ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 9, 2021 3:52 AM
Sat, Oct 9, 2021 3:56 AM
21
3
跨性別有很多,跨男、跨女、非二元、流動……
跨性有性別不安,但不代表跨性真的需要手術去改變生理性別,因為跨種類很多不是不認同原生性別,就表示非塞到另一個性別,一切的追求是想要達到身心安定,所以有無術跨存在是可能的。
但現在台面吵得「無術跨女」到底是什麼?沒有生理性別不安,只有心裡性別不安,就要求變成女性嗎?
認同男性生理的跨性,為何會被歸類在女性,而不是非二元或其他跨性類別,求解?
跨性#搞不懂跨女是什麼#無術跨
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:02 AM
有生理性別不安,只有心裡性別不安,就要求變成女性
^
因為心理性別才是性別,生理性別是落後的思想
追了好幾串的感想
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 4:02 AM
我的答案就這張
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:03 AM
pomelo4907: 反對無視生理性別,會成為跨性本來就是身理跟心理不同調
按照心理性別決定性別,
按照生理性別決定性別,
全都是忽視另一方性別做出的決定,還不是會造成反彈
snake2545
Sat, Oct 9, 2021 4:39 AM
carrot5088: 搞得好複雜喔
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 4:47 AM
snake2545:
說來說去就是刻板印象還深入人心,無法真的認為會這樣↓
才創造一堆詞但意思大同小異
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 5:39 AM
男女之外還是有跨性啦!有人動手術變性啦!
但那種沒手術,也沒生理不安的跨性,就主張自己要變性成另一個性別,究竟是什麼,追求手術的跨,因為生理有改變,所以很明顯是在追求身心一致
無術跨+換證,整個無法理解
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 8:41 AM
fish2765: 想問問對性別表示的看法,如果自我認同是非二元,性別改標誌成男或女是不是都不符合需求?
還有想動手術對無術跨女的看法,因為看到有跨女主張女性的多樣性,有陰莖也是女性(有看到日本那邊傳過來的圖)。
如果需要重新定義女性,那還算跨女嗎?因為他也不想身心皆為女性啊?
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 8:49 AM
mink5392:
紅血球比較多啦,然後是血小板,最少的是白血球,國中生物剛好有教啦
deer9003
Sat, Oct 9, 2021 9:26 AM
但在這個議題上我們遇到的很多都是完全不打算做手術,而不是暫時無法。
比起改變身體,他們認為該改變的是「女」的定義。
他說他自己是女人,他就是女人。
不認為「有陰莖並且不在乎自己身上有陰莖的人」是女人?你這個仇跨基女!護家盟!
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 9:27 AM
fish2765: 這樣感覺無術換證變男變女,其實都沒辦法符合需求,應該要推多元性別跟健保補助或貸款協助
感謝回答
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 9:39 AM
deer9003: 有看現在的連署,看起來就是要主張區分,覺得跟跨性相關的就是身份標注跨男女的部分,還有荷爾蒙這個我比較不清楚。
個人目前是反對無術換證=直接換男女,如果要無術換證=換成跨性或什麼新的第三類性別,我是同意。
無術跨女真的是神奇新性別主張
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 9:46 AM
想要變性但是缺錢,我認為這仍然不是個理由
是什麼樣的工作得要先去變性才能做?我想到的是,第一是公司有歧視,第二是該職位本來就有性別的要求,第三是會有管理困難(男女廁問題)。第一跟二都是公司不對也可以告,但第三的話,生理性別就沒有改變,我無法理解為何生理是男性卻堅持要上女廁
再退一步,假設真的有我無法想到的理由,導致因為生理心理性別不同,無法變性而找不到工作。那解決也方向也該是去尋求貸款,或者現在先忍一忍,掙到足夠的錢後去變性,再去尋求理想的工作(變性的錢,我認為工作個兩三年就可以賺到了,並非遙不可及的數字)。解決方法絕不是現在的改變女性定義,或者要求健保買單。
健保資源已經很稀缺了,沒有道理在不危害健康或生命的事情上給大家予取予求。而改變女性定義,就完全是巨嬰行為了。
cat382
Sat, Oct 9, 2021 9:59 AM
pomelo4907: 同意,請做一份性別不重要的工作,還有使用生理性別的公共設施
我現在才知道銀行可以不願意貸款給女性欸有夠歧視,已經跟跨無關了
接受健保補助心理諮商,前提是全民漲保費,無法接受手術補助
deer9003
Sat, Oct 9, 2021 10:01 AM
ಠ_ಠ: 噗主抱歉XDDD是想回樓上但忘記tag
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 10:06 AM
fish2765: 是指銀行覺得看起來像假證件?
