StandWithUs
在我一開始考慮要來說說受到性騷擾後的訴訟麻煩程度時,我原本想寫一個像RPG的小故事,讓大家感受一下,在這條路上有多少支線可以解。但最終,我覺得還是正經地來談談這個問題吧。
現在,假設你是一位嬌小的女性,在公眾場合被摸了一把,當你轉頭的時候,摸你的人已經逃之夭夭了,那麼你就只能自己去去找個警局報案。如果恰好運氣不錯,你身手敏捷給了他一拐,然後大叫有人支援,熱心民眾協助壓制,於是你成功將對方扭送警局。
性別
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這有可能是一個疲倦的早晨,你正要去上班。當你決定前往警局時,你就無法預知要待在那多久了。忙於勤務的警員們,過了半小時一小時,好不容易撥出一個人來作筆錄。他打開公務電腦、專用的報案頁面,用龜速在打字。一個小時兩個小時又過去了。等你可以成功返回工作崗位,勢必半天已經沒了。
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而且作筆錄的過程,你是要很努力的去思考,那一連串的經過究竟是怎麼發生的。但有可能你還處於震驚當中,沒有辦法好好回答問題。
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之後移送給檢方,檢方有可能會約談嫌犯。然後你們會一起開個調查庭。地檢署不會為你假日開門,而且大概離你的工作崗位很遠。你去,跟對方對質,有可能他一件事都不承認。而在開準備庭前你還要幫忙找證據,除非你敢就丟給檢察官。這樣,半天到一天,又過去了。
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接著如果你運氣很好,法院人人爆肝運作,一個月後你就開到了準備庭。法官問你東問你西,然後你的記憶這個時候還算清晰。(如果二個月後才開呢?)開準備庭的這天,一天又過了,再請一天假。
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然後接著開完準備庭訂了審判庭,以一種不可思議的速度,你一個月後開庭了。你還要再看一次加害者的臉。然後再被詢問一次、再聽一次對方的狡辯。氣你一個星期一個月。失眠一整周。
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運氣不錯,你拿到了勝訴判決。附帶民事賠償說不定只有五千元。
StandWithUs
這是以不可思議的速度進行,你有很高的機會是過了一年拿個一萬元。這樣有比較好?或者也可能檢察官緩起訴之類的。即使你願意耗也不一定能得到你滿意的答案。
StandWithUs
如果一開始你就沒有抓到犯人,警察局也沒有什麼道理優先調查你的case,你去哪裡找人來告?
StandWithUs
這中間有太多徒然無功的可能。
StandWithUs
假如是性侵呢?我剛說的痛苦和調查時間通通要再延長。
StandWithUs
每個女人幾乎都遇過性騷擾,倒楣一點的一年遇到兩次就好,一整年你貢獻在法院就要多少時間?值得嗎?
StandWithUs
所以大部分的人都只能吞下去,很難理解嗎?
StandWithUs
這還不要說如果是性侵,你被很細節的問,為什麼你沒有跑、為什麼你沒有抵抗,或者為什麼你出現在那裡等等。
StandWithUs
每個人的心靈承受度不同,被摸一把半年惡夢的也有。這種事情九成以上都是女人遇到的時候,不要傻傻的說,我們事後再告就好。現在的法院就是爆滿的,這還是大部分的人都不會提告的狀態。
StandWithUs
醒醒。算算我說的最美好最不可思議的速度,你就花掉多少時間和金錢。這是你被摸一把,你要付出的代價
政治瘋狗鄉愿戀童癖都被爆菊
然後遊戲出了還是會有人繼續跳針誣告
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
龜速打筆錄超有感的
我以前曾經遇過一次言語騷擾,還是在工業區內,雖然騎機車來往不算少,可是除了我以外沒有行人,我不可能期待一個匆匆騎過去的騎士會注意到我在被糾纏
那人穿著保全的制服,甚至在我拿起電話作勢撥打110時下車怒喝朝我走過來
其實光是他開始重複「小姐你好要不要認識一下、我沒有前科人很好」,我的心就開始慌了,尤其是周圍幾乎沒有人可以幫我,即使我喊了,周圍工廠聲那麼大,廠區離圍牆又那麼遠,肯定沒幾個人能聽見
他下車後我手就開始抖了,其實他下車前我連按開手機的電話功能都按了好幾次都按不開,他靠近我剩一兩公尺時連110都沒撥通,可是他越來越近了我該怎麼辦?只能裝電話接通說警察我正在被人騷擾
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
這一路下來,我連嘴都在發抖,手指完全沒辦法好好照自己的想法動作
好在那人聽我這樣一說就走了,萬一我沒立刻反應,那是不是要挨揍了?
StandWithUs
我覺得很多人沒走過這段是不會理解,我就簡單說說那個時間勞力費用吧。然後我們再來談談為什麼預防勝於治療。這對法院和潛在受害者都是好事。
StandWithUs
我不講情緒化的東西,就把流程介紹一下。出成遊戲他要好結局還蠻困難的其實。😂
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
更難過的是後頭,工作的事結束後,我去了一間派出所要報案,但警察連續問幾次「他有碰到你嗎?沒有的話我們也不能受理」,我只能沉默後咬牙說沒有,即使我趁他逃走時拍下了車牌,警方能從車牌追人
但沒辦法,他沒碰到我
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 所以我開頭設定有摸到還有抓到。不然故事一下就結束了。跟你一樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
可是假如我那時被他碰到了,幸運一些我人會在醫院,壞一些我不敢想
一個工業區內的道路,是吧?
