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Responding to JK Rowlings Essay | Is It Anti-Trans?
JK羅琳是否恐跨性別的影片,做了繁中字幕推薦給各位
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另外關於Maya Forstater一案在2021年上訴成 判決全文
Summary簡單翻譯如下 https://images.plurk.com/1eT4SsQLHITikFN07y4rIy.png
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判決認為原告「並沒有尋求破壞跨性別者的的權利」不知道是wishful thinking還是怎樣
tako4235
為什麼不貼JK羅琳自己說的話來證明她有恐跨,非得用二手資料來詮釋別人講的話?
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tako4235: 我自己看過是覺得有,但我認為他們逐條都有引用來源解釋得很好
J.K. Rowling Writes about Her Reasons for Speaking o...
想看可以看,但是有些地方他講得非常委婉(你也可以說是狡猾)不熟悉的人可能沒有看出來恐跨點的部分
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waffle7398: 我並沒有隱藏身份的意圖
waffle7398
而且這影片真是看到一半就看不下去,認為JK的指控毫無根據,毫無根據的話為什麼英國還要另外設置跨性別監獄,BBC要跟石牆切割然後報導有關女同被跨女威脅的事呢,很多事不是用假新聞或個案帶過就能解決的,今天就是為了跨性別者的人權,開了犯罪的漏洞,有人鑽了漏洞之後,倒楣的依舊是生理女性
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waffle7398: 我承認這種影片是給有一點兩邊搖擺的人看的,如果你立場堅定是沒有什麼可以說服的地方。
但你知道BBC那篇指控跨女威脅女同的文章訪問了一名「多次性侵順性別女性的順性別女性」嗎?你知道他們的樣本數極小而且部分所謂的「威脅」根本不直接跟跨性別女性有關嗎?
toast7166
其實BBC那篇我還蠻喜歡那個有爭議的成人女星的段落的。因為那段說明了跨女確實存在求偶困境。
就算跨女動了性別置換手術還是會不被接受。
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toast7166: 的確是這樣,不能要求所有人都喜歡所有人,現在這種大量散佈偏見對這種情況一點幫助也沒有
toast7166
可是一直指責別人排跨恐跨、讓事情一點都無法討論也對狀況沒有幫助啊(嘆
waffle7398
'We're being pressured into sex by some trans women'
80個人回答的問卷我是覺得算夠了啦,確實跟你講得一樣我算立場堅定的一派,今天就是確實有犯罪發生了,而且是無條件換證通過及伴隨的取消文化盛行的風氣才能發生的新型犯罪態樣
監獄之間A囚性侵B囚的確不是新聞啊,但以前除非有意外,不然A囚和B囚會是同一生理性別,肉搏戰的話不一定有一方特別不利,但沒有依照生理性別分開來的話就會發生不同生理性別的人性侵不同生理性別的人的情況了

跨性別者的權益是一回事,但只要有一個人鑽了漏洞。就會有一個甚至術個女性受害,將這些確實發生的事情廣為宣傳,作為大眾增加判斷利弊的材料說散播偏見其實很讓人不能接受,如果要這樣講的話,說羅琳恐跨不也是一種偏見嗎,有立場不是一件壞事,但假中立硬要各打50大板就讓人覺得很噁XD
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toast7166: 那你認為有一方一上來就大喊「沒切的都是噁男」,並要求跨性別要符合大眾對(跨)性別的想像才能得到權利的時候到底應該怎麼回應比較好?不可能要跨性別都不能生氣吧?冷靜理性的討論也不少,但我已經不認為前述那種人能夠被說服了。
toast7166
ಠ_ಠ: 你問我的話,我會選擇不要回應。
如果要提供資訊的話,我會選擇提供沒做性別置換手術但是表現很接近一般人的跨女跨男的訪談。
讓這些人知道,沒切也可以不是噁男。
kitty2038
錯囉,沒切的不一定是噁男,沒切又堅持自己一定要去女性監獄跟女性浴池的才是噁男
rat2675
JK蘿琳不恐跨,以上。
rat2675
沒切的跨不是噁男,但是沒切要想要進女性空間的是,以上。
我覺得這完全沒有問題。
noodle7622
JK蘿琳不恐跨+1
celery4049
這影片一開頭就說跨性別承認生理性別的存在
但是,最近噗上才一堆出櫃跨大喊不准說跨女是生理男性欸
不然就是傷害他們

這樣算承認喔?別人說都不能說
rat2675
你隨便拿這段話問一個路人:
某期刊:有月經的人可能在武漢肺炎期間會因貧窮導致有衛生疑慮。
某人:為啥不說是女人?

除非你剛好問到進步派白癡,不然一般人不會覺得這話有任何問題,也不會覺得有任何歧視成分。自己劃靶說這位某人恐跨,小粉紅模式倒學得很勤喔。
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waffle7398: 隨機取樣至少要到1000人以上才足夠有統計效力,一份由反跨性別平台在社群媒體上發的問卷樣本當然是嚴重偏誤的,只能算是個案證據。
同一生理性別也有個體間的差距啊,要怎麼確認每一間關到一起的人打起架來勝率都是50/50?有人天生就高壯,有人練過體育,要怎麼知道誰一定打不贏誰?
監獄裡同性(生理)性侵的狀況絕對比跨性別性侵狀況來得嚴重得多,但是有人在提倡同性要分開關押嗎?只說要避免跨女性侵但是完全不提其他暴力的情況太不誠實了。
而且為什麼只有跨性別作為一個群體要對個體的犯罪行為負責?
peanut2929
就我跟了這麼久的討論,並沒有「一方一上來就大喊沒切的都是噁男」,反而是大家剛開始在討論長庚宿舍案時,另一方一上來就大喊噗浪都是terf。
noodle7622
那男跨女抱怨男性對他們的暴力是?取樣人數有1000人嗎?為什麼男性作為一個群體要對個體的犯罪行為負責?
waffle7398
而且為什麼只有跨性別作為一個群體要對個體的犯罪行為負責?

