上面分享的LGB聯盟維基有一段：「The LGB Alliance also believes that affirmation-based therapy for transgender youth "is itself a form of conversion therapy" and has lobbied MPs to "stop transing the gay away".[48]」 懂為什麼羅琳支持對跨性別的扭轉治療了，還滿接近上面sun在講為什麼要drop T的理由⋯⋯我可能不認同這個想法，但確實不該輕易貼羅琳恐跨標籤
後來才發現是當時自己太蠢，我都不知道跨圈內這麼多老鼠屎跟笨蛋，直到這波免術換證我才開始清醒...真的很對不起羅琳老師
那時候看到JK羅琳不覺得他是在恐
舞台劇黑人演員妙麗，呵。
嘴巴說書中完全沒有指定妙麗的種族，結果出的周邊商品跟延伸作品，都很老實地用電影演員的形象去販售，不就心知肚明，誰想買黑人妙麗形象的東西
只希望換證風波可以讓大家開始重視生理女的權利了
九月的討論，真的很多人會將種族歧視與性別歧視綁在一起相提並論
那時候我覺得可以民法當然好，真不行專法也可以，就被罵歧視。
X：變性成女人是女人
O：跨女是女人
原文我記得是Trans women are women.
丹尼爾的原文我不記得有指定是"動過手術的跨"
只有說跨性別的女人
那時羅琳是真的眾叛親離啊，噗浪tag刷下去根本沒人敢岀聲支持她，要是真的想混左派她根本會大力支持跨女是女人吧，畢竟她連妙麗也能洗成黑人，也不差在支持跨運。
沒有看hp，但這件事真的令我覺得羅琳是少有既大愛有時有點膠但又很清醒的人。
因為這完全推翻生物學定義(我還知道跨還拉間性人XXY XXX坦)以及什麼鬼心理性別這麼不科學又難以證明的腦補，難怪當初會有直升機這嘲諷的影片
重點是也太相信人性了吧很多認為跨性別審查太過頭的人也認為羅琳恐跨（包括我），原因是她聲援反對加州C-8法案的組織，支持針對跨性別者的扭轉治療、認為LGBT應該drop T，這些不曉得各位怎麼看，還是我有誤解之處
羅琳其他的說法結合她的生命經驗我覺得OK
我支持保留T以及後面族群（酷兒等
不得不說酷兒理論比跨性別的主訴好太多），只想到兩個比較有理論認為該去掉的理由：第一是直接併進去酷兒，第二是T的話語權已經被有毒的那一派MTF搶走LGB性向是完全其於性別由生理決定的基礎之上。你是女的，女同才會喜歡你。如果是按T的主張，性別由心理決定，就會岀現現在跨女迫女同約會的奇境。（你還不能拒絕，拒絕就是恐跨
所以LGB和T注定分道揚鑣，倒是不知為何一開始會綁在一起賣。
1.社會都比較難接受，包含父母
2.出櫃很難
3.都是數量少的相對弱勢
4.大體上都跟「性別」有關（沒分生理心理）
剛才和人聊理論時有講到女同志這塊（但我們沒做出這個結論）
cafe7853: 我認為那一篇比較像暗示「你的偏好是印象歧視」，他們很取巧沒有真的說出來啦⋯⋯
二次元的不用管現實怎麼樣都行，讚我自己是異女所以無感，但邏輯上LGB和T根本不能走在一起，早分早好。
強迫別人很糟糕耶
T就是綁死在身分政治才有那麼多爭議，但Q不是身分政治