至少我能確定,我如果被碰到了,就無法好好站在派出所裡說我要報案了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
StandWithUs : 對,但這個摸到抓到,又是要看幸運值了,誰知道或是輕輕來一下,還是讓你不只精神,身體也痛一輩子
StandWithUs
我不想聊得太情緒化。男性朋友恐怕很難想像日常走路挑選哪條路人多,只為了避免這種危險和困擾。
StandWithUs
我只想給大家一個概念,當你說到提告就好,你是在要求被害者付出什麼代價。
StandWithUs
順帶一提如果這是性侵,就不要想短短時間就結束了。不可能。😂
StandWithUs
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我不是說你不要情緒。走過的人才會懂。是我起筆的時候儘量很平淡地在說了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
我懂的 時間也有些久了啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
有些東西真的沒體驗過或性別不一樣就…要換個說法
世界線正在變動中的 Pichu
這個就是完整的司法流程,算是比較沒意外的,如果說是車禍被小屁孩撞到也是這樣,如果剛好沒有行車記錄器然後被撞的家屬又昏迷了那就是抓不太到兇手的狀況。
StandWithUs
對。但被摸一把會讓受害者很懷疑要不要走這條崎嶇的路。然後就會製造出很高的黑數。
StandWithUs
是要為了五千塊一萬塊被老闆當成黑名單嗎?
世界線正在變動中的 Pichu
這時候就是要祭出暗黑大法了,如果不是機師之類的工作的話那就同時就診精神科,說因為這件事情失眠,再也沒辦法去相同場景,然後看偵查庭之前對方有沒有一萬塊的道歉誠意,否則就是拿診斷證明請求一百萬的精神賠償。
StandWithUs
你絕對拿不到一百萬。
StandWithUs
法院從來不覺得被摸一把值得那麼多錢。
StandWithUs
只要對方多摸過幾個人他就會知道了🤣
世界線正在變動中的 Pichu
絕對拿不到,可是半夜做惡夢的換變成對方,假如罪證確鑿的話他多少會需要賠一定比例。會說這招是暗黑大法的原因是被害者需要有一點演技,因為他不能一付好像都沒差的感覺,而精神問題導致需要用安眠藥這點需要醫師配合。
StandWithUs
有些人就是重複犯罪,他如果自己被告過還再犯就知道賴皮了。而且還要拼演技真的好傷心喔
短毛怪物☆燕子
世界線正在變動中的 Pichu : 那個,去精神科留下就診記錄也會影響到未來就職和保險喔
參加王選魔法羅米_薄明白雷
就變成明明是受害者卻要想方設法去證明自己受到嚴重傷害,加害者付出的相比之下少太多了。特別是慣犯,能失去的早就失去了沒有在怕。
世界線正在變動中的 Pichu
短毛怪物☆燕子 : 就職要看職業類型,我知道機師會。不過保險的部分通常是醫療險,然後五年內,但是通過業務員和核保人員解釋是失眠的話那通常可以處理。
世界線正在變動中的 Pichu
當然如果確實有影響的話,那作為損害請求的證明會更有力。不過我認爲不應該因為會影響到工作所以不去就醫,這是有點本末倒置的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
但現實就是許多人賭不了,有多少人為了工作而「忍一忍」這件事,偶爾看個勞資糾紛的東西就能感受到了
這時候有餘裕也是個很大的資源,沒多少家庭能承受影響工作的意外
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
尤其這還是人禍
貓咪窩大腿的季節
不好意思 路過想更正一下 第一階段偵查庭那邊 通常情形是地檢署不是法院(雖然兩者常常都在隔壁 )會看到的人是檢察官
StandWithUs
貓咪窩大腿的季節 : 因為通常就在隔壁。對一般人應該差不多吧。我沒有噗幣沒辦法更正敘述
StandWithUs
有看到這裡的記得囉。對。只要你開的是偵查都在地檢署。xdddd
milkmother
就診精神科之後,可能以後要買保險也會被再三評估,還是會影響到自己的生活。
StandWithUs
我訂正了一下第一關要去哪裡解了,感謝噗友贈送噗幣讓我修改。哎呦,我本來是很懶得寫看到有旅人在說他想過有罪就會被告才覺得一定得說。但又覺得好累呦,然後就蒙著頭不檢查啪啪啪的打完。誰知道一下子就轉開了⋯⋯不好意思呦。
千羽:遺憾最生火😎👉😑
(轉噗旅人)遇到第一個例子,只是沒有人幫我扭送他
我走去警局的路上很害怕又很想罵髒話,而且一直不自覺避開男路人
做筆錄的時候讓人超不舒服的。我不知道是不是例行性的,但一直重複問當下情況,當下感覺,而且筆錄大庭廣眾的
後來撐到回家洗澡才開始偷偷哭
我只是被摸而已,就這麼不舒服了,如果是更嚴重的不知道那個人怎麼辦
StandWithUs
千羽:遺憾最生火😎👉😑 : 給你拍拍呦。大部分的人都不是解我講的幸運支線。
緹亞♨澡皂on air
…親身經歷是自己默默吞下去,更別提差點被性侵那時還被警察問是不是我引誘對方、後媽一直罵我是妓女
車大狗王千沒有人
分享一下我被性騷擾的經驗,在明顯很寬闊的室內空間被男人刻意從後面經過摸屁股,我當下的反應是轉身給他一巴掌,然後罵他這麼寬還可以碰到別人屁股是不會小心一點嗎,然後完全沒有人覺得要幫忙還是怎樣,服務台的先生假裝沒看到還繼續聊天,櫃檯辦事的小姐明顯很害怕覺得我是蕭查某。
這就是社會對於被性騷擾者不友善的程度,而我能做的只是讓他知道不是所有人都會害羞覺得丟臉,應該覺得丟臉的是你!
