ಠ_ಠ
大家覺得「性別友善空間」是友善?還是歧視?
覺得蠻多跨性別尤其男跨女跟他們的支持者會覺得性別友善空間是歧視,類似黑人白人的廁所區隔這樣,想看看大家的意見
bacon3970
友善
bear7440
公啥???
rabbit4246
讓一般廁所都有性別友善廁所的規格就好啦
ಠ_ಠ
rabbit4246: 如果有錢我也希望政府這麼做,性別友善廁所真的超大間超舒適的
rabbit4246
但實際上是現在普遍性別友善廁所就只是隨便拿一個廁所改裝然後又不符合安全規範
turkey8390
性別友善不是兩邊都能進去用的嗎 到底哪裡歧視了
ಠ_ಠ
rabbit4246: ???
bread5630
rabbit4246: 那就叫男女混廁。
rabbit4246
bread5630: 性別友善廁所跟男女混廁差很多ㄛ
ibis8809
把名字改成「全性別自由廁所」,問題解決。
walnut9932
友善 其實我個人會有點想像成育嬰廁所或是無障礙廁所那種感覺 有需要或是想要舒坦使用廁所的人都能夠使用最好
rabbit4246
感覺起來很多人不知道性別友善廁所是有設置規範的?
squid258
認同rabbit4246說的
性別友善廁所有相關設置規範
squid258
舉例來說
有人知道親子廁所不能跟身障廁所共用嗎
soda178
本來想說乾脆叫第三性廁所,但感覺又會有爭議
kimchi7261
跨跨要的是自由闖入男廁女廁的特權(無形的),才不是要友善廁所(有形的)
bread5630
rabbit4246: 應該說實務上...因為很多都只是同時設置小便斗+馬桶就算是友善廁所了,所以如果同步到所有一般廁所就很容易演變成男女混廁的狀態
eagle2282
友善,如果覺得歧視那就跨男一間跨女一間
(先不討論無障礙、帶小孩家長那些...
男性女性都沒覺得對方的空間是種族隔離了,為啥免術跨女毛這麼多

另外,如果廁所不符合規範是想辦法讓它符合規範
不是在那邊硬要法規允許闖男/女廁,或者喊歧視
pisces8958
友善 不過大多數都是男女混廁的模式
一定程度上方便了很多變態-.-
horse7308
歧視
但噗浪會因為考慮到跨女去女廁的問題影響回答
rabbit4246
bread5630: 對啊所以這種討論實務跟嘴炮要分開
ಠ_ಠ
rabbit4246: 不過我覺得這跟噗首的討論(覺得性別友善廁所是友善或者歧視)沒什麼關聯耶,至少我很少看到反對使用性別友善廁所的理由是蓋得不夠好,而是認為自己被黑人白人了
kitty3632
擁屌跨女自己都不包容身心障礙者 然後叫女人去包容跨
擁屌跨女自己都恐陰莖暴力 然後叫女人不能恐陰莖暴力
找隊友?結果是一些噁跨講出真心話讓人厭跨
rabbit4246
ಠ_ಠ: 一直很多吧?是這幾天的突然被雷打到關心起跨性別的討論才比較少
squid258
現階段多數的公廁要符合規範的話基本上都得打掉重蓋了
因為要設置性別友善廁所直接把整間廁所改建為性別友善空間
優先要先把男女廁特定性別標示之類都拔了
不是男廁、女廁、性別友善
ಠ_ಠ
rabbit4246: 原來如此,不過被雷打到的那些人應該不是關心跨性別啦,是關心自己
bread8541
覺得拿膚色的種族問題跟性別類比有點偷換概念

假如一間餐廳寫黑人與狗禁止進入,我們會認為是明顯歧視,然而這是建立在人們不論膚色為何都應在同一間餐廳用餐的前提下;回到廁所話題,在本來就依性別劃分空間的情況下,能否進入單一性別空間取決於生理性別,或是外表(至少讓共處一室的其他人不會察覺異樣)個人認為如果今天所有人都是上同一間廁所,要求跨性別禁止進入才是歧視吧

