
giant568: 中肯
shabu6175
Thu, Nov 18, 2021 4:43 PM
almond5975: 其實傘式那張圖可能對一般人宣傳更有用吧
多數人的認知應該還是要手術的那種跨
steak8380
Thu, Nov 18, 2021 4:45 PM
貼標籤都很容易。看出來噗主也是有立場
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:49 PM
可能是看到羅琳跟歐美女同的情況吧，然後看到台灣這邊有社會亂源想要變得跟歐美一樣XD
pisces8132
Thu, Nov 18, 2021 4:52 PM
Thu, Nov 18, 2021 5:06 PM
@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...
推薦大家看這篇正反方的和平理性討論，我自己原先不了解，看完之後我覺得正方配套可以接受，但目前實際倡議的真的沒有內容...😢
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 4:53 PM
還有平時很會談論議題的大大，突然扯到跨性別就不講話也可能是原因之一
witch4187
Thu, Nov 18, 2021 5:05 PM
prawn8405: 這當然也是原因啊，怎麼可能平常公車上男人無意間腿張的開一點然後就長篇大論說父權社會如何不尊重女人的空間、看個電影有不喜歡的劇情就長篇大論說影劇如何再製什麼什麼父權的什麼什麼的人，結果卻說英國監獄的數據是母數不明，實際上跨女女囚雖然會強姦女囚但比例沒那麼高啦不要擴大恐懼。這落差實在太大
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 5:07 PM
witch4187: 就很好笑阿，哈哈(苦笑
witch4187
Thu, Nov 18, 2021 5:11 PM
我看到最憤怒的反而不是特別愛講性別議題的人，所以才更憤怒，就是覺得平常那些小事可以氣成那樣，結果真的跟犯罪相關的事卻又不要擴大恐懼（那你平常又怎麼看異男的）
shabu6175
Thu, Nov 18, 2021 5:12 PM
mars430: 而且看他們誓師大會的逐字搞，說精神診斷也不必然需要，說要用什麼社工訪視或程序監理人的第三方，去做訪視確認想要變更性別登記的人是不是確實以他想變更的性別去做生活，就覺得實行成本都是別人在包。
pisces8132
Thu, Nov 18, 2021 5:20 PM
Thu, Nov 18, 2021 5:36 PM
mars430: 對，那噗噗主支持有條件免術換證，但討論真的是清流
坦白說，我從釋憲這幾天看下來，是有語氣很嗆的反對方沒錯，但是也看到某些支持方一開口就是：
「我朋友是跨人很好，你們不知道手術要花很多錢」
「性侵性騷本來就會發生，跟免術換證無關」
「反方排斥、歧視跨，多讀書」
其實這在急於想看到更好解法的反對方，是很不可理喻的，因為伴侶盟碰的是制度層面，是一過就會對社會帶來巨大影響的問題
這時，支持免術換證方的前提如果還停在「我朋友」、「本來就會」的論述，也不利於平等溝通
如果像
這噗
一開始就把立場講出來，就算是完全不明白，也會更有利對話
pisces8132
Thu, Nov 18, 2021 5:26 PM
Thu, Nov 18, 2021 5:27 PM
而關於制度降低犯罪門檻的問題，可看這篇
@elish - 近日有感想講關於制度如何引發犯罪的故事，事主大家都認識，就是這幾十年來性侵幼童案件頻發...