StandWithUs
基本上,我舉的例子是在各種情況中美好到不可思議的狀況。在這過程中,有可能遇到特別有性平意識的執法司法人員,也有可能沒遇到。是熟人的話還會有其他的心理壓力。這要是真的寫成RPG一定會是遊戲者罵到死的企劃,因為幾乎都是不怎麼讓人滿意的結局。大家的回覆我都看了心裡也很沈重。
我在這裡就再說一次,這種事情有些女性在生命中會重複遇到,有些人很幸運都遇不到。遇不到的人就會和很多男性一樣對這過程感到陌生。性犯罪這種事,我們說好是要提高性別意識。但教育十年樹木百年樹人,你教好下一代上一代也還是那個樣子。何況傳遞能量還有高度損失。
StandWithUs
為什麼最後仍然訴諸預防,就是因為事後處理永遠不盡如人意。而且,就,案件數量真的很多很多。
蒼幻ʕु •̫͡•ʔु亮亮
龜速筆錄是一定的
打筆錄跟寫文章是差不多的事情
手再快
腦袋轉不出來也得停在那邊
Ἐσκός@貓咪大戰車
我的印象國小國中應該一直都有教,只是即使教了,碰上時多數人也無法立即反應
這就像即使學過防身術,在路上忽然被攻擊時也經常無法立即反應一樣,因為我們是一個相對很安全的社會,人不會保持時時刻刻提防身邊其他人舉動的警戒狀態
Ἐσκός@貓咪大戰車
如果覺得這很簡單可以試試看從現在開始一週,走在路上都要保持預設每個旁邊的人隨時可能從包包或口袋拿出武器攻擊你的警戒狀態,絕對比平常累很多
Ἐσκός@貓咪大戰車
peterh930: 也許是兩碼子事,但對於很少或沒有被性騷擾經驗的人來說,這種類比比起性騷擾更容易讓人理解狀況,畢竟嘴上會說「如果是我遇到性騷擾,我一定……」實際上遇到卻做不到的人實在太多了

後面不太確定你要表達什麼,所以你是想說你如果遇到性騷擾的時候會用武力保護自己嗎,那你很幸運擁有過人的武力,以及擁有不必擔心動手會反而被對方告的堅定
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
哀,這噗就在講就算走法律程序一切順利還贏了,成本有多少有多麻煩,指教仔是看不懂?
Ἐσκός@貓咪大戰車
的確有些人是靠這樣保護自己的,只是也有人沒辦法,例如有經濟壓力到完全沒辦法請假跑法院的人,或是心理上無法承受一直處理衝突狀態的人。
有足夠力量和威嚇力的人可以保護自己是原始的自然法則沒錯,但對於一個文明而且一直在追求進步的社會,我們會期望的是盡量降低人自我保護的門檻,而不是有條件武裝自己的人才得救,沒條件的就不管。
其實上面在說的就是選擇戰鬥這件事要花很多成本,而且能獲得的補償很少。如果錢財、時間、心理狀態等資源豐沛,當然可以抱持絕對追著對方打到底的心態,但現在就是中間的成本付出仍是很高,以至於很多人無法選擇被騷擾就追訴到底。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
peterh930: 她沒有提到自己"沒有保護自己的意識"吧?陳述一件跑法律程要有多大的負擔並不等於不想惹上麻煩,而是現實中每個人的生活條件就不是平等的,有的人甚至不能負擔這種成本
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
peterh930: 每次談論性騷擾防範與維權困難都有你這種根本沒在聽人說話的人出來指教,前面噗友認真回了你說的所謂方法困難之處你也沒看進去,只是來長篇大論你以為可行的方法
好好好你很警戒充滿unagi,希望你以後遇到性騷擾都可以當場暴打對方,再跑冗長流程拿那勝訴五千塊,賠上工作生活在所不惜
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
自己提出一堆天真的方法,別人告知實踐上的困難,再來說別人天真
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
peterh930: 你這個要求實際上前提要的有點多,能達到前提的人卻不多,而且我覺得去譴責性騷擾的人比較容易,因為他們為什麼非得要伸手摸別人呢?也不是控制小頭,就只是控制自己的手而已,連控制自己的手都辦不到,卻要別人花大把跑程序的成本替自己拿回公道,作惡不需要成本,我覺得著重這點比討論如何保護自己還重要,因為每個人都有保護自己的方式,不能同一概而論
參加王選魔法羅米_薄明白雷
要這樣躲的話大概要遵照防疫三級規範,只要有人接近半徑一公尺內就要拉開距離。想一般生活根本做不到。而且這還防不住就是硬要的。
衝上前摸一把或是抱住只要沒有攝影機時刻照著就難以走法律途徑。
除非是裝走路紀錄器隨時對自身全角落攝影。
Rabi🐳
@ajonging - 一堆人在那邊喊「雞排妹怎麼不敢提吿?」、「真的有證據就提告啊?」 我告訴各位她如...