覺得性別友善空間是一個緩衝,也有些人是對自己的性別認同非二元,不論在男廁或女廁都感到不自在
eagle2282
rabbit4246: 從羅琳開始關注跨性別議題,蓋得不夠好的言論我幾乎沒看到過
都是認為自己心理大於生理的言論為主
可能我剛好沒看到沒錯,但距離你所說的很多有差
rabbit4246
eagle2282: 你說的就是我說的意思啊,性別友善廁所的討論都幾年了,最近的討論這幾天的確是沒看到啊
ibis8809
eagle2282: 廁所本身就是解決生理需要的

所以男廁有尿兜而女廁沒有
而女廁的廁格裡有垃圾桶扔M巾,而男廁的廁格裡沒有。

如果我提倡在女廁放尿兜?
human5808
覺得拿膚色的種族問題跟性別類比不合理,因為生理的差異是妥妥的在那邊假裝沒看見
eagle2282
rabbit4246: 羅琳是18還19年的...
而且蓋得好不好跟友善/歧視沒關係吧?
bear7440
也可以說是因為其實才蓋不好啦
ibis8809
另一方面
民主社會是投票制的

跨男跨女真的要用公帑去建自己理想中的廁所,或是獲得准入女廁的權力,就來一次全民公投,贏了立法。完。
rabbit4246
eagle2282: 大部分改裝廁所隔板間隙高的跟什麼一樣,材質越容易被破壞,然後再來說男女混廁會發生偷拍事件,這個當然是不用心造成的啊,反正只要名目上有個性別友善廁所就好了嘛,改個招牌萬事OK
ibis8809
迫政府用公權力立法凌駕民意這種事,根本不應該出現在民主社會裡面
mantis3965
友善,因為傳統男女分隔是強暴防禦機制,而在不犧牲女性安全的前提下最好的辦法是性別友善廁所
mantis3965
而且白人黑人區隔是嚴重到強迫你不能買哪裡的房子+都不在黑人社區建設,差那麼多
cake4188
拿白人和黑人比是覺得女人是白人、男跨女是黑人?
天啊他怎麼會覺得女人在社會上地位很高?
eagle2282
rabbit4246: 不要混淆不同議題好嗎?
假設是因為廁所不好,所以覺得被歧視
那就去想辦法把廁所蓋好

沒蓋好的解決方法不是去合法進入男/女廁吧?應該是要去要求制定適當的規範,並且督促、監督政府執行吧?中間過渡期可以再討論

但我看到的是完全沒有想要改善性別友善廁所,喊了歧視之後不去想改善廁所,而是只想闖男/女廁。問題不但沒解決,還對原男/女族群有影響(大多非正面影響),到底在幹嘛
rabbit4246
eagle2282: 其實我覺得如果看噗首的話,混淆的人是你
puff6864
這議題之前本來就對跨性別族群無感了,現在學國外用政治正確歧視來搞人這點,真是敗好感 eagle2282: 我挺你,你沒有混淆
kitty3632
rabbit4246: 混淆的是你,閉嘴
mantis3965
UK已經受不了監獄強姦問題,蓋跨性別專屬監獄了
waffle1987
友善
循序漸進 才能消彌歧視
太過躁進 會把爐子燒焦(?)
eagle2282
rabbit4246: 那我問你
假設跨性別廁所蓋得比男/女廁還完美
那還是歧視嗎?