pomelo8731
Thu, Nov 18, 2021 5:32 PM
我也是因為不少討論噗偏情緒化所以不想轉噗跟亮名發表想法。
雖然我也是支持未術跨不該進入女性空間，但我不知道身分證改成女是不是就等於能直接進入女性空間了？畢竟我們一般進出這些空間也不看證件，除非是申請女寢什麼的？我是比較傾向給第三性/跨性別自己的空間。
就，比較想看的討論是兩方立場都有顧及的理性討論，老實說只有一方立場的情緒性發言會讓立場搖擺的人升起防衛心><"
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 5:35 PM
應該說支持方那種態度真的很........讓我很能體會教官的心情XDD
chili4460
Thu, Nov 18, 2021 6:18 PM
我看到的也有支持方，直接就扣反對方蠢，特別是反對方裡面幾個聲音比較大的噗友，被指名道姓地罵蠢耶，把人家討論串截回自己家罵得也不少阿
沒有誰比誰更高貴，支持方一直用高高在上的語氣，很難不讓人火大，要人多讀書，是讀多少書才可以讓女性免於恐懼？
prawn8405
Thu, Nov 18, 2021 6:26 PM
我還看過支持方的說什麼女性被侵害的機率就跟中樂透一樣XD 反對方看到情緒不上火真的難
king9723
Thu, Nov 18, 2021 11:06 PM
然後就把所有討論串騎劫成自己的佈道大會了
cat2152
Fri, Nov 19, 2021 2:27 AM
路人顧慮的是什麼？
monkey5113
Fri, Nov 19, 2021 4:31 AM
正反方都有那種不能理性或喜歡滑坡偷換概念的人，在噗浪因為反方的聲量和人數比較多，樹大必有枯枝，所以只希望大家都能好好溝通，而不是單純發洩情緒。(不可否認也是有釣魚仔在生火啦，但真的就不要中計)
monkey5113
Fri, Nov 19, 2021 4:33 AM
pomelo8731: 這些都是可以討論的配套措施(而且噗浪前幾個月的討論還沒有這麼大的攻擊性)，但我真的就是要說，伴侶盟沒有要討論配套措施的空間，部分未術跨女認為性別友善空間是歧視他們這些人。
lemon883
Fri, Nov 19, 2021 4:35 AM
總之現在推薦要討論前得先取得第五張的共識
支持方在講什麼？簡易認識傘式術語「跨性別」
ಠ_ಠ
Sat, Nov 20, 2021 4:10 AM
正方說人蠢，正方太偏激關我噗首說被罵的族群屁事？
你要吵就去找正方對罵，罵問問題或是想討論的路人幹嘛？欺善怕惡？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 20, 2021 4:12 AM
嗆普通人，然後再說「因為伴侶盟讓我們很憤怒」
喔，所以這樣罵無關人士就很正當喔？就不是在趁機亂噴人喔？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 20, 2021 4:15 AM
一堆舉例說正方如何如何的人完全就是在示範我說的事，要不然就是閱讀能力有問題
噗首就不是在講無腦推正方的人，一直說正方是怎樣
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 4:16 AM
lemon883: 同意，目前要先確認傘式術語到底是在講哪一類，才能更和平的討論
monkey5113
Sat, Nov 20, 2021 4:28 AM
總而言之，希望大家在討論溝通的時候都盡量心平氣和囉，畢竟情緒發洩式的對話目的不在取得共識。
goji7063
Sat, Nov 20, 2021 4:32 AM
ಠ_ಠ - 笑死 樓下一堆人說正方讓他們不耐煩，所以生氣是正常的 正方講話讓人生氣關別人屁事，不同意正方...
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:05 AM
一直有人把所有不認同反方的人都當成伴侶盟，覺得很莫名，明明那個小E判決也和伴侶盟主張差很遠，覺得伴侶盟有問題攻擊伴侶盟就好，草人紮真大
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:07 AM
好像伴侶盟代表全體跨性別，但明明討厭伴侶盟的跨性別也一堆
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:08 AM
就好像我一直討厭女人迷，但每次女人迷講了什麼，就有人指著我說「你們女人就是⋯⋯」那樣
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:09 AM
跨性別超多反免藥免鑑定換證的好嗎？一堆人看到伴侶盟的文就說跨性別是變裝癖性變態什麼的，為什麼被莫名代言了還要被概括指責，有夠不爽
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 5:10 AM
Sat, Nov 20, 2021 5:11 AM
小E判決會有關係，主要是因為那是伴侶盟幫打的訴訟，而且從行政訴訟下手這點非常符合伴侶盟官網寫策略訴訟的目的
@swattw - 關於噗浪上討論很多免術換證這件事我有幾個想法丟到河道上，不確定是否會引起迴響，但我還...
如果對法案有問題，真的很建議看一下這個討論
這噗噗主支持小E判決，後面也有提到相關配套
sun7153
Sat, Nov 20, 2021 5:12 AM
噗主這段說得太好了
一直提正方也很bad bad是想怎樣？小朋友要告老師嗎？
「正方說人蠢，正方太偏激關我噗首說被罵的族群屁事？
你要吵就去找正方對罵，罵問問題或是想討論的路人幹嘛？欺善怕惡？」
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:13 AM
而且伴侶盟不只幫跨性別好嗎？同志婚也都在他們協助範疇，而且還是他們主力，那怎麼不把全體同志跟伴侶盟劃等號？？到底是腦袋多歪才會把伴侶盟和跨性別劃上等號，真的很莫名其妙
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 5:18 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:10 AM
otter1301: 我不太確定伴侶盟在同志婚是不是也有同樣用行政訴訟鑽漏洞的狀況，我的聲音可能也無法代表所有反伴侶盟的網友
不過我大概可以理解你說支持小E案跟伴侶盟主張不同的意思，但因為訴訟手法是類似的，所以兩件事還是會連結在一起討論
關於伴侶盟在小E案的鑽漏洞處理，可看這噗討論
@anny089205 - #跨性別 比起免術換證本身，伴侶盟還有很多根本上就應該被燒掉的問題，不論正反...