因為噗主寫的標題跟我這噗裡的事件很像,所以想把我這噗貼過來...即便是有明顯被拍到,也還是不能忽略對方將你一軍的可能性
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
喔,何時開班授課啊衝突大師,根本不理解女性面對衝突不圓融會付出更多成本,是不是也覺得遇到性侵奮力抵抗就不會被性侵
蹲角落
沒有碰到但還是會給人很大的精神傷害啊
我國中被理化老師襲胸(拿文件給老師簽,結果被帶到沒人的教室),他只是手突然伸過來撈一下,只碰到制服的布料,但那個畫面會一直留在腦海裡,一開始會愣住,後來很火大又不知所措,早上發生的事我中午鼓起勇氣去告訴班導(女),因為我被教育「這是正確的方法、能得到幫助」
結果班導馬上就說「你搞錯了吧,人家有老婆,兒子剛出生,是誤會吧」
幹他媽的,這件事我到上大學和性別學程老師說了,對方跟我說我的案子很難立案我才放下,因為我本來最氣的不是自己被騷擾,而是「因為我沒能把這個人渣處理掉,可能有其他人因此受害」
附帶一提,這個人渣後來當上班導師了,他的小孩現在應該10.11歲,多虧我當時的天才班導,我永遠能算出他兒子的年紀
Rabi🐳
上噗我們家同事的情境是在電梯裡面,抱著一箱報告書,穿得跟個小男生一樣,電梯裡人滿為患,但是就被坐在輪椅上的色老伯摸了一把...電梯鏡頭拍得清清楚楚。
提告最終結局:對方提出自己的精神鑑定報告,獲不起訴處分
Ἐσκός@貓咪大戰車
peterh930: 你自己已經說很少遇到性騷擾,建議是不要信誓旦旦說怎樣保護自己才是正確的、怎樣才是不二法門,如果你對這種事情經驗不多,就不要表現得好像是專家一樣。
如果你的建議是出於經驗,你可以分享你的經驗,但如果都是從沒遇過然後憑空幻想怎樣保護自己的話,就不要用那種只有你是正確的、其他人都太天真的態度說話
Rabi🐳
女性被摸除了要保護自己外,還要看摸你的人是怎樣的人,如果比女性的地位高,就會被說"賞",比女性的地位低,就會被要求"讓"。可憐阿,怎麼不請女性躺平給摸就好????
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
躺平給摸則是賤,嘻嘻
番薯人A醬🌈
當下即使幸運不是嚇到腦中一片空白,要反抗也會害怕是不是會激怒對方反而對自己起殺意
自身遇過言語上的性騷擾(對方開的玩笑是在暗示我的胸部跟母乳有關係),結果和熟人提起這件事反而被說自己想太多了 結果自己二度心靈受傷

如果遇到職場上職位高的還要擔心是否得罪對方(邏輯上明明是對方不該性騷擾)

結果受害者只能忍下來,不要職場性騷擾淪為空喊的口號而已

樓主說得好,我們要譴責的是犯罪成本太低,預防勝於事後追究
參加王選魔法羅米_薄明白雷
犯罪成本就是比較麻煩的地方,畢竟第一關舉證就有困難,舉證能意外成功後還要面對我不是我沒有別瞎說我精神有點問題我同性戀我跨性別等等的各種理由否定,上法院好不容易解決後再一把小錢丟出來(或是沒錢蹲上幾天),事情就好像解決了一樣。
Rabi🐳
番薯人A醬🌈 : 讓我想起來我之前遇到的,我不是被性騷擾,我是某次追公車人群推擠,然後上車前,忽然有人向我的後腰用力踹了三腳,我上車前回頭一看是一位像遊民的男性,他踹我的時候旁邊的人都驚嚇的後退,然後我就上車了。
上車後發現我的包包和裙子上都有鞋印,後腰還隱隱作痛。那麼短的時間完全無法反應OTL,旁邊的路人還來關心我,我整個嚇傻反應不過來...。
123
好了,某人沒實戰經驗
就不要在這邊下指導棋
你講的隨時保持警戒,外人眼裡看來只會當你神經病
可是就算表現得像個神經病
也不代表性騷擾犯就不會出手呀
ちよ🌻✌️
遇過兩次真的永遠都記得那種噁心的感覺,在人擠人爆滿的公車用下體一直頂我的屁股,第一次我要找司機通報的時候他發現就跑掉了,第二次我移開位置他又跑掉了,都知道要大叫,但第一時間真的是先懷疑自己是不是誤會
珞🎆垃圾話河道
在店裡結帳時,遇過前一位客人趁轉身拿物品,伸手撈裙擺裡面……當時想大叫,但店裡大部分都是男性,害怕再跟對方對質,也怕其他人隨之而來的身材、外貌歧視(長這樣還有人要碰,之類的),更別說噗主提及的後續法律行動,可能又要把事情攤給家人知道、消耗學業和精神成本……旁觀者或許不知道這個選擇要付出的代價。

所以別再責難受害者為什麼不報警,性騷擾事件中唯一該譴責的是加害者,OK?
珞🎆垃圾話河道
peterh930:
另外危險不會因為你擅長保護自己,就跳過你不發生某樓一口一個八加九、一口一個天真女孩,自己卻把「被女生討厭」跟女性受到的傷害相題並論,請問天真的到底是誰?