如果不是的話
那不就代表把廁所蓋好可以解決問題

如果是的話
那不就代表根本和廁所蓋的好不好沒關係
human5808
puff6864
這次如果讓步,下次就要人接受有屌的人說自己是女生了,管他假跨女或是蠢左鬧情緒勒索自殺也無所謂
pita8922
友善
pita8922
生物學的分類這麼清楚,你心理認為你是女的就ok,客觀事實就不是女的就歧視,什麼玩意
pita8922
明天你的認同是直升機還要幫你蓋個停機坪嗎?
pirate681
有人心理認同自己是總統,不在總統府辦公室就會死,怎麼辦?
waffle1987
pita8922: 請支援加油站 謝謝
waffle1987
pirate681: 去演國際橋牌社
rabbit4246
eagle2282: 沒有跨性別廁所這種東西喔
pita8922
跟他們對談,我不存在的LP都快起火了,明天可能會變男的。(但我還是會上性別友善廁所喔,男士不要擔心)
mantis3965
rabbit4246: 但是有跨性別監獄,如果你們需要跨性別廁所我們可以把性別友善廁所改名
rabbit4246
mantis3965: 聽說這樣討論很混淆
eagle2282
rabbit4246: 你還在混淆視聽耶

沒有那就去弄一個呀?
不去弄,又非要進男/女廁不就代表你根本不想解決你所謂的問題

就算有了跨性別廁所,跨又願意去用嗎?
如果照喊歧視,那你要別人建是建辛酸的喔
pita8922
直接改叫紫禁城恭房,進去的都皇帝皇后
kitty3632
現在玩cosplay都要做到這麼極致就對了
mantis3965
rabbit4246: 不會啊,邏輯相同,你不會因為有法律禁止竊盜而家裡沒有裝門鎖,所以也不會有因為跨性別所以不實施男女分隔
waffle1987
rabbit4246: 叫男女共廁好了^^d
mantis3965
waffle1987: 男女公廁最後會變只剩男廁
pirate681
跟ptt女孩版最後只剩下夾小妹一樣XD
pita8922
跨性別進來,我會出去,我自我隔離
mars3139
我覺得應該要建立一個彩虹性別廁所,在身分證上標註心理性別。然後人人每個中華民國國民每半年都要評鑑一次心理性別跟犯罪傾向。犯罪率夠低才可以上廁所。
至少20間吧,每個人上廁所就依自己的性別光譜逼卡進去。因為心裡性別跟犯罪率也不正相關,直接從犯罪率下手才是治標治本。
mantis3965
mars3139:那需要心靈判官的無用大手槍嗎www
mars3139
mantis3965: 我來查一下心靈判官你稍等XD
我不知道那是什ㄇ
waffle1987
pirate681: 男跨女等於夾小妹 OK的 沒問題
就叫男女共廁(可男可女) 其他兩間 就男廁 女廁
不用叫性別啥小空間了...
泡湯區就男女共湯 反正跨性別在乎的是"男女"兩個字...(??
mantis3965
mars3139: 很好看喔,跟犯罪傾向有關
nut9771
mars的想法太浪費社會資源了,憑什麼跨想進女廁還要拖我們這些正常人去做鑑定
nut9771
我比較贊成pita的紫禁城恭房,跨還是其他什麼非二元的可以進去太監廁,這樣沒有涉及到性別兩字應該不是歧視吧
mars3139
nut9771: 我覺得先鋪路預防犯罪還好耶,應該要著重於預防。
mars3139
蓋廁所花很多錢嗎?
waffle1987
mars3139: 是
巴哈有一篇在說改廁所的成本
mars3139
我剛剛上政府採購網,台大一棟無障礙廁所,預算200萬。而我們每年花在被害者保護上面的錢,有1億0740萬元。
mars3139
還不包含被害者離開這個法律保護範圍之後,他們自己付的錢。
mars3139
pita8922
LGBT出張嘴最會+1
mantis3965
其實我覺得不要談錢。
因為談錢會導致有人說受害者不會顯著上升,所以不能用全部受害者來背鍋
mantis3965
應該說我們還要增加多少受害者?既然都一樣重要那不能顧了跨性別就忽視女性啊
mars3139
mantis3965: 但是我們討論廁所這個話題不就是因為擔心犯罪嗎
eagle2282
等等,雖然你們討論到成本啥的...
但是最根本的問題:蓋了之後跨性別者會來用嗎? 根本還不知道呀