otter1301
Sat, Nov 20, 2021 5:27 AM
pisces8132: 這噗講得真的是錯誤百出，連判例已經廢除了都不知道，他大概也沒再關注北高行近幾年自由奔放的各種性別相關判決，明明法官也在判決裡寫的超清楚，這判決就只適用小E，而為什麼不遵守法律判決的原因法官也花超多篇幅論述，就因為要術根本不是法律而是行政命令，所以法官做為行政法院的法官才能說行政命令無效，沒有凌架立法權好嗎？
這篇公法組看了真的很火耶，到底噗浪為何ㄧ堆憲法都讀不好的人在那裡大放厥詞還ㄧ堆人說他有理啊，去好好讀判決很難嗎，不要什麼都利用司法利用司法，北高行法官最好這麼容易被利用啦
witch4187
Sat, Nov 20, 2021 5:29 AM
可能是因為同志出來幹伴侶盟打爆尤美女電話、幹專法就是歧視、幹藍甲藍拉很大力吧
lemon883
Sat, Nov 20, 2021 5:30 AM
那噗不是在他們誓師大會跟確定衝釋憲才出來的嗎？你要不要搞清楚一下時間線xD
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 5:34 AM
Sat, Nov 20, 2021 5:34 AM
otter1301: 我對小E案的理解是，法院確實是因為行政命令（函釋）位階比憲法小，違反法律保留原則，最終以個案讓他過，但也在判決書說，勝訴不代表他在各空間不會有爭議，相關措施需待立法配套
那看起來你似乎有更多了解跟想法，方便的話，你可以再多說說你對這個案子、對伴侶盟、對立法配套的想法；將來如果有更合適的團體推免術換證，大眾會更有概念
shabu6175
Sat, Nov 20, 2021 5:56 AM
pisces8132: 有喔，跨國同婚他們有是打行政訴訟
shabu6175
Sat, Nov 20, 2021 5:57 AM
目前兩例吧，一個是澳門的，一個是馬來西亞的
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 6:00 AM
shabu6175: 也是打行政訴訟啊...🙃🙃🙃
witch4187
Sat, Nov 20, 2021 6:08 AM
但是即使很多同志出來切割，確實很多人因為同運組織的操作覺得反正以後同志的事都不要理了
steak8380
Sat, Nov 20, 2021 6:12 AM
otter1301: 伴侶盟會代言跨性別就是因為伴侶盟在推動免術換證、自由換證，不想被代言就叫伴侶盟閉上嘴巴
shabu6175
Sat, Nov 20, 2021 6:16 AM
witch4187: 這件也差不多啦，講明是拒術跨女要進入原本女性的生理空間的話，大眾的反對絕對不小的。就算關心這議題的再怎麼說人權和性別認同也沒用。所以這類團體推議題的方式讓人很厭惡。即便最後政府把弄好法例好，對於這群體更不好的印象的就是更加深了。
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 6:29 AM
Sat, Nov 20, 2021 6:30 AM
witch4187:
之前有看到平權小蜜蜂和伴侶盟關係的整理
果然...就跟這噗首呼籲的一樣，誰在代言就是誰的形象...呈現出的形象很重要啊
witch4187
Sat, Nov 20, 2021 6:36 AM
反伴侶盟但又覺得別人不能罵支持無術無條件換證的跨，罵就是罵全體跨也不太對吧。我反伴侶盟的同志朋友不但沒有阻止我罵支持跨國同婚的同，還比我兇
candy9596
Sat, Nov 20, 2021 6:49 AM
用本帳說話的還好，偷偷說發文的或留言的老實說無法判定是哪一方吧，也可能兩邊都不是單純進去亂的也不一定，也有反串或是進去挑釁一句就跑的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 20, 2021 9:03 AM
candy9596: 我看到的激動人士很少是丟一句就跑的，很多是那種打落落長，還要附什麼「某某數據說」，但其實結論就是罵噗主的
guava7057
Sat, Nov 20, 2021 10:04 AM
Sat, Nov 20, 2021 10:05 AM
反對方的一員想要借串來說一下，前兩天看到這個噗心中有種很不舒服的感覺，不知道是不是錯覺，總覺得被罵到的不只是支持免術換證的人，甚至連一般跨性別都被罵進去了⋯⋯
ಠ_ಠ - 跨女 跨性 免術換證 我是披薩旅人，把 印了50張A4拿去捷運站發，口號用「請幫忙反對女廁闖...