cat382
Sat, Oct 9, 2021 10:14 AM
銀行覺得是假證件而拒絕貸款可以向政府申訴之類的吧
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 10:15 AM
怕假證件的話,我覺得可以尋求一個給過度中的跨一個能夠證明身分的方法,但不該直接跳到免術換證,
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 10:22 AM
fish2765: 這個嘛...聽起來比較巨嬰的跨的要求,通常是講話比較大聲的一群
的確有看到有跨因為貸款困難+找不到工作,所以政府要給我免術換證
(順便再類比一下黑人白人同性戀原住民)
如果是純粹尋求貸款而有困難,但是想要變性的跨,目前我是持支持態度的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 10:22 AM
跨性別或許可以透過團體,去向銀行申請借貸,利用團體管道來保證不是拿假證件
如果一個證件的性別標示沒辦法發揮功能,我覺得需要檢討證件標示。
cat382
Sat, Oct 9, 2021 10:30 AM
證件性別功能主要是在醫療上吧,急救時當然是依據生理性別做治療,不然就要標清楚是否有使用荷爾蒙或手術,不然醫護人員也很辛苦
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 10:34 AM
cat382: 樓上有說借貸,銀行會懷疑性別。
不過跨性如果有服用荷爾蒙,可能外觀會持續變化,直接把證件性別改標成男女,最終性別外觀鑑定問題也會同樣發生,或許應該推標示跨性或第三類性別……
cashew746
Sat, Oct 9, 2021 10:36 AM
想問fish對之前未術跨女堅持住女宿拒絕性別友善宿舍事件的感想以及跨圈的多數反應🤔
cat382
Sat, Oct 9, 2021 11:01 AM
貸款跟急救時看的證件是同一張,貸款今天失敗,明天可以去找政府處理;急救時這一秒醫護人員看到的證件性別如果跟生理的不同,進行治療而出問題的話?覺得可以標跨男/女
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 12:16 PM
why漢堡會得出這結論
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 12:17 PM
fish2765: 這好像長庚校方有提出過,甚至還有給出單獨一人房的方案,但當事人不接受(
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 12:21 PM
rabbit3275: 支援
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 12:27 PM
burger3663: 那一部分你可以直接複製出來討論,噗首是可以改的
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 12:45 PM
burger3663: 就最後那幾行,不懂無術跨女是什麼?為什麼不認同女性生理,認同女性心裡,會覺得自己是跨女?
miso4870
Sat, Oct 9, 2021 12:52 PM
有GG的人也是女人,太進步了吧
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 12:53 PM
無數跨認為心理認為是女生就是女生,然後擁有雞雞
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 12:53 PM
「為什麼女生不能長雞雞」
大概是這樣子
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 12:54 PM
但可惜我們看不到有人出來說「為什麼男人不可以有子宮」,然後說有鬍子有子宮才是真男人
就看女生好欺負,不然就不會有月經人這稱呼了
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 12:58 PM
burger3663: 畢竟還有有術跨女,生理認同是女性,心理認同是女性,那就是打算當女性
無術跨女已經超越無術跨,打算用生理男當女性,這超越我的理解了
我疑問的是生理認同是男性,為什麼不是主張自己跨性,而是主張自己是女性?
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:02 PM
恩因為…以他們的邏輯來說,要以心理認同為準
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:12 PM
rabbit3275: 會覺得自己不是原生性別,那必然有性別認同感的問題,比如跨性,心裡認同自己是男、女或無性別之類……
無術跨女,就是對現行女性生理沒認同感,為什麼要主張變成女性,再去重新定義女性?需要重新定義,不就是因為不認同嗎?
cat382
Sat, Oct 9, 2021 1:14 PM
rabbit3275: 長庚給單人房這麼好為什麼不接受?比較貴嗎?
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:15 PM
ಠ_ಠ: 應該說他們會認同為女性,是因為「對男性的性別氣質(刻板印象)沒有認同」,奠基於二元論,既然不是男,那就是女了
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:15 PM
cat382: 當事人說不讓他體驗女子宿舍(跟一般女生一樣的待遇)就是歧視
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:16 PM
「既然我是女生,憑什麼對我差別待遇?我也要跟一般的女生住一起」
醬子吧
cat382
Sat, Oct 9, 2021 1:16 PM
嗯他還是搬出去好了,完全不管宿舍其他人的感受欸
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:19 PM
當事人說其他三個室友跟家長都同意了,為什麼不可以
但宿舍還有其他女生他就不管了
cat382
Sat, Oct 9, 2021 1:24 PM
覺得無術跨女有三種,第一種是為了避免手術後遺症而想要無術,第二種是噗主的疑問,認同自己是心理女加生理男的人類,第三種是假跨女真變態
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:25 PM
非二元也不一定認同生理性別
有的人覺得身體沒問題,但他喜歡更中性的言行
也有的非二元不喜歡身體
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:26 PM
burger3663: 非二元也有手術派歐!有在其他噗看過手術目的是想要消除性徵的。
本噗也有非二元,傾向有術然後性別認同是非二元。
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:29 PM
(這邊就是覺得身體沒問題的
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:30 PM
我自己是認為除了生理外,除非談及特別議題(如受暴比率等性別議題)不然我不會特別把自己擺在女生的位置
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:31 PM
burger3663: 非二元不是男也不是女,手術不手術,或是要做到什麼地步是按照自己想法吧!
非二元沒有想要變成誰,就他自己是他自己啊!
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:42 PM
burger3663: 覺得能接受生理狀態,屬於有生理認同。但決定手術與荷爾蒙治療,就表示希望改變生理。
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:45 PM
接受生理狀態=\=認同喔
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:46 PM
rabbit3275: 那是指不認同又不想改變嗎?