沒有啊,男性不也為該群體的犯罪行為負責了嗎,很多女生恐男恐到不行他們也不能怎樣,女宿也不能進去,犯罪的是少部分噁男,憑什麼限制生理男在某些場所出入呢?
peanut2929
老實說我一開始還不知道terf是什麼呢,直到我了解到在國外被罵terf就代表你只能閉嘴,不然就是被各種攻擊威脅,真的是……很友善呢。
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toast7166: 其實有很多跨性別出來為自己發聲啊,但是要「表現得像正常人一樣」到什麼程度才會值得大眾的尊重呢?(我認為這是非常危險的概念)
waffle7398
女性還有參政保障名額欸,憑什麼啊
傷害女性的是某些噁男,為什麼因此要男性讓出名額給女性呢?
跨運到最後就會這樣,這個論述就會將這幾十年來女性主義爭取到的一切通通碾碎XD
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celery4049: 因為會講他們生理男性的通常都是要拐著彎不承認他們的心理性別啊xd
celery4049
ಠ_ಠ: 只要提到生理性別就等於不承認性別認同????
這個邏輯跟影片裡面惡意演出的愚蠢對話有什麼差別?
「我們承認性別認同,但生理性別是真的有差異。」
「你就是不承認性別認同!」

還有,心理沒有二元性別,任何精神醫學都沒有這種證據。
rat2675
ಠ_ಠ: 不好意思,所有人都得要尊重別人,別人才會尊重他。
如果有跨仗著自己是跨,就要別人給他予取予求,那是弱勢霸凌,不被別人尊重也是剛好。
rat2675
如果跨所謂的"表現的跟正常人一樣",是指不同意他的話,就要別人suck my dick,那我想你的正常人跟別人不一樣。
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noodle7622: 請自己看
Transgender Identity and Experiences of Violence Vic...
我不認為社會有要求男性作為一個群體對個體犯罪負責,如果是那樣的話我們應該會看到比跨性別更嚴重的攻擊跟污名化才對。現在的社會不是那樣的。
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waffle7398: 像是保障名額這類的應該不是以「懲罰男性」作為出發點才對,你應該有什麼誤會
noodle7622
不讓有雞雞的人進女性區域也不是在懲罰有雞雞的人啊
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celery4049: 一個尊重性別認同的人應該不會對著跨女講「你們生理男性」
我什麼時候講心理有二元性別?
celery4049
ಠ_ಠ: 你主張「尊重性別認同就不能說生理男性四個字」。
這就叫作否定生理性別。
你這是以身示範。

心理沒有二元性別,心理沒有性別。
tako4235
那我請問噗主是覺得她文章的哪一段恐跨
waffle7398
女性保障名額不就排擠到男性的名額了嗎,位子就這麼多,所以我才說這論述很有問題,不要再說什麼為什麼跨性別者得為了少數噁男的行為負責,因為實際上我們一直都是把男性當潛在犯罪者的,所以宿舍分男女,男的擅闖有時還得退學,監獄也分男女因為管理方便且須保障女性受刑人的安全
如果你支持這個個體不該為群體的犯罪負責的論述的話,那就一切空間都混用吧,畢竟為何一般沒犯罪的男性得為有犯罪的男性的行為負責呢?大家都一樣不是嗎,生理差異不該作為差別對待的基礎,個體不該為群體的行為負責,到底講起來都很漂亮啦,實務上做得到嗎?
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celery4049: 你如果不刻意誤讀我的文字就不會認為我有那種主張xd
精神醫學沒有證明心理性別不存在
rat2675
跨女就生理男性呀,事實還怕別人講喔?
要別人不講是因為別人尊重,但是這句話可完全沒有錯誤,別人這麼說也完全合情合理。
newt2294
精神科醫生才不會判斷你的心理性別,他只看你對於現在的身體跟社會角色有沒有不安好嗎
rat2675
精神醫學沒有證明心理性別不存在,也沒有證明它存在。
少在那邊牽拖精神醫師要幫你們的主張背書。
witch6357
什麼樣的心智狀態屬於女性的心智狀態,什麼樣的心智狀態屬於男性的心智狀態?有量表讓大家做做看嗎
rat2675
witch6357: 喜歡玩洋娃娃的是女性,喜歡玩機器人的是男性。喜歡穿裙子、高跟鞋、化妝的是女性,喜歡穿褲子的是男性。
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tako4235: 我很想說她通篇都重複恐跨的talking points,生理女性安全那些都講到爛了。她對Maya Forstater, Magdalen Berns, Lisa Littman這些人的支持
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「The writings of young trans men reveal a group of notably sensitive and clever people. The more of their accounts of gender dysphoria I’ve read, with their insightful descriptions of anxiety, dissociation, eating disorders, self-harm and self-hatred, the more I’ve wondered whether, if I’d been born 30 years later,
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I too might have tried to transition. The allure of escaping womanhood would have been huge.」這種擅自以她的觀點(錯誤的)代言跨性別經驗(此處是跨性別男性)
rat2675
講到爛了又如何?問題是解決了嗎?還是解決方式是女性閉嘴?
goat2505
ಠ_ಠ: 為什麼這樣叫做代言了跨性別經驗?
她不是指出做為女性在青春期經過非常類似的各種焦慮與自我厭棄,但在如今的跨權運動裡往往把這些人往跨性別的路上推嗎?

她的前提是建立在有收到 detrans 的 feedback 啊
celery4049
後悔的Detrans當中確實以跨男為大宗,在瑞典暴增的青少年性別不安也是生理女佔大多數
witch6357
要是任何一個異男,出來講什麼「女性安全女性被強暴這種事都被講爛了沒什麼好講的」我不相信有任何人會接受這種說法
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今天就算一個跨性別都不存在,性侵的問題也不會被解決,我不曉得這種好像針對消除跨性別就沒有性暴力的誤會是哪裡開始的
rat2675
ಠ_ಠ: 這邊有一個破洞,那我把破洞桶大一點也沒關係吧?呵
沒幫忙修就算了,還搞破壞,憑這樣就想要別人認同?
witch6357
沒有人說沒有跨性別就沒有性暴力,或是跨性別都會施行性暴力,根本沒有人這樣講
celery4049
ಠ_ಠ: 因為別人沒有這種誤會,只有你有。你只能問你自己了。
celery4049
針對男性的性暴力我們已經討論了數百年了,現在才剛剛開始討論跨性別的性暴力,因為過去只有變性人,而沒有今日這些不術不藥又能進入女子空間的跨性別。
kitty2038
ಠ_ಠ: 請問「沒有跨性別就沒有性暴力」這句話是誰講的? 還是你想像的? 現在流行瓊瑤式討論社會議題嗎?
newt2294
哇就算裝保全系統還是有小偷,那保全就可以不要了嗎www
newt2294
而且跨造成的性暴力也幾乎是跨女,依然是生理男欸
kitty2038
「都是我.......惹得家宅不寧,求父親母親,當女兒死了吧,女兒沒了他就活不下去,我不如死了乾淨.....!」
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我的意思是,當性暴力主要不是來自跨性別女性的時候,像現在去針對他們是沒有意義的
noodle7622
要用男人身體進女性空間的就是不術男跨女啊,難道還要針對異男討論這個問題?
celery4049
ಠ_ಠ: 你這話可以對被害人說,你們被害的人數太少了,我們不需要關注。
oreo1811
ಠ_ಠ: 但是要怎麼分?你們還是沒辦法告訴我噁男跟未術跨性別女性→同樣有陰莖、同樣穿女裝(有些跨性別女性甚至連女裝都不穿),女性看起來像是會讀心還是會掃描犯罪指數?
還是沒犯罪都是跨性別,有犯罪就自動除跨變噁男?
oreo1811
告訴你,你們這樣還會影響到天生比較陽剛的女性,人家不想變性都在擔憂以後會不會拿出身份證別人都不相信是女人
newt2294
生理男性