guava7057
Sat, Nov 20, 2021 10:06 AM
免術換證的反對方需要找人一起聯署完全可以理解，但用的方式卻讓我想到五年前的護家盟
pisces8132
Sat, Nov 20, 2021 2:00 PM
Sat, Nov 20, 2021 2:00 PM
guava7057:
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 護家盟：性別登記是全民的一種辨識規範，人倫之間的一種男女之防的辨識需要...
五年前的護家盟在跨性這部分的倡議還不錯吧？
比伴侶盟強超多！
真的建議大家瞄一下，連出國護照的配套都有想到，何況跨圈的健保配套還是護家盟提的耶，伴侶盟應該要感謝護家盟
pomelo8731
Sat, Nov 20, 2021 3:54 PM
6-2為什麼要加粗-.- 是那個噗主贊同護家盟的這個想法? 就算護家盟關於跨的部分合理，也不是他們餵什麼屎都能吃吧
pomelo8731
Sat, Nov 20, 2021 3:56 PM
我回這噗的
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 護家盟：性別登記是全民的一種辨識規範，人倫之間的一種男女之防的辨識需要...
guava7057
Sun, Nov 21, 2021 1:44 AM
我同意，pisces的噗，看護家盟提關於跨性別部分算是合理且完整，我也感到很佩服，但看到同性婚姻的部分還是讓人感到不舒服
讓我最不舒服的地方可能是那噗裡面完全在捧護家盟這件事XD
pomelo8731
Sun, Nov 21, 2021 5:16 AM
就，網路風向的一面倒看了很煩。二元論不是只有低齡卡通會出現嗎？
想到之前toyz 和統神互嗆，原本統神被罵爆。結果toyz因為販毒翻車，風向往統神那邊吹，彷彿他那時叫他老婆出來下跪給網民看，以及一堆低能操作都是對的一樣。
pisces8132
Sun, Nov 21, 2021 1:35 PM
mars430: 欸那個旅人做什麼事情了嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 1:38 PM
新增個偏激仔例子，我海巡不小心發現的
ಠ_ಠ - 有個臉不夠pass也沒動刀的跨女發噗，說自己被公司安排去別的樓層上廁所。 「很多言論認為求職...
整個噗呢，討論的來源好像是人家跨噗友的私噗
人家信任你開給你的私噗，拿出來嘲諷，非常有道德呢
內容討論就是平常那種論戰，可是首先的來源就很有問題了
現在是要人人自危嗎？保密防諜？私噗都不能逆風要不然被掛？
pomelo8731
Wed, Nov 24, 2021 2:53 PM
匿名曬私噗好噁
ಠ_ಠ
Wed, Nov 24, 2021 6:43 PM
pomelo8731: 超噁嘔嘔嘔
載入新的回覆
已經看過不少好奇想問問題、非100%反對(有些人甚至已經80%反對)、目前不認同反方但能理性對話，有機會被說服、討論「可以和緩對話，其實不用激動」的偷偷說講沒幾句就被燒了
所以我一點都不想發噗表達意見，到時候有投票機會會直接表達在選票上
只是想祝那些動不動就罵人要把人辯倒在地，動不動就貼一堆文獻卻不願意好好理解對方顧慮的人好運囉
請繼續罵，我知道會有越來越多人對你們說的話don't give a shit，支持方的人一定很樂見這件事
真的很想叫那些偏激的人閉嘴
議題行銷就已經夠難了還要這樣搞= =
強行把自己理解錯誤的內容硬說是人家的意見，不願再問對方釐清的人
也很多
真的，要由衷祝他們好運
因為他們以後一定很需要運氣