上面兔子說性別友善廁所太爛,然後沒有跨性別廁所
我反問他,要是蓋了一個超完美的廁所出來,跨性別者到底會不會用還不知道,說不定還是覺得歧視不爽用呢
mantis3965
mars3139: 是的,都需要保障所以我們另外給他們廁所,除非沒有陰莖
mars3139
所以我就建議禁止他們進去別的廁所啊。既然不想上就回家尿(?
mars3139
mantis3965: 你說的沒有陰莖是指生理女嗎
ಠ_ಠ
手術後的男跨女也沒有陰莖啊
mantis3965
mars3139: 只要沒有陰莖就沒問題,不論原本是男是女,但只要有陰莖管你是男是女都不准。
依照生理是這樣分,也就是女廁只有1.原生性別是女性 2.已手術(切除陰莖與睪丸)跨性別者可以進入,其他通通去男廁活性別友善廁所,都不要就滾回家上。
waffle1987
mars3139: 他們會那男跨女憋尿死掉的新聞給你看
mantis3965
waffle1987: 我也可以放女童被跨性別強姦的新聞給他們看
mantis3965
我們可以討論的是,跨性別廁所如何設置才會讓他們感到安全,但我們不能讓他們進女廁
pita8922
mantis3965: 他們會甩鍋說這是性平教育不足
pita8922
mantis3965: 他們不是感覺不安全,是需要感覺自己是女人。
mantis3965
那沒辦法,你沒辦法神奇的強迫別人信任你,特別是一個性犯罪中佔多數的生理男。
mantis3965
如果沒有溝通的誠意,不是100就是0,那麼我選保護自己
pita8922
我選保護自己+1
viper9987
當然是友善啊,會覺得這樣算歧視的人內心是多自卑?
我非常支持多設立性別友善空間,未術者使用上不用顧及他人,不會有心理壓力,女性也不用擔心在女廁看到可能是男性的人,同樣不會有心理壓力,這樣完全是雙贏
viper9987
但我這樣說還是太理想化了,很多未術跨性別者根本不屑用性別友善空間,他們就是堅持自己很像女的所以去使用女廁沒問題,才不想去可能會有男性的性別友善空間上廁所之類的想法(超矛盾,所以你可以怕男性 女性不能怕有屌跨女?)
pita8922
viper9987: 他們就是自私
pirate681
他們覺得用女廁才是女人,用性別友善表示他們需要被友善,所以是歧視他們。
pirate681
住女宿才是女人,住隔離式的宿舍(指學校提供的性別友善宿舍),表示學校沒有承認他是女人,所以是歧視。
生理性別是女性的人,不能體會他們努力當女性的困境,還要他們不斷證明自己,所以是歧視他們。
看完之後的感想,我就歧視。
pita8922
說到底一直需要別人證明這件事,就說明他們跟我們存在差異了
lime3224
支持免術跨女的想法,供參
https://images.plurk.com/AiWwDQ38ftBVoZ3z3tFiB.png
kitty3632
可憐 總是以為只有他想得到 身心都從來沒跨過的噁男
pita8922
免術換證下一步就是婦女權益,進女宿,女監,女三溫暖了啦~~
pita8922
而且既然沒有關係,他們就是講不出為甚麼不能進男廁。
只有上廁所才能讓他們感覺像女人嗎??!!
spider1117
一堆女人努力讓其他人不要把她塞進女人的性別框架裡,一堆跨迫不及待地什麼都不幹就想鑽進去那個框架裡。真的是有夠荒謬。
pita8922
spider1117: 他想鑽是他的自由,現在是要求全世界要配合他,不然就是歧視。
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