唸一次
生理 男性
rat2675
政策跨女提的,不針對跨女針對誰?
因這個政策造成的性暴力,跨女都有責任。
waffle7398
今天的問題在於,一個人如果是真跨性別,不是單純想為了犯罪而趁機搭便車,那他可能會去做性別置換手術等對一般人來說算是代價重大的手術以彰顯自己不是只想搭便車
當然我也同意手術的代價重大,不能強制要求,但就是一樣,沒有手術的話,生理男進男宿或男監,生理女也請進女宿或女監,若一般民間業者有限定生理性別提供服務場域,也請遵守私法契約的內容

精神科醫師只能診斷是否為性別不安,並不能診斷他是不是某個性別,在類似psycho pass之類的系統被發明之前,在沒有手術認真也沒荷爾蒙治療的情況之下沒有人能判斷一個人到底是犯罪者還是真跨性別
waffle7398
那你也能說國外並沒有因此大量發生性犯罪,但1.性犯罪本來就很多黑數,2.我記得沒有將跨性別者獨立於犯罪統計之外,英國法務部的數字出來之後也被抨擊了很久,3.退萬步言,就算真的只有一兩個女人出事(實際上遠遠不止),那那一兩個女人就活該嗎?維持舊政策,場域嚴格以生理性別區分的話,她們本不該被性侵的
toast7166
嘿噗主我最後在這邊最後發言一次。
本人的立場是支持免術換證,至於該用什麼標準則應該去討論,目標是能區分出性別不安的人和不是的人。
不特定多數的公共洗手間更衣室夠pass的跨就去用,不夠pass就用友善空間或是原生性別空間。
如果是使用者固定的洗手間(例如職場與學校),則不夠pass的也可以去用他性別認同的廁所。
但因為我認為在隱私度很小,自由度很小的監獄/會裸露身體的浴池/多人同房的宿舍則應保留純生理女空間。所以我是TERF。

如果連這種立場的人,都要被指成排跨的話,你認為還可以拉到什麼人的認同呢?
cocoa6564
奇怪了,噗主你為什麼閉口不提檯面上的跨和跨團幹了什麼好事? 女人被叫分娩人陰道人月經人,男人就安全下莊呢? 是不是專挑女的欺負,不敢叫男的射精人啊?
好好的「woman」不用,歐美國家為何以「有陰道的身體」、「分娩人」稱呼女性?-風傳媒
rat2675
再重複一次,讓有陰莖的人類進入女性空間
那所有有陰莖的人在女性空間的性犯罪,都有跨女的責任

如果是異男犯的,那是你們降低了異男的犯罪門檻。
如果是跨女犯的,那你們責任更重大。
你們給了有陰莖的人(男性跟跨女)方便之門,你們當然有責任,少在那邊裝白蓮花,很噁心。
eagle1603
「一個尊重性別認同的人應該不會對著跨女講『你們生理男性』」
那改說「陰莖人」、「射精人」好了,有沒有很尊重?
cocoa6564
說台灣跟國外不一樣,到底哪裡不一樣?伴侶盟在說明會講的還不夠清楚嗎? 現在就推行這個,分辨青春期焦慮和性別不安的方法呢? 沒有,完全沒有,反正後悔變性就讓當事人和醫生告來告去,我只負責散播跨性別的觀念?
伴侶盟推「認識跨性別」教案 有教師遭家長投訴中止性平教學 | 公視新聞網 PNN
cocoa6564
群體不須為個體的行為負責?好啊,那你告訴我,當這些個體多到能影響政策和輿論,你要我怎麼不把他們當成你們整個群體的意見?
ಠ_ಠ
toast7166: 我能理解,我從頭到尾沒有說你是TERF(有人可能會說是,那我也沒辦法,跨性別也不是人人都支持一樣的論點)
要讓跨性別使用相對應的空間到什麼程度可能是立法/政策上需要審慎考慮的部分,以pass與否來分廁所基本上已經是現行的作法,我也支持增設性別友善空間。
但你也看到了,僅僅是主張「一個人的性別認同應該被尊重」都是非常困難的。
toast7166
ಠ_ಠ: 我其實對於「如果要討論生理性別」就會被指責[
cocoa6564
因為個別噁男的行為,女性已經被說教注意安全多久了,什麼超過晚上幾點不要出門,包包裡面放辣椒噴霧,不要單獨跟男性待在同一個密閉空間,完全不是噁男被約束,是女性被制約。你現在再說一次啊,女性不該防護男性,因為那是個別噁男? 我們把男性換成跨女,你就會知道自己講的東西有多荒謬。
toast7166
啊,誤爆。
如果要討論生理性別,就有可能會被指責「不尊重人的性別認同」那討論就沒辦法下去了。你看到我還是支持有些場域需要分開的。
好我要說的是,今天當然有很多攻擊性的言論。當然。
可是攻擊那些回去一點幫助都沒有。結果就是把全部人都推到對立面。
cocoa6564
欸我真的不想再講了,嘴巴都講到破了,今天加害人換成跨女,生理女就會被說: 喔那個人看起來就是個男的啊,你是眼瞎喔?
witch6357
這裡根本也沒有人覺得生理男不能自我認同女性,想要被稱呼為小姐想要穿女裝到底誰有意見?誰不尊重性別認同?只是生理性別的差異就是存在,而部分空間需要用生理性別區分也是有原因的。就這樣,只是認為尊重性別認同的同時生物事實也存在而已,這也恐跨?
cocoa6564
說是支持弱勢的跨性別,結果性別友善空間變歧視,人家提的身分證標記的配套也不要,只想到自己要換證又不要出櫃,講不出分辨噁男和跨女的方法,講到體能差距就開始跳針,我還以為是支持壓迫女性? 喔對了跨男為什麼這麼安靜呢? 因為人家知道進去男性空間打不贏啊,根本也不敢定義男性或叫男性仇跨者去死。
waffle7398
但你也看到了,僅僅是主張「一個人的性別認同應該被尊重」都是非常困難的。