同樓上噗友,激怒對方之後甚至可能激起對方殺意,在幾乎事發瞬間權衡所有利害風險跟長期損耗,更別提還在恐慌驚嚇的狀態……要求所有女性都有這種能力,是不太實際吧?
緹亞♨澡皂on air
即使你已經躲到店裡,變態還是會跟著,而且光明正大的襲胸,想必不是很多人試過吧,而且連店員都沒反應過來,因為店外人流很多,他逃了我也找不到人
還有躲在家人身後,但還是一樣被陌生人伸咸豬手襲胸,家人也一樣還完全沒發現,只說你沒跟他說
緹亞♨澡皂on air
即使我胖到60公斤,穿西裝一樣被拍裙底…就只是我穿著西裝裙…很幸運沒遇到當然很好呀,遇到即使知道要怎樣做,當下還是會嚇壞,而且身邊的人也不一定會發現你被怎樣,告訴他們,他們第一反應也只會覺得對方不小心
葉葉葉
要跑也很難,怎麼躲遠一點?除非歡迎來到沒有身體能力比你強的世界,之前被變態追著跑過,很可悲的是他是玩弄我,故意跟我保持一個距離,還好的是我跑到不能在跑之後,氣喘吁吁不能動彈,他似乎是覺得玩夠了就自己離開,這種絕望應該沒人想經歷,誰想遇到變態阿,打不過跑不過躲不過,事後還要被說好好走在路上是一種天真(rofl) 大中午去吃個飯,跟你擦肩而過的路人,誰知道他下一秒決定要弄你(rofl)(rofl)
ちよ🌻✌️
==講不贏就直接講這種話,你被討厭真的跟你生理性別沒關係
Ἐσκός@貓咪大戰車
peterh930: 所以就是你根本不會面對這種問題,也沒有理解這種問題,才會有這種風涼話表現啊。說束手就擒好了,你是被反駁惱羞就想詛咒這裡其他人受害嗎?這麼有自信地說歹徒最喜歡這種被害人,那我看你是很懂歹徒心理喔?
這種反諷的祝人好運,叫人躺平,這是扎扎實實地暴露這件事對你來說根本沒差啊,你不需要關心性騷擾問題,你甚至根本也不在意被性騷擾的人,你只在意你能不能表現得像個專家,「指導」這些不懂得如何保護自己的女性而已
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
peterh930: 因為犯罪率無法降到0就乾脆不要打擊犯罪概念?🤔️
女性有多少保護自己的方式只是不跟你講而已,但你卻要大家做同一張考試卷,還是你只想知道路上每一位女性對自己的保護方式有沒有達到你的合格門檻?你是如何覺得大家認為你說的方式很困難?是沒達到你的條件很困難?還是對你而言去了解每位女性對自己的保護方式很困難?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
peterh930: 你隨便搜都可以蒐到女性如何保護自己、女性獨居如何防範他人的文章
但你找的到能跟上面一樣足以寫成論文的『呼籲男性不要傷害女性』的文章嗎?你身為一個男性,你覺得你看到的世界和女性是同調的嗎?
你的回應全都是以男性角度來說,如果你只能以這個角度回應,那與其要大家如何保護自己,你還不如提供你唯一身為男性能提供的『男性視角下什麼樣的女性看起來最脆弱、最值得襲擊』
我想大家會拿去做參考然後改正自己對他人的防範ㄛ
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
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西班牙女拳王古蒂耶瑞斯,身為女拳擊手,卻遭伴侶家暴,擂台內外都挨打,但現在她不但成功選上議員,還將自己的故事拿來當防範家暴的活教材
緹亞♨澡皂on air
peterh930: 我們都有學會保護自己,防狼器、警報器,但不代表有用,單體能就不可能了
更別提被跟蹤、非現行犯的性騷擾,放在以前和現在都不是很易提告的,警察也不一定受理,懂嗎?
如果可以讓女性隨身帶一把小刀,誰性騷擾我們就往他肚子一刀、無法律責任的,那才能叫做「保護自己」
シーラカンス✩ ]°))))彡
peterh930: 就算保持警戒,半年內一樣遇到三次性騷擾,也有離開現場對方還是跟過來我能怎樣?還是要我直接拿刀子捅他?
而且什麼叫作不要太害羞?什麼叫作不敢捍衛自己的權益?
被性侵的時候,犯人是身高目測180以上,體重和力量遠遠大過我,還一直掐著我的脖子,我也有反抗我也有掙扎啊!還是你覺得是我太害羞沒有好好掙扎?你那麼厲害那你行你上啊
你以為報警處理等傳喚就沒事了?
後面要處理的狀況多的是好不好
而且從事發到開偵查庭之間你以為都不用喔?也不用做心理諮商也不用去精神科、婦產科喔?
順便告訴你性侵案是自由心證,就算有證據也不一定告的贏好嗎?更何況是性騷擾?