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:47 PM
這有點複雜,每個人狀況都不太一樣
也可能是因為經濟因素不能做,或是身體不適合採取手術或藥物,又或是覺得雖然不滿意但尚可忍受,也有的是不反感覺得身體就身體(我算是最後面那種
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:49 PM
不過二元跨我就…不是很能理解,雖然我懂他們的邏輯,但對於有跨女要改變女性定義我也是…
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:50 PM
cat382: 第一種算是自己選擇,畢竟現行是有術可換,如果推無術那也只是搭順風車。
第二種就我搞不清楚,為什麼有部分認同男性部分認同女性,就覺得是女性了?覺得是女性還要改定義?
三就算了。
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 1:51 PM
Sat, Oct 9, 2021 1:51 PM
像之前有一個跨女發噗,描述自己喜歡女生,然後不討厭身體,會稱自己是女生只是因為討厭男生的環境,比較喜歡跟女生相處
這我就覺得阿不就不太陽剛的男生嗎,不過他自稱就隨他去
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 1:57 PM
rabbit3275: 經濟因素,樓上也有提到,是不是經濟補助比較重要
如果是健康因素或是決定和平共處,那無照換證換成另一個性別,是否會發生樓上那種貸款審核不過的問題(目測性別跟證件性別不合,被懷疑假證)但證件就是真的
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:02 PM
我個人覺得換照是對那些有進行荷爾蒙治療,已經出現第二性徵,或是有做半套手術的人(縮胸和隆乳)比較方便
但對於那些還是一副刻板印象男人樣子的,大概滿足的就他的內心吧,可是不夠pass依然會被叫先生嗯嗯嗯嗯嗯
結論:我覺得無術換照不是解
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:03 PM
rabbit3275: 改定義那群我真不懂,如果有人跟我講健康因素,雖然不滿但決定跟身體共處,講實話那很好,愛惜自己身體沒錯。現在噗浪也不會燒成這樣,還有連署案……
那個討厭男生喜歡女生,這不叫心理女吧……
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:03 PM
要是外表不夠pass,行員看證件發現性別是女但外表還有鬍子,也很難不認為是假證件吧www
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:05 PM
噗主點到一點了
實際上精神科是無法判斷人的心理性別的,只能判斷當事人對自己原生性別是否有不安而已
所以心理女什麼的
我都認為只是刻板印象
(完了要被燒了
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:05 PM
就當事人開心啦…但要外界配合我就
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:08 PM
rabbit3275: 我覺得換證,還是會遇到外觀問題,如果要證件發揮功能,真的標注跨性,甚至詳細標跨男女無性別……才有用
但問題是有宿舍案就在吵,不把跨女當女是歧視,性別友善宿舍也被拒絕的樣子(我覺得最近的新聞不止標題聳動,貌似站在跨性,但實際內容寫的很偏頗,去查經過的人會覺得跨性在搞事
比如長庚案
)
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:09 PM
所以我才認為無術換證根本是災難
套朋友說的,讓自己夠pass還比較有用
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 2:11 PM
實際上不管長庚案還是告公司,幾乎都是提告方完全不妥協的結果www
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:11 PM
如果噗主有興趣,可以估狗巴特勒
我看懂了之後只覺得是不可能的任務
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:23 PM
我在那裡有看到長庚案,性別友善宿舍好像是溝通完才設,但我看新聞稿沒有找到
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:25 PM
【聲明】長庚跨性別學生爭取宿舍遭師長性別歧視案 | 公民行動影音紀錄資料庫
伴萌自己的發文裡有提到
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:29 PM
rabbit3275: 巴特勒
我看不懂
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:30 PM
以新聞來看,女宿跟女廁事件,被告方都有提供性別友善空間/無障礙廁所,但是兩位跨女(無手術)都不願意使用
之前噗浪偷偷說有個自稱是長庚當事人的人出現,並且說手術並非跨女的追求,這種把心理性別當成性別標準,生理性別不打算變的,我就不當他是女性了
順帶一提這位就是把女性比喻成白人,跨女比喻為黑人的人,問他啥都是:來,我們把名詞替換成黑人白人,看出問題了嗎?的態度
miso4870
Sat, Oct 9, 2021 2:30 PM
pomelo4907: 那噗我有跟上,態度一副我要教育你們
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:31 PM
miso4870: 都是你們書讀太少
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:31 PM
沒跟上,我搜白人黑人看得到嗎?
miso4870
Sat, Oct 9, 2021 2:32 PM
刪掉了,大概是之前噗浪掉馬的BUG期間,噗主就刪掉了吧
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:34 PM
那噗刪了,可能哪裡有人有截圖吧
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:34 PM
我只有看到有人反串原住民的卡瑪go
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:35 PM
ಠ_ಠ: 簡單來說,就是展演理論
一個有效的展演例子:法官揮舞議事槌宣判結果
法官是正確的展演者,揮舞槌子是正確的展演行為,兩者搭配才會有展演性
但今天來一個警察揮舞議事槌,是一個不對的展演者展演不適當的行為,因此對制度有破壞作用(無展演性)
跨女他們要做的是「以不適當的展演者(男性肉體)表現女性(不適當的行為)」還體會社會對「女性」性的定義
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:35 PM
看別人整理是這樣
長庚案當事人=喵喵喵(噗浪)=吳宇萱(fb)=疑似女人迷的撰文者之一
我不確定是否一致,但其實看一下,論調是一致的
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 2:36 PM
想看黑白人論可能得直接找喵喵喵之前四處征戰的實名噗了www
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:36 PM
ಠ_ಠ: 反串原住民就是根據這位黑人白人的論述演變而來的
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:36 PM
可是就像自稱黑人的白人那樣,黑人本身基本定義就是膚黑,一個白人怎樣吃炸雞跳雷鬼都不會是「真」黑人
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:37 PM
美國還真有白人假扮黑人騙補助
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:39 PM
burger3663: 應該說「大眾對黑人的印象」,就像大眾對女人的印象就是有奶有腰,能生育這樣
並不一定是嚴謹的定義,而是一種約定俗成
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:39 PM
台灣也有外省人假扮成原住民
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:41 PM
這位主張是這樣:
-免術換證(他好像也在伴侶盟,所以最終目標是無條件換證)
-跨女(無手術)=女性
-加州有推無手術換證,台灣也該跟上
-對於其他人貼的國外跨女犯罪問題,這位表示國外跟台灣不一樣,不該直接套用(那上面的加州是???)