因為......有些人就會無限上綱啊,連討論生理差異都要被說歧視XD
講真的啦,對跨的尊重都是這幾個月被燒掉的,特別是伴侶盟逐字稿及吳宇萱的分娩人一詞出來之後,徹底覺得這些人自己也沒在尊重人,憑什麼我得尊重,宇萱aka小文的長庚案,我還是不覺得他能以未術的身體住進女宿,除非依照法官講的,他能說服全體女性住宿生,而且有新生進來還要再徵求一次同意,那我沒差,但教官跟學務長的敗訴我是ok的喔,本來話就不能這樣講,要不要一起住跟言行上是否尊重是兩回事,但跨們這幾個月一直在燒自己的陰德值就是XD
cocoa6564
不然為什麼從來沒有男裝變態的新聞???
ಠ_ಠ
toast7166: 我覺得對著不特定多數人說「生理男/女性會遇到的醫療問題等等等」不是錯的,雖然可能有些人看著刺眼。當特別針對一個/群跨性別去強調生理性別的時候就會讓人開始思考到尊重的問題吧?討論的重點真的跟生理密切相關嗎,如果不的話提起生理性別的意圖又是什麼?
很遺憾網路匿名討論就是這個樣子
ಠ_ಠ
提起生理性別有沒有建立在尊重性別認同的前提下我相信是看得出不同的
kimchi8001
我相信現在噗浪上大部分反對免術換證的人,在這兩個月之前都很同意「一個人的性別認同應該被尊重」這件事,甚至這之中可能一大部分現在即便反對免術換證仍然同意這句。說真的要主張這個並讓人認同並不是很困難的事喔。
ಠ_ಠ
kimchi8001: 如果變成反對的理由是倡議團體/跨性別的態度不好的話,那我也⋯不知道該說什麼
oreo1811
ಠ_ಠ: 呃……醫學一定要提到生理欸,男女健康檢查標準就不同(不是分心酸的欸)、還有對藥物的耐受性也差很多……
還有噗主你還沒回答我怎麼分別跨性別女性跟要犯罪的噁男
newt2294
態度好我也一樣反對啦
為什麼要開後門讓私密空間變得更危險呢
waffle7398
應該這麼說,本來就在觀望,但他們那個法律不該保障女性漫無邊際的恐懼的金句一出來之後,你就知道以後這門一開,有女性因此被假裝為跨性別者的人性侵了,他們也不會有罪惡感,因為犯罪總是會發生,本來就該要有防備心
但我會,我會覺得要是我支持了免術換證,然後有人真的鑽這個漏洞卻性侵女性了,那是我害的,沒有這個洞的話她可能就不會發生這種事,我也是性侵的幫兇,但看的出來,伴侶盟似乎沒有這種自覺
kitty2038
ಠ_ಠ: 我已經晃一圈回來了,噗主你還沒辦法從瓊瑤式自傷自憐中來到好好討論的階段嗎...........? 這就是女性安危的問題不是你們態度問題耶,噗浪眾對於已術跨跟低調跨根本就視為噗浪的一份子,就要問拒術跨為什麼要無視女性的安危啊
chili6361
生理性別去做區隔的空間哪有可能不提生理差異 ???
請問支持方到底為何對生理性別如此忌諱莫深連提都是不尊重???對支持方來說肉體到底是什麼樣的存在???難道在性別認同面前我們這些有血有肉ㄉ身軀都是眼睛業障重嗎 ???
ಠ_ಠ
kitty2038: 我拒絕這種以你的高不高興來分類跟判定跨性別,視為噗浪的一份子能怎樣,賣錢嗎?還是在廁所門口出示?
那你有看到上面女同性侵女性的例子嗎?他有沒有危害女性安危?
cocoa6564
不想出櫃? 就等不到器官移植啊。
Why transgender people are ignored by modern medicin...
kitty2038
ಠ_ಠ: 所以女同性侵女性,女性就要開門讓更多人進來性侵女性嗎? 這邏輯?
cashew4868
又只有這時候才會想起來女人也會性侵女人...
ಠ_ಠ
我無法對所有倡議團體的言論負責,一直抓著「誰誰誰講過什麼所以我才覺得跨性別怎樣」來要我解釋我也是沒辦法,去跟他們講啊
newt2294
女同性侵會讓人懷孕嗎?
啊對啦以後有雞蛋也是女同了,確實女同性侵也可能懷孕啦
rat2675
kitty2038: "瓊瑤式自傷自憐"形容得真好XD
噗主到現在只是在找語病,跨好可憐,跟試圖在語句中給我們冠上不理智的帽子而已,沒有解決或回答任何問題。就連一開始蘿琳恐不恐跨,都不貼蘿琳的回覆非得要貼別人闡述。
kitty2038
當女性在討論女性被男性強暴的時候,總是會有男性跑出來說男性也會被性侵啊;現在當女性在討論女性被不特定對象強暴的時候,你的反駁就只有「女同會性侵女人」。這兩種回應方式未免也太互相呼應了吧
ಠ_ಠ
只是想要逞口舌之快的回應就不用了,如同我一開始講的,如果你的立場已經堅定我們就沒有互相說服的可能
分享影片的用意是給還有疑慮的人作為參考,前面也說過,該篇文章用詞非常委婉,但對於經常看到恐跨言論的人來說是會有警覺的
noodle7622
我是建議有疑慮的人直接去看羅琳原本說了什麼啦www
cocoa6564
既然男性會性侵跨女,女同也會性侵女性,那跨女來女性這邊幹嘛? 不就是覺得自己不會被女的性侵? 說要讓跨女使用自己性別認同的空間,欸,那女性在自己性別認同的空間,為什麼要承擔分辨跨女失敗的風險啊? 喜歡女性的跨女都是好人,不會對女性做壞事?
rat2675
我是建議有疑慮的人直接去看羅琳原本說了什麼啦www +1
kitty2038
ಠ_ಠ: 為什麼你認為別人提出的安全性質疑都只是「逞口舌之快」? 別人的安全為什麼是口舌之快?
rat2675
對羅琳有疑慮,不去看她說的話,非得要貼別人二手影片?w
witch6357
沒錯,女人也會性侵女人,但跨女卻還是要到女性空間來,而沒有因為可能會有女性強暴犯嚇得待在男廁,這總可以說明些什麼吧
waffle7398
關於女性性侵女性,那我複製一下幾個禮拜前在自己河道講的話吧,其實查一下也知道我是誰啦,我們有共同噗友,我也沒有想藏XD

雖然法律上的性交並不以性器接合為必要,使用其他器物或手指之類也算,但我還真覺得有陰莖的性侵比其他性侵嚴重,有陰莖就有懷孕的風險啊,其他方式可能也都會有陰道或肛門撕裂傷之類,但只有在有陰莖的情況之下才會發生後續被害者還要墮胎,再次負擔風險的這個結果欸XD
當然致人懷孕可否作為強制性交的加重結果處罰,這有點太天馬行空了我也覺得不妥,而且某種程度是在否定胎兒的生命價值,只是就真的只有有陰莖的性侵才會讓被害人可能得再負擔一次身體法益受侵害的風險啊
rat2675
還是你怕直接看羅琳說的話,會發現羅琳根本沒問題?w

重貼一下,隨便拿這段話問一個路人:
某期刊:有月經的人可能在武漢肺炎期間會因貧窮導致有衛生疑慮。
某人:為啥不說是女人?