不是不加入就不會被拖進去
現在我知道他們都只敢私噗討論，或是噗首不提關鍵字
講一講感覺跟鄰國87%像
不然誰都知道要「冷靜」討論
被講不理性只會更火大而已
乾，跨性別不只未術跨女一個族群欸......那個朋友轉發說她覺得很難過，感覺就是一起被攻擊了，而且很多人罵就是整個跨性別的地圖炮
不過噗浪跟圖文不符觀眾感覺是重疊的
路人現在只知道「不順著這些人的風向就會被燒」
結果就是越來越不敢說話，甚至就不想管了，還有賭氣決定去對面的也有
還真的圖文不符
你收到店員發傳單說請參考一下會覺得被冒犯？
我是覺得他們不是想要介紹，是想塞觀念給人啦
好像不少人遇過這種
自己比較重要，維持好脾氣也比較能拉中間派過來，我是這麼想的
多數人的認知應該還是要手術的那種跨
坦白說，我從釋憲這幾天看下來，是有語氣很嗆的反對方沒錯，但是也看到某些支持方一開口就是：
「我朋友是跨人很好，你們不知道手術要花很多錢」
「性侵性騷本來就會發生，跟免術換證無關」
「反方排斥、歧視跨，多讀書」
其實這在急於想看到更好解法的反對方，是很不可理喻的，因為伴侶盟碰的是制度層面，是一過就會對社會帶來巨大影響的問題
這時，支持免術換證方的前提如果還停在「我朋友」、「本來就會」的論述，也不利於平等溝通
如果像 這噗 一開始就把立場講出來，就算是完全不明白，也會更有利對話
雖然我也是支持未術跨不該進入女性空間，但我不知道身分證改成女是不是就等於能直接進入女性空間了？畢竟我們一般進出這些空間也不看證件，除非是申請女寢什麼的？我是比較傾向給第三性/跨性別自己的空間。
就，比較想看的討論是兩方立場都有顧及的理性討論，老實說只有一方立場的情緒性發言會讓立場搖擺的人升起防衛心><"
沒有誰比誰更高貴，支持方一直用高高在上的語氣，很難不讓人火大，要人多讀書，是讀多少書才可以讓女性免於恐懼？
支持方在講什麼？簡易認識傘式術語「跨性別」
你要吵就去找正方對罵，罵問問題或是想討論的路人幹嘛？欺善怕惡？
喔，所以這樣罵無關人士就很正當喔？就不是在趁機亂噴人喔？
噗首就不是在講無腦推正方的人，一直說正方是怎樣
這噗噗主支持小E判決，後面也有提到相關配套
一直提正方也很bad bad是想怎樣？小朋友要告老師嗎？
「正方說人蠢，正方太偏激關我噗首說被罵的族群屁事？
你要吵就去找正方對罵，罵問問題或是想討論的路人幹嘛？欺善怕惡？」
不過我大概可以理解你說支持小E案跟伴侶盟主張不同的意思，但因為訴訟手法是類似的，所以兩件事還是會連結在一起討論
關於伴侶盟在小E案的鑽漏洞處理，可看這噗討論
這篇公法組看了真的很火耶，到底噗浪為何ㄧ堆憲法都讀不好的人在那裡大放厥詞還ㄧ堆人說他有理啊，去好好讀判決很難嗎，不要什麼都利用司法利用司法，北高行法官最好這麼容易被利用啦
那看起來你似乎有更多了解跟想法，方便的話，你可以再多說說你對這個案子、對伴侶盟、對立法配套的想法；將來如果有更合適的團體推免術換證，大眾會更有概念
之前有看到平權小蜜蜂和伴侶盟關係的整理
果然...就跟這噗首呼籲的一樣，誰在代言就是誰的形象...呈現出的形象很重要啊
比伴侶盟強超多！
真的建議大家瞄一下，連出國護照的配套都有想到，何況跨圈的健保配套還是護家盟提的耶，伴侶盟應該要感謝護家盟
讓我最不舒服的地方可能是那噗裡面完全在捧護家盟這件事XD
想到之前toyz 和統神互嗆，原本統神被罵爆。結果toyz因為販毒翻車，風向往統神那邊吹，彷彿他那時叫他老婆出來下跪給網民看，以及一堆低能操作都是對的一樣。
人家信任你開給你的私噗，拿出來嘲諷，非常有道德呢
內容討論就是平常那種論戰，可是首先的來源就很有問題了
現在是要人人自危嗎？保密防諜？私噗都不能逆風要不然被掛？