-大家對於跨女的恐懼就像黑人白人的種族問題
-其他人任何問題,請替換成黑人白人再問一次,然後再反問大家是否有看出問題(但沒有回答)
-手術並不是跨追求的目標
刪掉的串,自稱長庚案當事人的發言印象是以上幾點
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:42 PM
喔,再補一點
-性別友善空間是歧視,應該以跨的心理認同為主
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:43 PM
burger3663: 恩…我們可能頻道不太對
我是在舉例子(而那位假扮的白人也確實祖上都白人而被處罰了
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:45 PM
就好像我們對女人定義雖然是xx但實際上也可能有外表像女生但實際有男性睪丸的間性人那樣
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:45 PM
對於女人的定義,雖然我會說XX是女人,但我服任何生物學上的解釋
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:46 PM
有點繞遠了
總之跨性別信奉巴特勒的展演理論,相信能用這方式來改變女性定義
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:46 PM
但我們沒聽過跨男要因此改變男人的定義
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:48 PM
男性=男人
女性=女人=跨女=有陰莖的也是女人=月經人=生育人=陰道人
所謂的挑軟柿子吃
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 2:50 PM
burger3663: 原來如此
也難怪如此容易假裝
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:52 PM
burger3663: 我覺得你誤會了...
長庚案當事人拿黑人白人比喻女性和跨女
白人=女性
黑人=跨女
跨女是弱勢族群,女性應該要包容跨女,否則就像白人歧視黑人一樣
但女性(所謂"白人")並沒有自稱跨女(所謂"黑人")來獲得好處
提黑人白人的原因在於,這位拿黑人白人來解釋跨的問題完全是類比錯誤
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 2:52 PM
rabbit3275: 展演理論顯然無術跨女不符合?而且所謂召喚改變定義,指的是潛移默化改變詞的意思吧?跟改變女性顯然不相符,跨女甚至還被分出了無術有術欸
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 2:54 PM
時間有點久 只能大概撈當時女宿案之後一些有提供奇異發言的噗了www
ಠ_ಠ - 不過關於最近的跨性別議題,大家好像都聚焦在女廁或女湯,但我覺得主戰場應該是宿舍或監獄,越沒隱...
ಠ_ಠ - 其實跨性別這件事從宿舍事件我就有一點一直想不透,說去住女宿是因為怕氣質陰柔而被欺負,但一起住...
ಠ_ಠ - 打擾旅人們了,關於這兩天跨性別的新聞有些問題想請教!(並沒有要引戰、釣魚,如果有任何不妥當的...
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 2:55 PM
Sat, Oct 9, 2021 2:55 PM
ಠ_ಠ - 哇,這噗是釣到本人了嗎 聽說跨女宿舍案的本人(自稱)現身了
大海撈針才發現當初鯊魚跳針有備份到wwww
p/ojssnn
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 2:57 PM
burger3663: 我覺得他的黑人白人比喻跟大家理解都不一樣...
carrot5088
Sat, Oct 9, 2021 2:57 PM
Sat, Oct 9, 2021 2:57 PM
過了24天,伴侶盟才要開『誠意』的座談
真的有夠有誠意的
然後24天以來放任一群假跨膠在攻擊女性
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 3:01 PM
ಠ_ಠ: 不會呀,他們就是要讓別人也接受「男性肉體」也可以是女人,所以也可以是一個看起來超順男的外表自稱女人喔(
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 3:02 PM
不過上面都貼備份了,我是覺得我的理解應該沒錯了,漢堡如果解讀跟我不一樣也可以聊下~
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 3:03 PM
deer9003: 是的,就是這個
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 3:11 PM
我是覺得對於自身身體的理解大家不一樣沒有什麼
但是要一個客觀標準替換成自身理解,我覺得就很令人問號了
carrot6396
Sat, Oct 9, 2021 3:11 PM
其實也不用理解啦,他們都喜歡到處繞,繞完之後跟你說有陰莖的人也是女人,你們女人就要包容我們
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 3:12 PM
他說出女性的受害程度比不上跨我就決定不理解他比較健康
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 3:13 PM
他們反而會指責堅持生理性別的人是民智未開!愚民!