一般人都不會覺得羅琳有什麼錯誤啦XD
waffle7398
只有單一性別會懷孕這就是沒辦法忽略的生理差異,在討論性別時拼命忽略男女之間的生理構造其實很尷尬.....全人類裡只有生理女性在性侵之後有子宮內膜可能被著床的可能性,之後還要冒風險去墮胎,就算現代醫學已經進步到將這個風險降很低了,但對女性來說就是本來不存在的風險從0變成1了啊,以這點來說我還真覺得有陰莖的性侵和其他性侵不一樣
ಠ_ಠ
rat2675: 這就是我說的逞口舌之快,不回應內容而是回應我的方法,比如說你也可能攻擊我為什麼不具名,那跟我分享的內容正當與否,有沒有參考價值都沒有關係。
kitty2038
沒錯,女人也會性侵女人,但跨女卻還是要到女性空間來,而沒有因為可能會有女性強暴犯嚇得待在男廁,這總可以說明些什麼吧 +1 感謝 witch6357:
rat2675
ಠ_ಠ: 顧左右而言他的回應,看起來是講不贏別人質疑別人態度不好w
kitty2038
這整串下來沒人質疑你為什麼匿名耶? 禁止瓊瑤.jpg
witch6357
跨權方一方面說不要假設有陰莖的人都很危險,也有女性犯罪者等等,但一方面卻用腳投票進入女性空間來告訴我們他們真正覺得什麼危險
waffle7398
請不要忽略只有女性會懷孕的事實,就算醫學很發達了,墮胎也還是會對身體造成一定傷害,更別提心理上的負擔了,同性性侵跟異性性侵就算同樣適用刑法221,態樣上也差很多
cocoa6564
噗主你要不要問問認識的跨性別,或是就只問還沒換證的跨女,既然不同意檯面上那群人的言論,為何不成立組織或是一個發聲平台? 不就是伴侶盟爭取到免術換證,甚至自由認定換證,大家(特別是最被女性不滿的跨女)就雨露均霑一起手拉手換證啊?
milk5480
「把他們的陰莖餵給蕾絲邊」<2019的影片…預言成真了耶
cocoa6564
放任對方這樣羞辱女性,講什麼分娩人醜女TERF,放任對方推免術換證,讓女性去思考配套找資料打言論戰? 你當然可以說你有工作有生活,不能花太多時間參與這類活動,但從你只會批評恐跨也講不出配套這點,大家都知道你在想什麼: 你不在乎女性,你只在乎跨性。
vodka890
首先,全球就是XY傷害人的比例最高啊,然後跨女也是XY。就算bbc那「一」篇真的有問題,也比不上國外新聞報出來的「多」件跨女犯罪案件。XY的生理優勢就是大於大部分的XX,這次奧運舉重就是XY搶XX的獎牌。監獄裡同性比跨性嚴重?你怎麼知道?你待過全球監獄?英國跨女獄中對一般女性的犯罪,已經導致他們把跨女罪犯集中在一個監獄裡了。其他暴力情況是什麼?還不幾乎都是XY在施暴。精神醫師都發公告說只能診斷性別不安了,你還在鑽醫生字句的漏洞。今天就算跨性別不存在,性侵問題也不會被解決,因為就是XY在性侵啊,跨女進女性公共空間在國外已經增加性侵犯罪了。最後,jk是否恐跨有比XY傷害人要不得嗎
cocoa6564
想當初還是一個已術跨女先發匿名噗,質疑免術換證的後續問題,噗浪的女性才開始思考那個新聞的意義,而你,跟她(沒錯就算她現實看起來像個男的我也尊敬她是女性),最大的差別就在這裡。
kimchi8001
不是...就不是態度問題而是聽了一圈發現安全有問題啊
你要說態度問題也對啦,因為提出了安全問題疑慮後發現支持方完全沒有想站在女性角度思考,所以對那個尊重到底是尊重還是強迫感到有疑惑了,要這麼說也算是態度問題啦
我同意一個人的性別認同應該被尊重,但是我所謂可以付出的尊重不是可以被無限索求到要讓出自己界線的耶
vodka890
喔喔,因為監獄本來就男女分開關啊。
vodka890
而且你的態度到底是嚴肅還是戲謔啊,去心理諮商吧
ಠ_ಠ
vodka890:
Transgender weightlifter Hubbard makes history at Ol...
那你應該知道參加舉重的那名跨女一舉都沒有成功?
goat2505
ಠ_ಠ: 那你知道那位跨女以40高齡搶到了奧運出賽資格嗎?