真正天真的是你好嗎?天真boy
who (ゝω・)
緹亞♨澡皂on air : 上星期早上才在仁愛幹線(原263)上被一個死老頭用摸大腿的方式,示意要我讓開進去坐內側座位,公車上明明還有很多其他空位,臥操他媽直接開幹變態死老頭,下車時還看到那個賤貨爽爽躺坐在那邊,超想給他一刀的,真的有的下賤老頭就是沒被教訓過才會那麼北爛。
緹亞♨澡皂on air
who (ゝω・) : 那種人真的超噁爛
咪呀 Miya
明明提告是極度麻煩的事情,為什麼噁男總是酸遭性騷擾的女人告男人是為了賺第一桶金?說的像是提告很輕鬆而且可以拿好處享福利一樣
火黒✦守る世界に君はいるのか
peterh930: 停止你的男性說教好嗎?女性根本不需要,看了只會厭煩
永遠的東大王合宿阿姨
我自認為算凶,會自我表達的類型,也常說如果遇到性騷擾我會怎樣怎樣,但遇到第一次遇到性騷擾時還是嚇得不知所措只能逃跑(對方還追上來QQ),還被當時的伴侶罵說越逃人家越開心,應該要大罵對方才對等等只會說教。這種事情當然是內心演練過最好,但實際發生還是很難掌握。後來跑去學了各種格鬥技巧(拳擊、巴西柔術等等),結果學習後才發現男女天生體型力氣差太多,如果除非練到職業等級才能對戰一般男性
永遠的東大王合宿阿姨
而且想到之前看到的新聞,現在我一律推薦逃跑+求救,其他真的不要多想該怎麼做,保護自己最重要
板橋女北捷被扯掉內衣!「裸上身」遭120kg男重壓暴打 網一看過程全火了 | ETtoday社會新聞 |...
☀ DD
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但是事實證明(ry
只是對圖內這件事情感到很有趣,這邊對相關討論沒有任何意見或指教
感謝噗主客觀分享女性在遇到相關事件會面臨到的困難,也感謝噗內各位朋友勇敢分享自己遇到的狀況跟當下心情
火黒✦守る世界に君はいるのか
☀ DD : 感謝截圖,我這邊只看到通知,tag我後又刪留言,ㄏ
Ἐσκός@貓咪大戰車
現在又變成人性專家了喔
大部份都是隨機起意的統計數據又是從哪裡來的,順帶一提你大概不知道性侵案件有超過七成是熟人加害吧

講過幾次了,只會幻想的話還是不要自以為專業比較好
你真的以為你有資格教別人怎麼保護自己嗎
Ἐσκός@貓咪大戰車
alice0963: 其實看格鬥比賽通常都有分量級就知道了,沒有刀或電擊槍這類可以無視身體差距的武器的情況下,身體量級有差距都會有巨大影響,即使練過格鬥也很難打贏比自己多幾十公斤的對手
男女基本的肌肉量差距和通常來說會有的體型差距也是像這樣
ちよ🌻✌️
不要太害羞=明白做出保護自己的動作
OK,但有多少女性是逃跑、防衛之後激怒對方被施暴得更嚴重?
Rabi🐳
peterh930: 噗首說的是性騷擾,也就是被摸,我復健科的同事常常在工作的時候被病人偷摸,難不成就要她們要保護自己,不要工作了嗎?
火黒✦守る世界に君はいるのか
一直不停不停的男性指教,完全沒搞懂重點在哪,喔,真棒
Rabi🐳
在擁擠的車上、電梯裡被摸,要說「誰叫你要上擁擠得電梯(或車子)請搭下一班喔」
Ἐσκός@貓咪大戰車
peterh930: 一開始好好跟你講了一大串你看起來也沒聽進去,後面只好跟你這樣說,你這樣還能扭曲成是先貼標籤再鬥爭?
繼續講下去沒有什麼意義大概是我唯一同意的
Rabi🐳
我同事就是在電梯裡被摸然後當場大喊「你幹嘛摸我!?」有監視器影像清楚拍到對方摸她屁股,她拿著去報警,然後對方上新聞、找主管、找立委,最後摸他的變態翻出精神鑑定書不起訴處分。
Rabi🐳
peterh930: 你知道我同事這段時間多煎熬嗎?
Rabi🐳
peterh930: 事後我們去問了復健科的同事,同事都說她們有被摸過,ㄧ開始有抗議,對方家屬都說「他精神狀況有問題啦」搪塞過去。說多了還有被客訴「服務態度不佳」喔。你要不要看一下我貼的那噗,那些酸民惡男怎麼寫我同事的?
Rabi🐳
peterh930: 體諒?請個老頭往你胯下往上摸到屁股,然後說"抱歉抱歉我老爸精神狀況有問題",你能體諒?
ちよ🌻✌️
所以為什麼要預設被害人都沒有保護自己?沒有求償沒有跑法律程序?