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 3:38 PM
rabbit3275: 外表超順男,又不想理女性疑慮,那能接受別人說他們想法很不心理女嗎?還是這樣變我歧視
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 3:48 PM
Sat, Oct 9, 2021 3:48 PM
看有跟跨女交鋒的人表示,很大機率會被掠過,或是被罵一句TERF就逃走
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:08 PM
rabbit3275: 跟跨女或支持激進派的人交鋒大概是
貼國外案件
1)那是個案 2)女性本來就要會保護自己,任何人都有可能犯罪
3)你是把跨女當成犯罪者嗎? 4)無視
為何自稱跨女卻不願意動手術
1)手術傷身(這是我唯一能接受的理由)
2)手術很貴 3)沒有手術的必要,應以自我認同為主
性別應以生理為主
1)沒讀書 2)思想落後 3)terf
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:11 PM
我覺得支持激進派也很成功,現在也的確有反對激進派誕生了
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:11 PM
你漏了護家盟
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:11 PM
既然女生要學會保護自己,所以應以生理性別區分空間,未術跨不得進入
1)terf 2)這是女性被害妄想
跨女不願意使用男性空間,但是女性得要忍受有陰莖的人使用女性空間?
1)terf 2)無視
大概是這樣的概念
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:15 PM
然後吵權益的時候
他們永遠只會吵宿舍跟廁所這種危害比較小的
這種地方在於有隔板,不會直接看到身體
然後順便再嘲諷你一句你又分辨不出來,難不成進廁所要脫褲子檢查嗎?
永遠試圖用性別刻板印象、社會性別、外貌,這幾種來試圖混淆生理性別跟自我認同的性別
然後對於危害比較嚴重的女監(本身就弱勢還沒有決定權)、女spa、女溫泉(會看到身體的)、女性運動賽事(無視肌肉跟骨骼差異),他們永遠不敢提
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:16 PM
大家趕快多找人連署吧,看這些人嘴臉就覺得他們才萌,叫伴侶萌
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:17 PM
然後發文反對的跨性別還被指稱是假跨
當初同婚裡不支持的同志還不會被罵假同志耶
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:20 PM
我覺得跨的問題點在於
大家根本搞不懂什麼是跨女/男,跨女是指生理男心理女還是生理女心理男,這一般人根本不會分
他們也不知道已經有案件發生了,不是同婚那種危言聳聽
更不知道激進派追求的是女人也可以有陰莖
只是先入為主的覺得某群人恐跨
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:23 PM
講難聽點,就四處說有人支持帶把也能進女生更衣室,而且還可能在你面前溜鳥給你看
簡單暴力好懂
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:23 PM
真的是越看越覺得他們是來毀滅跨性別
cashew746
Sat, Oct 9, 2021 4:29 PM
某些跨的發言真的很給人一種「當對方的言行○○得恰到好處以至於你不確定他是在認真還是在反串」的感覺……
看了我都搞不懂這些搞社運的怎麼會是選擇製造更多敵人>>>製造更多盟友
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:31 PM
rabbit3275: 這樣講其實他們只是覺得你在危言聳聽...
我通常是附案件連結給人
「她那根還在,怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...
以及,他們不是只會在你面前晃,還會要你摸
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:31 PM
那才不是社運,只是在自我滿足
社運要考慮可行性,也要適時妥協
這種只想要大餅的永續社運真的是很噁
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:32 PM
pomelo4907: 我其實前陣子就有跟身邊的人提了,他們也是很wtf
會想說那麼簡單講,是因為真的很多人連跨是啥都不知道,只曉得人妖或娘砲(
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:33 PM
女監事件就可以讓人看出國外跨在追求什麼
(有陰莖,通過診斷的跨女,強姦女性)
以及會對女性造成什麼樣傷害
我是覺得附案件連結最有效
英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:36 PM
rabbit3275: 很多人只看到"靈魂裝錯身體"的易入口進步主張
然後為了顯得自己很進步,很不歧視人,就挺跨,完全搞不清楚狀況(翻白眼
fb就看到一個人說跨才不會裸體進入女性區域,那是你們恐跨自己幻想出來的。我就把加州spa事件貼給他,到底是誰沒搞清楚狀況
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:38 PM
還是好好解釋跨性是什麼,比較好吧!聳動宣傳是很吸眼球,但跨性別不應該被那種比較激進?的分子代言
怕跨女大眾不懂,可以改成跨女=男變女,或無術跨女主張男性也可以是女性,之類的描述
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:40 PM
通常我都會說我支持性別友善空間,這樣才能讓人看的出來並不是完全歧視跨
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 4:40 PM
至於把性別友善空間當成歧視的...(攤手
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 4:47 PM
不知道去連署那邊留言,希望協助跨性貸款申請,新增身分證第三類性別供無術跨性別使用,或詳細標示跨男、跨女、非二元、流動…性別。會不會有幫助
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:52 PM
ಠ_ಠ: 你提的這些之前都有人說過,但他們就不想「被出櫃」
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 4:55 PM
啊我可能說得太簡單,之前跟人說時有把來龍去脈都說清楚,甚至連gender和sex的差異都說了www
有點哀傷的是要擴散遠點的話,太複雜的很容易讓人覺的關我屁事,或是覺得麻煩(那個問卷我推了幾次,好多人都因為超過三分鐘就不寫了可惡
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 5:03 PM
老實說,非二元跟流動性別還比較好溝通
激進跨的問題就跟兔子講的一樣,不想被出櫃,而且他們認為自己就是女/男性,憑什麼不標註他們是女/男性,而要標註是跨女/男?