還有羅琳除了為 detrans 的人發聲哪裡否定跨性別你倒是說清楚講明白啊,為什麼偏偏跳過我不回應?
oreo1811
ಠ_ಠ: 他的年紀去男子組連國家隊都選不上,還去女子組排擠其他年輕女性的名額喔
witch6357
他比金牌老20歲輕20公斤,而且他是東奧失常,其他國際女子舉重比賽她是有拿過牌的
noodle7622
蠻好奇有幾個女人(天生的那種)40歲了還能去奧運比舉重的
witch6357
如果要用她當標準,那就是除了睪固酮,還要讓女子選手年紀跟量級,跨女們有同意嗎?
waffle7398
光是出賽的資格就已經是一種資源了,再回到上面那個為什麼個體得為群體的行為負責,照這個邏輯我們運動賽事也不用分性別了,反正大家都是一樣的,不能過於強調生理差異,然後就會發現幾乎所有運動賽事,能出賽的都是男性居多XD
rat2675
ಠ_ಠ: 沒舉成功,so?他(不是她)還是佔掉了一個女性的奧運參賽資格
然後你偏偏拿一個跨女沒得牌的出來說嘴w,專挑有利的講,不利的是個案?w
witch6357
而且她不是未術吃藥兩年剛好達標的那種,她在台灣也早就能拿身份證了,已經完整手術十年,即使是terf都不太可能在一般生活中還覺得她是假跨女,絕對不是。但即使是這樣在運動場上還是會有優勢,至少是他們國家成績最好的吧
rat2675
goat2505: 噗主唯一回應我的,是在說我逞口舌之快,其他質疑都無視w
ಠ_ಠ
goat2505: 我認為detrans的生理女性,尤其會說他們的醫生快速地通過審查並進行治療這種,更容易被反跨拿來當例子,因為他們符合他們要的「現在的女孩子都被騙去跨」這種論點
就我所知並大部分的情況都不是今天決定我是跨性別明天就可以受到治療那麼簡單而已,就羅琳在的英國來說跨性別診所的轉診等待名單是長到不能再長。我也覺得很難過他們或他們的醫生的誤解造成這種錯誤,但是還去利用這些人來跟其他跨性別說「醫療行為管制鬆散」「你們也很可能只是一時誤解」「都是跨權團體的錯」並不是他所聲稱保護兒童的做法
cocoa6564
從說明會前後燒了那麼久,噗主現在發這種言論,除了欺騙沒有持續更新資訊的噗友,我實在想不到其他的動機耶?
cashew4868
kitty2038: 這整串下來沒人質疑你為什麼匿名耶? 禁止瓊瑤.jpg
雖然這不是整串重點,不過應該是前面幾樓有貼噗主本來帳號寫的噗,但不見了 https://images.plurk.com/1D6CW6TOLwjccBwRh3u1xI.jpg
magpie4548
我倒是覺得僅僅是主張「一個人的性別認同應該被尊重」這部分的確是有尊重啊,沒尊重不就完全不給變更性別機會?
但是目前被要求的是尊重個人性別認同以外的東西耶,個人性別認同這種與他人無關的事情沒人有意見,但是用自己的想法要強加在別人身上、別人提出不適合的論點就被稱為仇恨言論,這真的哪裡很奇怪
cocoa6564
ಠ_ಠ: 不對,除了沒有絕對能分辨青春期焦慮和性別不安的方法,現在還有一個最大的問題,就是未成年人到底有沒有能力為變性的選擇負責? 然後出來鼓吹未成年及早治療的跨權團體的責任? 又默默消失了呢~~
oreo1811
ಠ_ಠ: 不是欸,鼓勵青少年去變性,威脅父母、醫生說不變性會自殺,然後後悔說是醫生的錯是怎樣?都不反省一下嗎?
oreo1811
rat2675: 噗主到現在都假裝沒看到跨女跟噁男要怎麼分辨的問題呢?這個態度就是:「女性被強暴干我屁事」啊。
waffle7398
cashew4868: sorry我刪掉了(怕大家誤會是噗主刪的)
後來覺得在匿名噗這樣不太道德就刪了,但其實也不難找啦,影片網址丟河道搜尋應該就能找到了
cocoa6564
搜尋puberty blockers就可以看到英國已經在修法禁止未成年做賀爾蒙治療了。噗主你知道跨團的自相矛盾嗎: 未成年及早變性,不會後悔身體長成自己不喜歡的樣子! 成年變性會傷身體,自由認定換證!
rat2675
oreo1811: 沒錯呀w
看唯一回覆我的是質疑我態度不好就知道了w
witch6357
cocoa6564: 瑞典也是,我們很幸運台灣人可以看到外國人為什麼開始這麼做,又為什麼討論停止這麼做
oreo1811
rat2675: 所以說果然那些人沒辦法同理女性,連我這個比較邊緣(不符合女性主流意識也幾乎融不進小圈圈)的都知道問題在那,他們都看不出來(或是假裝看不出來
oreo1811
cocoa6564: 他們都會告訴你成長期阻斷劑可以讓你不會長成不希望的樣子,但是不會告訴你停藥後成長期不會再來喔~而且變聲也是沒辦法救~
cocoa6564
噗主你就繼續對檯面上的跨默不作聲好了,繼續不正面回答女性的疑問好了,反正你不是想要美名,就是想要搭換證順風車。我一個成年生理女性,帶上我弟這個現成牙仙,根本不用怕女裝變態還是跨女,我幹嘛不檢討deepfake還是男壓迫女的新聞,還每天花時間在看英文的跨性別資料,每天看到相關噗就進去討論? 就是因為我在意的是我的同胞,我還沒成年之前也被直接性騷擾過,我成年之後變成被間接(權勢)性騷擾,我知道那是什麼感覺,明明沒做錯任何事,還要先反省自己是不是不夠小心,才會讓對方得逞。
cocoa6564
oreo1811: 對,這才是最可怕的地方,而且這時候跨權團體又不提變性產業收費高昂了喔!
salt9486
特地來幫rat2675的逞口舌之快(噗主邏輯)點讚
oreo1811
cocoa6564: 然後出事:都是醫生錯誤!
醫生真的很工具人欸,他們還想要健保,拜託不是病就不要吃大眾醫療資源,不是病就不要花眾人的錢去整形。
oreo1811
我小醜我也很想整啊,我自我認同是美女,帥哥不跟我上床,不跟我結婚就是歧視~而且大家都要叫我美女不然我自殺喔嗚嗚嗚,我有求偶焦慮,也因為醜被霸凌好可憐……都是社會歧視我的錯!我還因此沒辦法做選美小姐!我的工作權呢!
反串要註明 不是女人公主病卻學的十足像也是天才
cocoa6564
羅琳那時候被抨擊,我雖然理解她為什麼會有這樣的立場,卻因為不知道國外跨權是什麼樣子,就沒有去她的推特下面留言,我現在真超級他爸的後悔,真的。
cocoa6564
噗主你問問身邊的生理女性,尤其是學業傑出/有才華/有想法的,她們一定多少都動過如果我是男的就好了的念頭。為什麼? 台灣不是很性別平等了嗎? 你自己看看台灣新聞的標題,還有下面的留言是什麼,當事人只要是個女的就掛個正妹,當事人明明是被跟騷,還要寫成兇手追求不得。每次流行的罵人詞語絕對有針對女性的,像什麼台女或是海鮮或是鮑魚。喔對了,台灣女性只是要有墮胎權利,就有一堆未婚台男幫她們的子宮感到焦慮呢。
vodka890
https://images.plurk.com/5Ixy0DP7G2xRp9hsGEEbtF.jpg
goat2505
ಠ_ಠ: 就你所知,那羅琳說的也是就她所知,你說她說,為什麼就是你的說法是對的,她的說法是錯的,你論證在哪裡?
她作為一個全球暢銷作家讀者信接到手軟,光她能接觸的 detrans 群體應該遠比我們這種個體戶能接觸的 trans 都還龐大吧?
你如果有仔細看她的文章就可以知道她完全不是基於恐跨這件事說話,而是為女性空間發聲、為 detrans 案例在發聲
vodka890
不諮商至少去修個邏輯吧
cocoa6564
我不知道噗主你的性別是什麼,至少聽過厭女(misogyny)這個專有名詞吧? 至少知道厭女的不只男性,也有女性吧? 你也知道女性會性侵女性,女性會壓迫女性,但是你卻認為跨權能獨立於這個脈絡,甚至不會影響女性? 你的懂是被跨權團體蒙蔽,還是自願無知?
waffle7398
真的欽佩羅琳,她大可不必管這些事,不必淌這種混水還被取消被罵TERF,基本上她賺的錢已經多到這輩子都花不完,小孩繼承後沒意外應該也花不完,她這輩子去住宿舍或監獄或庇護所的情況微乎其微,但她還是站出來為女性發聲,為的是什麼,就因為她恐跨嗎,要是事情這麼簡單就好了XD
cocoa6564
之前有人分享有個台灣的女同在ptt的貼文,那個女同為了和一個異女交往,竟然把自己變性還換身分證了(當然還是沒有追到異女)。噗主你主張的英國看診名單排很久的detrans不是真的,那台灣這種???
salt9486
順個毛
我性器官長那樣我就是女的(or男的)好嗎
witch6357
我不知道當時國外是怎麼轉傳羅琳的話,或是沒有轉傳他們真的就不接受她的言論。但台灣這邊把她的話轉換成「有月經的才是女人」加上大家的認知跨是有術的那種,就營造出羅琳是那種很保守要有生殖力才能當女人的形象,其實完全相反
cocoa6564
這個噗的噗主還把跨性別的困境解釋的很詳細,至少人家沒有說什麼反方是假數據還是口舌之快。我現在就把你說的從生理性別指稱看出尊不尊重的話,百倍奉還給你: 從討論也能看出有沒有認真做功課。
witch6357
她是反對用生殖器生理現象去取代女性的總稱
cocoa6564
我們這陣子還被支持連署的人被講什麼: 護家盟???
cocoa6564
拜託噗浪裡面支持過同婚的有多少,我們跟護家盟的距離可遠的好嗎? 還是現在又要說我們這群terf只是五十步笑百步?
cocoa6564
現在只要有一個人講得出皆大歡喜的配套,我保證不用一個月就5000票。可以當好人,誰喜歡當壞人? 我們被污辱被質疑的時候,還是生理女生理男已術跨出來講話,然後議題中心的免術跨跑去哪裡了? 喔他們躲起來說噗浪仇跨啦!
witch6357
羅琳又一次證明聰明的女人會被當女巫燒。重看所有她的意見,還真的沒有一件事是她沒設想到的
witch6357
不管是青春期身體焦慮和性別角色焦慮用跨性別理論去處理的問題,或是生理差異的產生的經驗差異,或是私密空間的安全問題,通通都被她講完了
cocoa6564
噗主你知道嗎? 我是長老教會的人,我為了支持同婚,整個脫離教會交友圈,不顧被出賣給反同婚的長老的風險,跟我覺得可以溝通的年輕教友拉票。現在台灣跨權這樣搞,我這幾天一定會具名寫信給總會,趁台灣還沒那麼政治正確的時候,看是婦女安全先吸引基督宗教團體注意,還是跨的性別認同?
cocoa6564
witch6357: 羅琳真的是一個觀察入微的好作家(對不是女作家,是好作家!)
goat1696
JK蘿琳不恐跨+1
ಠ_ಠ
rat2675: 你到底有提出什麼值得回應的論點嗎?
「沒切的跨不是噁男,但是沒切要想要進女性空間的是,以上。」
在這種前提下我們是有什麼對話的空間,你可以就你的觀念繼續發言,但我沒興趣
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4UntcJmhK3rMSWVlyn5b8t.jpg https://images.plurk.com/5MWzVMX6gqU12S4Mppe6JY.jpg
Detrans或後悔率事實上是非常低的,而且其中主要的原因是社會壓力
oreo1811
ಠ_ಠ: 所以沒切跨跟噁男到底怎麼分辨?噗主我等你等的好苦啊
ಠ_ಠ
我可以一直一直提出各種反駁的證據(反駁犯罪率,反駁後悔率,反駁絕對生理優勢⋯)但是有什麼用呢?我反駁一次你們就轉提其他又是可以被反駁的似是而非的理由
cashew4868
???
想要反駁的方式是先提JK羅琳其實孔跨...
可以理解噗主想要反駁的心情啦...大家都很清楚不是所有的跨都是壞人,也很清楚不是所有的跨都是好人...
cashew4868
ಠ_ಠ:
別的不說,如果說變性反悔的機率很低,那這跟要求免術換證的訴求不是相互矛盾嗎?
ಠ_ಠ
cocoa6564: 我不認為任何人在父權結構、厭女的脈絡之外。
我沒有說跨權跟女權完全不相衝突,如果以跨女是男性為前提當然他們做的所以事你都可以稱之為厭女,但我不覺得這樣的前提公平
在這噗提到女同對女性的性侵,是因為上面貼的BBC文章在一個不實的調查中引用這個性侵犯來作為個案證據,即便他根本沒有立場。
社會已經進步到不會因此膝跳反射要開始在廁所門口檢查性向證書是很好(國外的保守主義者大概是有人想要這樣的)在跨女上面這個邏輯又完全不適用的理由我就不理解了
ಠ_ಠ
goat1696: 我已經翻譯一整個影片一小時引用了那麼多證據去說羅琳會寫出那樣的文章可能是被不實的資訊誤導了
我可以再貼一個很長的闢謠文章
Andrew James Carter on Twitter