ちよ🌻✌️
要解決我很認同你前面提的,把尊重別人身體界線這件事放入教育,讓小朋友從小就建立「別人沒有允許不可以亂摸」的概念,而不是從小亂摸因為年紀就被許可
仙梅✿CWT68兩日P30
不會有共識的對話沒有意義,個人建議黑單
☀ DD
非常同意 仙梅✿CWT68兩日P30 :
我們不需要翻出更多傷口、回憶起更多傷痛來向他證明我們面臨到的狀況跟他想的不一樣
Rabi🐳
男生無法了解女生無時無刻都在保護自己,並且時常失敗OTL
Rabi🐳
新時代女性真的很可憐,除了要被要求不要走夜路、不要挑人少的地方走、不能穿的很少、喝酒要克制、不能跟異性單獨啊出去外。
還必須要熟悉報警流程、學習性傾害、性騷擾的法律、還要能承受別人的酸言酸語,還要忍耐羞赧大聲說不,最好還必須存一筆「性侵害、性騷擾」存款,用來聘律師用。
還要健身、學習防身術、練習逃跑技巧,不然就是「不會規避危險」、「不會保護自己」喔。
Rabi🐳
不夠勇敢害男生都想性侵女性得逞,男生性傾女性需要付出的代價太低,「都是女生你們自己的錯」
StandWithUs
好了看了很久,噗主進來插個話吧。在法律並沒有設計給女性現場召喚群毆性騷免責權的情況下,性騷擾從眼神到輕微接觸大多數都無法舉證。噗主說得出這些流程,然而大多數時候噗主意識到這是性騷擾時就斯人已遠。這是一種情形。犯罪者並不笨,通常都會在人群擁擠時上下其手,趁著人流就走。如果只是「猥褻惡意的眼神」或者是「一句話」,正常人不會隨時開著錄音機和GoPro當然就很難舉證。
立刻給予反擊通常就必須立即衡量你打不打得過,這一點鼓勵女性保護自己的先生,我能理解你的善意,但你可能忽視了犯罪者是會挑選獵物的。一個身形高大的女性遇到這些的機會大多都會變少。
仙梅✿CWT68兩日P30
我是平常逛噗的經驗發現只要某個人出現就會蓋高樓然後他根本沒要把別人講的話聽進去
StandWithUs
peterh930: 女性通常長期處在一個出門就開始判斷什麼路安全,什麼時段安全,什麼衣物安全,等等的狀態。這就好像有人天天在寫一張很難拿到及格滿分的考卷,卻被指責你考得不夠好。挫折度就會大增,口氣也很難好得起來。
我講個比較極端的例子,鄧如雯嬌小長期求助無門,終於有一天她失去理智趁丈夫昏迷殺了他。———那個時候就出現了很多討論,他有錯嗎?可是她無法主張正當防衛,因為不是現在立即的侵害,即使是這是長期的侵害法律判斷她不算。
StandWithUs
這個困難在性騷擾上依然存在。而我們無法輕易地降低刑法成罪的門檻。這就造成犯罪者成本非常低,而社會成本依然要由女性承擔。
StandWithUs
女性的確有習得無助的可能,但被摸一把被用傷害罪關起來————我覺得這好像也不是很合適的反擊?
StandWithUs
我舉例向您說明,希望您能理解犯罪型態的多樣其實超乎想像。我很高興您無法想像,因為這表示您不曾藉此犯罪。
對於女性的焦慮以及憤怒,多聽聽,試著想像您跟她有一樣的體型一樣的境遇,或許會得到不一樣的答案。
畫虎龍粥
世界線正在變動中的 Pichu : 保險不只醫療險 是所有都不能保 意外壽險 只有你有精神疾病全部拒保
畫虎龍粥
@@ 其他好多自沒法看完 但是其實不管是甚麼案件 只要走入法院 就是漫長的開始... 很累人
⦓⦅´⌯ ̫ ⌯`⦆⦔
因為有親身經歷所以我想分享一下我在捷運上被摸的過程與始末。
本人法律系畢業,長得不算好看的生理女性。
在捷運上遇到色狼觸摸下體時第一反應是追上去,在捷運站內追逐的監視器影像可以成為間接證據。
而我在追逐過程中想的是不能讓他在第一時間反應過來反駁我並掩蓋他的罪刑,所以我並沒有大喊他是色狼(可能因此導致追逐過程中沒有人提供我協助,包含保全)。
派出所做筆錄真的做得世紀久,警察打字速度真的超級慢。
一審有要求檢察官提起附帶民事訴訟。值得提醒所有性犯罪受害人的一點是,我們可以要求「不要和加害人碰面」。無論是偵查庭、準備庭、正式開庭還是調解都一樣。
世界線正在變動中的 Pichu
畫虎龍粥 : 並沒有。
畫虎龍粥
畫虎龍粥
你有告知嗎??