基本上就跟女宿女廁邏輯相同
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 5:14 PM
rabbit3275: 行政院那個問卷嗎?那個題目編的像公投,回答選項怪,每題後面還接動機調查,非常麻煩又不專業。
我原本也不想填,是後來發現是「行政院委託」做出的失格問卷,才怒填一波,然後行政院信箱抱怨問卷很爛。
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 5:16 PM
噗主還是會認真的,事實證明不該關心政治或時事的就很容易…懶
脫離同溫層後很多人都是燒到自家門前才有感
ಠ_ಠ
Sat, Oct 9, 2021 5:19 PM
rabbit3275
omelo4907: 不想被出櫃,但推無術換證,無術的外觀不變去女宿女廁,跟直接出櫃一樣,你走進去走出來大家都知道
是我忽略了什麼嗎?他們會不被發現嗎?
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 5:20 PM
恭喜噗主葛萊芬多加十分
pomelo4907
Sat, Oct 9, 2021 5:25 PM
ಠ_ಠ: 他們大概是想要外觀打扮得夠像該性別就可以了,就沒人知道他生理性別跟他使用的空間不一樣,這樣就不算出櫃了
雖然實際上大家也是看外表,但跨的"解法"這就是在試圖混淆外觀、社會性別跟生理性別而已,不要被騙了
rabbit3275
Sat, Oct 9, 2021 5:37 PM
他們都自己安慰說很pass
但其實很多時候都只是旁人不計較而已
而且不手術的話,在更衣室之類的地方很容易破功““““
jelly8546
Sun, Oct 10, 2021 12:41 AM
配套很重要,希望政府能在跨跨手術的費用上幫他們一下,也希望未術跨女能理解生理女不想看到陌生雞,以及會有假未術跨女出入女限空間的風險
jelly8546
Sun, Oct 10, 2021 12:43 AM
如果政府能設置性別友善公設,對四方都是好事
carrot5088
Sun, Oct 10, 2021 12:46 AM
jelly8546:
但是他們的態度是不要
cat382
Sun, Oct 10, 2021 1:03 AM
黑人定義就是DNA,有黑人基因不一定肉眼看的出來,一樣的,(生理)男性定義就是DNA中有XY染色體,(生理)女性定義就是DNA中有XX染色體,跟外表無關
cat382
Sun, Oct 10, 2021 1:08 AM
其實在美國白人比黑人危險
根本不能跟全球XY染色體性侵XX染色體做比較
prince975
Sun, Oct 10, 2021 2:13 AM
@TaiwanNonbinary - 「國外的許多大學對於混宿早就行之有年,當中也有很多不同的做法。最常...
<<這種作法在長庚案與伴侶盟的眼中都還是歧視喔
bee8438
Sun, Oct 10, 2021 2:36 AM
黑人白人是種族歧視,長庚女宿案的跨女他拿來比喻就很瞎
rabbit3275
Sun, Oct 10, 2021 4:33 AM
他就自比友善空間是隔離措施
cat382
Sun, Oct 10, 2021 9:21 AM
我是在說現在啊,為什麼要著重在以前,DNA是人類存在就有的東西,而現在美國定義黑人血統也是驗DNA
jelly8546
Sun, Oct 10, 2021 9:43 AM
他們當然不擔心風險,風險成本都嘛生理女和幼童在付,對要付成本的人來說根本生心煎熬
還是他們的目的是要我們女生慢慢的回到只能躲屋裡嗎
cat382
Sun, Oct 10, 2021 9:51 AM
現代社會和醫療的科學依據
carrot5088
Sun, Oct 10, 2021 1:00 PM
ಠ_ಠ - 鴿i子i封i包跨性話題直白性簡易包 不專業的一般民眾視角直接懶人包 生物學上的判定影響層面很...
上次錯過黑人論的可以來這裡看live
rabbit3275
Sun, Oct 10, 2021 1:02 PM
封包是不是傳到他們圈子裡w,不然怎突然有人來跳針
carrot5088
Sun, Oct 10, 2021 1:04 PM
一直被講立場偏頗,就給我做一個打臉版啊
25天過去了有那麼難做嗎?
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 2:38 PM
這個噗前面我有看過,後面沒在追竟然又跳出什麼初始跨……為什麼會一直有新名詞
rabbit3275
Sun, Oct 10, 2021 2:44 PM
噗主就算了吧,就當有雞雞沒雞雞就好(不
rabbit3275
Sun, Oct 10, 2021 2:46 PM
說到後面真的越來越難挺,他們真以為這樣能讓支持者變多嗎?更多時候是內部自嗨吧,某方面這跟靈恩派很像呢
miso4870
Sun, Oct 10, 2021 2:51 PM
覺得有雞雞的人也是女人聽起來真的蠻邪教的
carrot5088
Sun, Oct 10, 2021 3:00 PM
ಠ_ಠ: 我也很意外看到黑人論出來(ㄇㄇㄇ不是懶的和我們這些沒讀書的女人計較ㄇ)
ಠ_ಠ
Sun, Oct 10, 2021 3:03 PM
carrot5088: 覺得看到那種類比,有點生氣
rabbit3275
Sun, Oct 10, 2021 3:14 PM
某噗的人類根本在污辱大家的智商
載入新的回覆
跨性有性別不安,但不代表跨性真的需要手術去改變生理性別,因為跨種類很多不是不認同原生性別,就表示非塞到另一個性別,一切的追求是想要達到身心安定,所以有無術跨存在是可能的。
但現在台面吵得「無術跨女」到底是什麼?沒有生理性別不安,只有心裡性別不安,就要求變成女性嗎?