如果是的話，那我覺得和T沒分別，他們的共同點就是不承認性別是以生理為基礎。
我也蠻好奇的，因為我不是這些族群的人，怎麼講都不對勁。
看其他串國外是有開始切的團體了
這比較像羅琳的主張（轉化療法那一段）
現在T會跟女性戰起來（不給用woman這詞又想加入woman）就是卡在本質主義，而Q是反對這種政治傾向的
懂為什麼羅琳支持對跨性別的扭轉治療了，還滿接近上面sun在講為什麼要drop T的理由⋯⋯我可能不認同這個想法，但確實不該輕易貼羅琳恐跨標籤
有子宮還是卵子的跨男說不能用孕婦等代表他們，所以就出現懷孕的人。
跨女則是有陰莖的跨女是女人，於是「女人」又悲慘的多了陰莖加入定義。
我的性器官是肚子裡跟雙腿間的東西而不是頭上稱作大腦的東西
雖然我之前念過的幾乎都還給學校了
我尊重所有生物、科學學上的定義的性別
只要它們在有傷害人的可能性
跨女就是跨女，對我來說跨女永遠不是女人。
性別之間之所以對彼此有共同的想像和理解，是源自於他們部份相通的生活和經驗，但跨不曾以女性的身份活過，怎麼會知道女性是什麼樣子，既然不知道，又怎麼能夠說自己是這個群體的一部分，逼群體接受他們。
而MTF會引出愛德伍、羅琳等人反對是因為sex的定義要被改變（woman）
以上理解不知道有沒有誤，有誤還請幫我揪
honey8732: uranus說的應該是愛德伍那篇文章說的，為什麼woman會被取代但跨性別不爭取man被替換掉
跨性別社群要的到底是什麼我覺得他們自己也不太確定好，生物性別是事實擺在那裡
心理性別不該被無視
但是女生可以靠心理性別使用男廁小便斗嗎？男生可以靠心理性別懷孕嗎（不可以拿別人子宮喔）？我心裡認為我是戰鬥直升機的性別，我有辦法靠意念發射大砲殲滅敵人嗎？
男人啊，對自己有利的情況下就會是女性
不是因為真的覺得自己是女性而是因為覺得女性「必須」、「應該」包容自己
只不過狀況反過來
那誰來放過女性？
還是會弔詭，跨性別會覺得不行第三性不是他們要的本質
另外雙性人雖有第三性之稱但這其實不準確，因為雙性人是兩種性徵都有，而不是有第三種性徵。
我是覺得如果你想說服別人，至少用別人能聽明白的詞語講一次。
現在就是有群大聲的人在要求別人只能無條件接受他們的論點，解釋LGBTQ圈子的那些詞是怎樣，要別人去理解，也無法阻止這群人就是藉由這些認同名詞在搞事。
誰來支援一下，情況從糟糕變成難以理解那張圖目前我查到的報導都是羅琳反對「反轉治療」，尤其是反對施用荷爾蒙在同性戀青少年身上讓他們變成另一個性別。
你如果說他聲援質疑跨權運動的團體，那就可以理解。
加州的法案我剛剛去找出來看，他們反對任何改變性向跟性別認同的治療。
性傾向不能扭轉治療毫無疑問。
但如果是後天的性別不安，沒有可以追蹤的病史，或是病患併發有自閉症或其他人格疾患，一般醫生還能先治療其他疾病嗎？還是在這個法規底下，醫生只能給病患診斷性別不安呢？
從台灣看，加州很多法規設立以後都是災難呢。
要縮我也覺得沒關係，但就不要一直靠杯要人知道你沒說出來的另一種觀點。
當然我也知道勇敢說出來有風險，但要縮的話，就請承擔縮的代價，不要轉嫁到女性身上。