畫虎龍粥
我可以確認跟你說 有精神疾病 基本上全部拒保
畫虎龍粥
如果你沒告知 小條沒事 大條回查 發現你有就醫紀錄沒告知 就不理賠了
⦓⦅´⌯ ̫ ⌯`⦆⦔
一審的結果是法院認為犯罪行為人有受過良好的教育也有不錯的社會地位,衡量他有認罪坦承犯行等諸多情事判處拘役40天得易科罰金一天1000元。
因為覺得40000元實在是太少了所以提起上訴,提起上訴後被告馬上就透過書記官跟我聯繫,願意給付10萬元的和解金,但我要求15萬。
對方是有吞下,所以在2審時達成和解,撤銷上訴,但一審時的刑責還在,所以即使上訴撤銷了對方也一樣是有前科的。
一點親身經歷供大家參考,很抱歉我原本把事情始末都打出來有點鳩佔鵲巢,造成噗主的困擾非常抱歉。
畫虎龍粥
我敢直接這樣說 是因為我從事這行業~ 精神方面疾病 不管是我 還是我同事 只要有告知 不管事意外險 醫療險 壽險無一不拒保
畫虎龍粥
儲蓄險麻生死險~~應該可以承保
畫虎龍粥
產險意外險也是一樣 只是通常都不會告知 原因很簡單不會去查 但告知就掛了
世界線正在變動中的 Pichu
畫虎龍粥 : 精神疾病範圍有很多,不是只有精神解離,精神病屬於健康險的告知事項內,但是因為「公平代待客原則」,所以目前公司是宣導業務員不可以幫荷包人員提前決定拒保就不送件,因為並不是所有的可保風險都和該疾病有關,例如憂鬱症但是還是會有大腸癌風險之類的,只是可能會有加註。我有知道案例的是連性別不安都有送成功的。總之沒有送成功的話不嫌麻煩可以從我這邊試看看
StandWithUs
⦓⦅´⌯ ̫ ⌯`⦆⦔ : 不會啊。現在刑事訴訟法的確是可以不用跟犯罪人碰面沒錯。但以前真的要,所以我沒有寫在上面。
畫虎龍粥
世界線正在變動中的 Pichu : 你可以去送 看看 但是實務就是拒保 就這麼簡單而已 我們自己都送的過多了拉 客戶要送我們都會送
StandWithUs
跟性騷犯議價是一種本事。我不覺得每個女生都有(哭哭)我寫這篇的關鍵,還是提供一個基本的概念,要大家知道,為什麼會說儘量降低性騷犯罪率提高性騷性侵犯罪門檻是有意義的,因為事後預防常常成本大到對當事人很不合理。你看像分享者學法律她不用請律師,她拿到的賠償還比不上律師費,如果你需要專業意見的話。
⦓⦅´⌯ ̫ ⌯`⦆⦔
關於犯罪情狀
我覺得在人潮擁擠的車廂內其實不一定能意識到自己正在被摸,我是剛好有警覺而且看到站在我右前方的人的左手心是朝後並且手指向上勾的。
提供一下我的經歷也讓大家都對這種模式有所警覺。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
peterh930: 為什麼?你只要前提都寫得夠清楚,怎麼會被當成噁男?這單純是文字表達技術而已,我相信前提都寫得夠清楚,到時候有人想說你是噁男,還會有人跳出來幫你說話呢~女性就是女性,未曾當過男性,也未曾有過男性的生活視角和體驗,所以只能根據自己的經驗防範男性,不過你應該也看過我貼的兩個案例,現實往往比小說離奇,總是會有你一定想不到的狀況就這麼剛好發生,呼籲女性保護自己實際上就是一個成本最低又能順便讓自己當好人的手段,因為保護自己的成本還是在女性身上,不是在呼籲的人的身上(1/2)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
【感同身受】男生明白女生晚上獨自歸家的感受嗎?
當一個人性騷擾了別人,肯定就是對方身上有自己想要的需求,假使前者非常非常非常想要,拚了命的去想要,加上你可能也想不到的無法反抗或不可抗力情境,你的「那真的是沒辦法輕易避過」、「盡量」、「哪怕只要多一點點的準備」都是"我自己也想不出怎麼辦"的『沒辦法只好犧牲少數保護多數囉』的意思,這會使你的呼籲顯得一點也不實際,因為你跟所有女性都不知道那個少數哪天會流動到誰身上(2/2)
⦓⦅´⌯ ̫ ⌯`⦆⦔
StandWithUs : 沒錯,我覺得我自己在這場災難中還是幸運(包含法官和檢察官都是女性這件事),所以希望能提供一點經歷讓各位性騷擾受害人有案例可以參考。
以我得到的結果來說,讓加害人受有罪判決=有前科,同時又得到和解金,所以建議受害人可以要求檢察官上訴。
Rabi🐳
世界線正在變動中的 Pichu
畫虎龍粥 : 那你們自己送的也有過那就是了不是嗎?
畫虎龍粥
世界線正在變動中的 Pichu : 沒過啊 不是有說了 客戶有需求我們都一定會幫忙送
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
做過保險業務所以來說一下
基本上是所有保單~~~都不可以喔
尤其是有身故理賠的,都不可以喔~~~~
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
憂鬱症相關很大機率會GG
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 請問但凡有就醫過的紀錄,日後康復了也算嗎
仙梅✿CWT68兩日P30
如果有去看診過但實際上根本沒有確診呢
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
嚴格上來說精神疾病很難有個客觀康復的基準值…而且先不說精神疾病,一般肉體的傷病就算痊癒了,也會需要告知,因為那等於你的身體就是存在不健康因素,已經不是健康體了,公司核保會加以斟酌
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
就診紀錄就不確定了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
畫虎龍粥
就診紀錄不算可不告知 康復超過五年沒有會診 已康復無需靠知
Rabi🐳
我之前去申請的紀錄是,醫生說掛號看診拿藥沒關係,但是申請正式的就醫紀錄、和精神鑑定報告(那種印出來醫院要蓋章的)就有可能會影響到就職以及保險
仙梅✿CWT68兩日P30
畫虎龍粥 : Rabi🐳 : 謝謝,看來應該是沒有關係了...
シーラカンス✩ ]°))))彡
peterh930: 你知道你在說什麼嗎
什麼叫做明確保護自己?自殺式攻?擋才沒用咧
反正說了你大概聽不懂,不幸遇上神經病的時候我相信你可以自行體會
而且離開現場以後你以為人家不會追上了喔?我就遇到真的追上來的,接下來你要我怎樣?比賽跑喔?
請你示範一下周圍沒半個人邊跑邊打電話還要跑贏後面的,直到警察來
至於性侵我也告了好嗎?對方根本沒在怕啊一樣囂張啊
不要把事情想的那麼簡單,然後只會出一張嘴說要努力要保護自己好不好,就不要哪天不幸遇上一樣的事情再來上噗浪哭好嗎?在人生結束之前記得要堅強要努力保護自己喔!天真boy
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