認同男性生理的跨性,為何會被歸類在女性,而不是非二元或其他跨性類別,求解?
跨性#搞不懂跨女是什麼#無術跨
^
因為心理性別才是性別,生理性別是落後的思想
追了好幾串的感想
我的答案就這張
按照心理性別決定性別,
按照生理性別決定性別,
全都是忽視另一方性別做出的決定,還不是會造成反彈
才創造一堆詞但意思大同小異
但那種沒手術,也沒生理不安的跨性,就主張自己要變性成另一個性別,究竟是什麼,追求手術的跨,因為生理有改變,所以很明顯是在追求身心一致
無術跨+換證,整個無法理解
還有想動手術對無術跨女的看法,因為看到有跨女主張女性的多樣性,有陰莖也是女性(有看到日本那邊傳過來的圖)。
如果需要重新定義女性,那還算跨女嗎?因為他也不想身心皆為女性啊?
紅血球比較多啦,然後是血小板,最少的是白血球,國中生物剛好有教啦比起改變身體,他們認為該改變的是「女」的定義。
他說他自己是女人,他就是女人。
不認為「有陰莖並且不在乎自己身上有陰莖的人」是女人?你這個仇跨基女!護家盟!
感謝回答
個人目前是反對無術換證=直接換男女,如果要無術換證=換成跨性或什麼新的第三類性別,我是同意。
無術跨女真的是神奇新性別主張是什麼樣的工作得要先去變性才能做?我想到的是,第一是公司有歧視,第二是該職位本來就有性別的要求,第三是會有管理困難(男女廁問題)。第一跟二都是公司不對也可以告,但第三的話,生理性別就沒有改變,我無法理解為何生理是男性卻堅持要上女廁
再退一步,假設真的有我無法想到的理由,導致因為生理心理性別不同,無法變性而找不到工作。那解決也方向也該是去尋求貸款,或者現在先忍一忍,掙到足夠的錢後去變性,再去尋求理想的工作(變性的錢,我認為工作個兩三年就可以賺到了,並非遙不可及的數字)。解決方法絕不是現在的改變女性定義,或者要求健保買單。
健保資源已經很稀缺了,沒有道理在不危害健康或生命的事情上給大家予取予求。而改變女性定義,就完全是巨嬰行為了。
我現在才知道銀行可以不願意貸款給女性欸有夠歧視,已經跟跨無關了
接受健保補助心理諮商,前提是全民漲保費,無法接受手術補助
的確有看到有跨因為貸款困難+找不到工作,所以政府要給我免術換證
(順便再類比一下黑人白人同性戀原住民)
如果是純粹尋求貸款而有困難,但是想要變性的跨,目前我是持支持態度的
如果一個證件的性別標示沒辦法發揮功能,我覺得需要檢討證件標示。
不過跨性如果有服用荷爾蒙,可能外觀會持續變化,直接把證件性別改標成男女,最終性別外觀鑑定問題也會同樣發生,或許應該推標示跨性或第三類性別……
大概是這樣子
就看女生好欺負,不然就不會有月經人這稱呼了無術跨女已經超越無術跨,打算用生理男當女性,這超越我的理解了
我疑問的是生理認同是男性,為什麼不是主張自己跨性,而是主張自己是女性?
無術跨女,就是對現行女性生理沒認同感,為什麼要主張變成女性,再去重新定義女性?需要重新定義,不就是因為不認同嗎?
醬子吧
但宿舍還有其他女生他就不管了有的人覺得身體沒問題,但他喜歡更中性的言行
也有的非二元不喜歡身體
本噗也有非二元,傾向有術然後性別認同是非二元。
非二元沒有想要變成誰,就他自己是他自己啊!
也可能是因為經濟因素不能做,或是身體不適合採取手術或藥物,又或是覺得雖然不滿意但尚可忍受,也有的是不反感覺得身體就身體(我算是最後面那種
第二種就我搞不清楚,為什麼有部分認同男性部分認同女性,就覺得是女性了?覺得是女性還要改定義?