然後我覺得現在很弔詭的地方是，在現代科學無法證明心理性別／靈魂真實存在的情況下，跨運一直在宣傳心理性別存在。每次討論的時候就直接把生理心理性別搬出來，等於誘導了大家在接下來的討論都承認這件事已存在。
但其實現在根本就還卡在心理性別沒有實質證據的階段。
所謂男生/女生沒有刻板印象的樣子就被講成另一個性別
想讓其他人知道「並不是這麼族群的人都這樣」的最好方法就是自己站出來，而不是覺得別人有義務去通靈「你不是這麼想」
在這場討論中，女性的空間被壓縮，被貼歧視的標籤，還要被指責恐懼很荒謬或無限上綱，現在更被跨要求通靈、要做各種原本可以不必的情緒勞動，我想請問一下，女性還要付出多少？
只能對他們說歹勢讓你們不開心但我們只針對那些北七了
然後現在有個問題是「心理性別」被T捧為唯一真理。首先大家要認清T源自性別不安。現在治療性別不安的方針是用各種方法紓解患者的不安，包括變性，目標是紓解患者的不安。也就是說，在人道範圍內能用的方法都應該用，只要能紓解不安。那問題就來了，如果現在有改動心理性別的治療方法（應該就是rowling的轉化治療？），患者應不應該接受？他這樣做豈不是背叛了心理性別？到頭來反而被心理性別為最高的概念綁住了？
但性別不安不一樣，這就是個要解決的問題。那既然現在都有方法是捱刀改身體了，那為什麼成本更低、對身體傷害更小的轉化治療卻不可以用？
我覺得rowling是這個意思。然後也沒有說要迫所有有不安的人都去轉化治療，你還是可以選擇變性。
酷兒批判建構出男女性框架的系統，那酷兒最終追求的會是什麼景象？
(不知道有沒有理解錯誤)
但是長期看下來這群被稱之為左膠的生物不只是性別，各領域都喜歡這樣搶現成--比如說既有名作重要角色直接換了個設定只因為政治正確
同理，心理如果有性別為什麼別人要理你
不管多高深的理論，其實普通人根本不在乎也沒差，也不在意別人覺得自己正常還是奇怪
反而是覺得某個理論超正確超重要全世界都該了解並對此發表心得的心態才莫名其妙，簡而言之，「關我屁事」
只有我看到拯救世界這個關鍵字突然想抱怨為什麼偷偷說不能封鎖人嗎為跨爭取權益的時候女性本身就不一定會被包括進去了
不過我還是覺得在已存已知已能被證明(或發現)的事實上就是有XY跟XX染色體人(被叫做男人跟女人)這種事情不會被改變，如果能被從根底(基因)改變，那就是新物種，排除所有社會成因，只談生物上的話
但又覺得社會或心理性別是可以存在的，要比較的話，我更在意的是『為什麼（這些性別的產生）』而不是『歧視』的問題
單純比慘大賽，比如跨性別如果是白人，他在種族的困境就比較小，但他如果是開發中國家的白人，就有國籍上的困境，比如較晚才能接種肺炎疫苗或是獲得經濟援助等。高高在上的味道又出現ㄌFTM先不談，MTF就有趣很多，他們在『不想被幹』的比率佔超高XD
我常常在想，這種到底是不是社會的灌輸，因為FTM的偷偷說那一方就沒啥問題（也不是說少數的人不存在，就是比例大小）（沒有要離題）
在語言沒出現前也沒有異跟同性戀這些詞彙啊XDDDD
不是在說異性的行為比同性出現的晚
就像我看蜂蜜的意見有點像在做第二語言閱讀測驗(X)只是溝通不能保證不出車禍嘛先還你，我不覺得西方那一套放諸四海皆準就是了
你要不要乾脆說人類在創造出「陰莖」這個名詞之前都沒長ㄐㄐ算了?