如果你還是覺得完全沒有問題羅琳說的沒錯那也沒關係,但不是我一點證據也提不出來的緣故
ಠ_ಠ
cashew4868: 做不做一個手術考慮的不只是將來會不會反悔吧?身心理合不合適、社會經濟因素、長期的健康影響都是考量的重點。
Terf很愛講因為detrans(女性的話應該是用了荷爾蒙或者有縮胸手術的吧)很多所以要更多管制更多嚴格審查資格會導致真正需要的人非常難以得到協助啊
cashew4868
你證明完JK羅琳到底是不是恐跨,對通過免術換證後會可能帶來什麼問題的質疑,其實沒有任何幫助

嚴格審查不就是怕有人搞不清楚狀況以為自己要跨,結果做了物理治療後悔了
ಠ_ಠ
cashew4868: 因為我同時也看到很多人主張像文中那種醫療審查、怪罪跨運人士誤導兒童等等,我上次在偷偷說也遇到宣稱不應該讓兒童以為跨性別是正面的應該要儘早根治的這種人。
還有不是已經說後悔的比例非常低嗎?如果是成年人了就應該要為自己的選擇負責,Blocker就是一種不讓兒童馬上接受其他相對不可逆治療的緩衝,這個也要強力管制起來那不是造成(不管是不是暫時的)性別不安惡化的原因嗎?
對安全有疑慮的可以去看另外一噗的查核文章啊
ಠ_ಠ
先聲明不是說沒有看到數字沒有證據就不準疑慮*
witch6357
可是blocker並不是不可逆,從12歲開始吃,18歲後悔了不想做接下來的治療而停藥,身體不會從13歲繼續長下去
cashew4868
ಠ_ಠ: 讓性別不安的原因是因為用藥管制??你是不是有什麼地方弄反了
cashew4868
https://images.plurk.com/6utsffR1ADJ6EBMujHytE4.png
更正,為何加嚴管制會變成造成惡化的原因???
應該還有別的治療方法吧
cashew4868
影片很長結果我看完還是覺得一般民眾的質疑沒有被回答到...很多想吐槽的地方
而且裡面說JK羅琳提到的受害者沒有引用來源,奇怪有可能只是要保護對方啊...因為沒有引用來源就直接說是不實的消息是怎樣,跨族群不是有的很怕被出櫃,怎麼面對那些匿名的受害者就當做是不實謠言
就是一個主要還是超級針對JK羅琳的影片
cashew4868
支持跨傘式術語的把奇奇怪怪的人都算進跨,讓跨族群變得烏煙瘴氣。
現在也要把女人變成一個傘式術語, 有跨族群當前車之鑑,真的先不要。
https://images.plurk.com/2xXGt1bTgK2fFFTa6ISLAG.jpg
kitty2038
ಠ_ಠ: 你的反駁沒有事實跟數據啊,空口說白話不是證據,叫做逞口舌之快。18歲以下連簽手術同意書把自己發炎的闌尾切掉都不可以了,為什青少年把自己的子宮或是睪丸拿掉、甚至使用性荷爾蒙拮抗劑這種重大醫療決定可以這麼隨便
waffle7398
你已經覺得BBC的調查數據是假新聞,那還真不知道有什麼好談,最後就會這樣,兩邊都覺得對方提出來的不是真實數據,那這也確實是一個能用統計數字糊弄人的世界啦
celery4049
BBC報導中,受訪的匿名當事人因為不被相信,都開始具名出來證明了。你英文這麼好應該不需要別人幫你查資料,只是你不願意看見被害人而已。
如果一個不友善跨性別的平台調查被害者不可信,但是一旦友善跨性別平台調查被害者,那它馬上也會變成不友善平台。就像一直奉石牆為圭臬的BBC,現在立刻被當仇跨新聞一樣。
vodka890
cocoa6564: 感謝您願意花時間寫信
vodka890
手術後不後悔跟XY傷害他人有關嗎?你的犯罪率證據在哪?絕對生理優勢證據在哪?
oreo1811
vodka890: 光是那個40歲舉重選手可以擠掉20多歲年輕女性就是絕對優勢的體現與證據。
你知道舉重很吃年紀嗎?一個40多歲生理男擠掉年輕女性的奧運名額跨運還敢講他沒得名?
oreo1811
vodka890: 所以你要不要說怎麼分?還有跨女也是XY染,現在沒有手術可以改變DNA好嗎
rat2675
你翻譯了關於JK羅琳的影片,so what?
討論了老半天還是不貼JK羅琳自己原始的發言,非得要把別人二手資料當作事實,就是不去看她一手資訊。
如果你是要針對別人分析文做討論是一回事,結果你是拿別人分析塞到羅琳嘴裡,有什麼好討論的?反正就是要JK羅琳恐跨你才覺得對方不是逞口舌之快。
goat1696
JK羅琳是先知
rat2675
再貼一次呀,這段話倒底有哪裡錯?
某期刊:有月經的人可能在武漢肺炎期間會因貧窮導致有衛生疑慮。
羅琳:為啥不說是女人?

說到底羅琳頂多算是用詞不精確,但上面那段話貼出來問個路人,根本沒人覺得有錯好嗎?
自己玻璃心,以寫論文的規格去分析別人闡述觀點的文章,最後給對方扣上歧視帽子。自己先有預設立場了,不可能會有人跟你好好討論啦w
goat2505
幹哪裡來的臉說BBC不實調查?你以為BBC是什麼媒體?記者證可以用雞腿換是不是?80個 lesbian 不是人?tweeter上一堆被某總編隱藏或block的發言都不是人?

不符合你的政治正確都是不實資訊,你要用這種態度去吸收資訊也難怪你會得到這種結論。
goat2505
80個人就有56%有這種遭遇,你自己貼的其中一個 detrans 母群體也才 303,直接幫你開水稀釋到303那也是14%的好嗎???
vodka890
oreo1811: 我的意思是開噗的那個人覺得XY術後後悔與否比XY傷害他人還重要
goat2505
BBC報導的這種事連台灣都在發生,你就輕飄飄一句不實報導?女人是欠這些跨性別什麼連當同性戀都得被迫看屌???
kimchi8001
尊重是互相的,我絕對支持每個人的性別認同都應該被尊重
但於此同時,要求大眾給予尊重的人又是否有尊重過其他族群的想法跟情緒?這個尊重哪怕是只是在腦子裡面稍微考慮過?
這兩個月看下來我的感受是沒有
cocoa6564
ಠ_ಠ: 我沒有說跨女是男性,這句是你說的,我說的是不論哪個性別都有可能厭女,生理女會因為厭女去當跨男,跨女會因為厭女去說恐跨都是嫉妒她們美貌的醜女,跨女甚至會叫TERF吸她們的屌
The misogyny of trans activists
cocoa6564
你告訴我在這種跨權和女權的討論裡面,什麼是公平? 跨女消滅女性空間女性權利女性定義,最不能原諒的是拿身上的父權象徵外加陽具崇拜來羞辱女性,這樣的人說自己也在乎女性? 算了吧,要被PUA的人自己去,我不吃這套。
cocoa6564
對噗主來說,跨女會性侵女性,女性會後悔當跨男,這兩句是什麼禁句嗎? 用常理推斷,這兩件事難道完全不可能發生嗎? 對你來說,女性也會性侵女性,青春期焦慮和跨性別概念不互斥,這兩句才是會發生的現實,不可能是不實調查?
cocoa6564
噗主你的雙重標準真是讓我作嘔,跟女性主義反對的父權雙重標準一模一樣,女性有性慾望就是下賤母狗,男性有性慾望就是征服世界的原動力。
cocoa6564
我看了噗浪這麼多跨性別的討論,從來沒有看到誰否定跨也需要幫助,不論是性別友善空間還是手術補助,還是如何融入女性社群文化的方法,我從來沒有看到誰否認跨跟我們一樣也有特殊困境。
cocoa6564
到現在噗浪還有女性願意出來溫柔喊話,在這種只要支持配套就等於仇跨的情況耶?
ಠ_ಠ - 如果你看過理智在線小論文,想要馬上補充資訊跟現在到底討論什麼,除了 之外想要打破被擾亂的邏輯...
cocoa6564
BBC作為一個英國的公營媒體,直到現在非洲的前英屬殖民國家的人,都相信它的報導比國內軍政府把持的媒體有公信力,噗主你要主張的不是不實調查,是你自己有雙重標準。
cocoa6564
香港都會發生這種異男假扮TOM BOY性侵女同志的新聞了,最後強姦罪還不成立。
無業男扮女同志!約砲玩SM到一半「多一根」挨告了 結果不算性侵 | 凱特王 | 鍵盤大檸檬 | ETto...
cocoa6564
異男下載女同志APP在想什麼,無非就是上面沒有男的跟我競爭,還是百分之百是跟生理女聊而非桃色詐騙。你跟我說說看,女同志要怎麼分辨女裝異男跟免術跨女? 要怎麼避免自己的拒絕被政治正確風潮取消?
camel127
還想留著男性生殖器甚至自欺欺人說那是女屌的,保留勃起跟射精能力還想繼續用陰莖爽的,不是跨女是AG、不是跨女是AG、不是跨女是AG
magpie4548
AG有沒有中文可以用?英文簡寫會讓沒接觸的人看不懂
camel127
autogynephilia (AG)維基上是翻「幻想女性性興奮」:生理男性對幻想自己是女性會產生性興奮的狀況
rat2675
AG直接說是性癖,應該能讓人理解
再不懂就說是幻想自己是女生的性癖,反正太學術的東西一般人也不好理解
witch6357
愛上女裝的自己?頗具爭議的Autogynephilia|Zi 字媒體
AG很難簡短翻譯,但是是很普遍的事,宅圈對這種性幻想大概不會太陌生
celery4049
說到跨性別運動不承認生理性別事實,差點忘了,Sussex大學前教授Kathleen Stock就是因為說出生理性別差異被霸凌到離開校園
如果一件事實連提都不能提,怎麼好意思說跨運承認言論自由還有生理性別事實?顯然承認的才是少數
cocoa6564
vodka890: 如果也是教友的話,我今天已經在偷偷說分享陳情信的內容了,歡迎取用~
ಠ_ಠ - #跨性別 #跨女 #免術換證 #連署 本人為長老教會的教友,今天已經通知傳道和牧師代為轉達給...
prawn3797
celery4049: 跨性別運動現在的各種操作都讓我想到中國……
cocoa6564
我找到一個女權專頁幾年前談羅琳的文章,有興趣的人可以了解一下。
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