搞性別研究的就是這樣鬼扯淡才惹人厭
嗯，浪費時間
但是對於自然這種比人類就更早存在的事情，是早發現跟晚發現的問題
這些自稱社會科學但其實不是的假學門, 就真只是把這些詞排列組合兜一兜而已
還有壓迫, 困境, 霸權, 滑坡, 剝削, 宰制
人類發現了火vs人類發明了燈泡
ape有匿名跟沒匿名一樣 有次跟隊友討論到一半 看到他進來乾脆爆破那噗大概是越是強調自己是什麼性別，反而更鞏固了該性別為什麼是該性別的印象，倒過來說就是跨本來其需要特別聲明自己的性別，但社會已經有了對性別的刻板印象之分以及生物學上不能被否認之實
所以跨還是得跳出來一直大聲喊我是男或是女
可是這個跳出來強調的行為，也無法真正讓所有人折服他就是男或是女，頂多是變成『喔下次注意一下小心點』而已
但實際上就是文字遊戲啊, 並不是字打得多就比較厲害. 一套基於「同性戀異性戀都是現代產物」的理論就是根本反常識, 有哪個正常人會買單? 基於這種前提造出來的輪子根本就不是圓的也沒辦法說服人家它會動吧
聽起來比較像是小帳或同伴
窠臼(O
得到的答案是他們根本就不是為了拆框而行動，就是為了自己，因為拆框不是跨性別的義務責任
關心女性權益等同關心跨的權益
跨有自己的自由，女權關不關心也不是義務，這ＯＫ
可是女性爭取權益不是無條件替別人流血
這話聽起來就像男性說教, 男人說「我們來走一條女性的肉身經驗, 之後我就懂女人的思維, 可以代表女性發言了, 女人快來給我教育」
這是政治正確的問題, 主流挾著政治正確的大帽子亂扣人甚至取消人. 歷史上這種政治正確被用來做打壓異己的案例很多, 曾經在二戰前連「亞利安人的基因比較好」都是進步價值政治正確的一邊
現在還不算極左就是了
「我取消JK羅琳的作者資格」「你動手術了，我開除你的跨籍」就很粉紅這種鬥爭情況一直都存在, 只是有些人他們可以取消, 有些大到他們取消不掉. 像當年的愛因斯坦和現在的羅琳. 而這樣搞下去其實也不是沒有過巨大的危害的, 比方說二戰那些滅絕營...
雖然這樣說對自己出身的學術領域挺不好意思但真的，尤其是社會科學，多數理論來自於對人類行為的歸納、推衍及回溯，好比說上面提到的發現跟發明，這些理論都是屬於「發現」，即原本就存在社會中屬於構建社會的一部分，只是被整合出來成為理論，而當理論只停留在理論階段卻沒有任何現實制度（發明）可以佐證的時候，要大眾達到普遍理解接納，我覺得是不可能啦（更遑論這個理論包含了大量對於個體、特地群體「想法」這種本身就難以實證的樣本的推論
（這個說法有個大前提，就是這個跨在社會心理跟生理性別－－已動刀－－已經普遍被認可為女性）
不過我這句話會有個很大的問題就是：要成為真女性就得要經歷過女性困境才能成為真女性嗎？我自己是不認同，但至少還是得承認有矛盾XDDD
至於為跨爭取權益那句，是因為我也不能確定是不是有什麼不懷好意的傢伙混在裡面，關心人權算是一種過濾吧，不好意思把兩種不同心思的跨放在一起說讓你混亂了
至於跨運走歪的原因我不知道，願不願意跟女性合作我也不知道，所以這個沒法回答（開始感受到自己表達能力有限了QWQ
話說LGB最早出來爭取權益時也沒說女人應該跟他們站同一邊, 不然就攻擊女性恐同...
然後因為這個變成現代的政治正確進步價值顯學, 主流會幫著他們做打手幫他們去取消有異見的人了. 羅琳只不過是先成名所以才取消不掉, 只是被打到殘血而已
其實絕大多數人根本就不認同六千種性別是真實存在的
這串好有收穫，我完全懂羅琳在想什麼了實際上大部分被取消的大家都不會知道
應該先問「為什麼要預設可以成為真女性? 又什麼是真女性? 」
如果實際上女性就是非女人的人永遠做不到的事, 那整個命題就是假的
但我對這方面沒有研究痾痾痾
說起來MTF真的該自己劃出來談、發展出有系統的訴求和理論
身為女性直接放棄那一群的暴力語言比較快吧