三就算了。
這我就覺得阿不就不太陽剛的男生嗎,不過他自稱就隨他去如果是健康因素或是決定和平共處,那無照換證換成另一個性別,是否會發生樓上那種貸款審核不過的問題(目測性別跟證件性別不合,被懷疑假證)但證件就是真的
但對於那些還是一副刻板印象男人樣子的,大概滿足的就他的內心吧,可是不夠pass依然會被叫先生嗯嗯嗯嗯嗯
結論:我覺得無術換照不是解
那個討厭男生喜歡女生,這不叫心理女吧……
實際上精神科是無法判斷人的心理性別的,只能判斷當事人對自己原生性別是否有不安而已
所以心理女什麼的
我都認為只是刻板印象(完了要被燒了但問題是有宿舍案就在吵,不把跨女當女是歧視,性別友善宿舍也被拒絕的樣子(我覺得最近的新聞不止標題聳動,貌似站在跨性,但實際內容寫的很偏頗,去查經過的人會覺得跨性在搞事
比如長庚案)套朋友說的,讓自己夠pass還比較有用
我看懂了之後只覺得是不可能的任務
之前噗浪偷偷說有個自稱是長庚當事人的人出現,並且說手術並非跨女的追求,這種把心理性別當成性別標準,生理性別不打算變的,我就不當他是女性了
順帶一提這位就是把女性比喻成白人,跨女比喻為黑人的人,問他啥都是:來,我們把名詞替換成黑人白人,看出問題了嗎?的態度
一個有效的展演例子:法官揮舞議事槌宣判結果
法官是正確的展演者,揮舞槌子是正確的展演行為,兩者搭配才會有展演性
但今天來一個警察揮舞議事槌,是一個不對的展演者展演不適當的行為,因此對制度有破壞作用(無展演性)
跨女他們要做的是「以不適當的展演者(男性肉體)表現女性(不適當的行為)」還體會社會對「女性」性的定義
長庚案當事人=喵喵喵(噗浪)=吳宇萱(fb)=疑似女人迷的撰文者之一
我不確定是否一致,但其實看一下,論調是一致的
美國還真有白人假扮黑人騙補助並不一定是嚴謹的定義,而是一種約定俗成
-免術換證(他好像也在伴侶盟,所以最終目標是無條件換證)
-跨女(無手術)=女性
-加州有推無手術換證,台灣也該跟上
-對於其他人貼的國外跨女犯罪問題,這位表示國外跟台灣不一樣,不該直接套用(那上面的加州是???)
-大家對於跨女的恐懼就像黑人白人的種族問題
-其他人任何問題,請替換成黑人白人再問一次,然後再反問大家是否有看出問題(但沒有回答)
-手術並不是跨追求的目標
刪掉的串,自稱長庚案當事人的發言印象是以上幾點
-性別友善空間是歧視,應該以跨的心理認同為主
我是在舉例子(而那位假扮的白人也確實祖上都白人而被處罰了
總之跨性別信奉巴特勒的展演理論,相信能用這方式來改變女性定義
但我們沒聽過跨男要因此改變男人的定義女性=女人=跨女=有陰莖的也是女人=月經人=生育人=陰道人
所謂的挑軟柿子吃
也難怪如此容易假裝
長庚案當事人拿黑人白人比喻女性和跨女
白人=女性
黑人=跨女
跨女是弱勢族群,女性應該要包容跨女,否則就像白人歧視黑人一樣
但女性(所謂"白人")並沒有自稱跨女(所謂"黑人")來獲得好處
提黑人白人的原因在於,這位拿黑人白人來解釋跨的問題完全是類比錯誤
真的有夠有誠意的
然後24天以來放任一群假跨膠在攻擊女性
但是要一個客觀標準替換成自身理解,我覺得就很令人問號了
他說出女性的受害程度比不上跨我就決定不理解他比較健康貼國外案件
1)那是個案 2)女性本來就要會保護自己,任何人都有可能犯罪
3)你是把跨女當成犯罪者嗎? 4)無視
為何自稱跨女卻不願意動手術
1)手術傷身(這是我唯一能接受的理由)
2)手術很貴 3)沒有手術的必要,應以自我認同為主
性別應以生理為主
1)沒讀書 2)思想落後 3)terf
你漏了護家盟1)terf 2)這是女性被害妄想
跨女不願意使用男性空間,但是女性得要忍受有陰莖的人使用女性空間?
1)terf 2)無視
大概是這樣的概念
他們永遠只會吵宿舍跟廁所這種危害比較小的
這種地方在於有隔板,不會直接看到身體
然後順便再嘲諷你一句你又分辨不出來,難不成進廁所要脫褲子檢查嗎?
永遠試圖用性別刻板印象、社會性別、外貌,這幾種來試圖混淆生理性別跟自我認同的性別
然後對於危害比較嚴重的女監(本身就弱勢還沒有決定權)、女spa、女溫泉(會看到身體的)、女性運動賽事(無視肌肉跟骨骼差異),他們永遠不敢提
大家趕快多找人連署吧,看這些人嘴臉就覺得他們才萌,叫伴侶萌
當初同婚裡不支持的同志還不會被罵假同志耶
大家根本搞不懂什麼是跨女/男,跨女是指生理男心理女還是生理女心理男,這一般人根本不會分
他們也不知道已經有案件發生了,不是同婚那種危言聳聽
更不知道激進派追求的是女人也可以有陰莖
只是先入為主的覺得某群人恐跨
簡單暴力好懂
某些跨的發言真的很給人一種「當對方的言行○○得恰到好處以至於你不確定他是在認真還是在反串」的感覺……看了我都搞不懂這些搞社運的怎麼會是選擇製造更多敵人>>>製造更多盟友我通常是附案件連結給人
以及,他們不是只會在你面前晃,還會要你摸
【情報】加拿大女性美容師因為拒絕替自稱心理女性的跨性別做陰莖除毛被指控性別歧視而被迫關門 @場外休憩區 ...
社運要考慮可行性,也要適時妥協
這種只想要大餅的永續社運真的是很噁
會想說那麼簡單講,是因為真的很多人連跨是啥都不知道,只曉得人妖或娘砲(
(有陰莖,通過診斷的跨女,強姦女性)
以及會對女性造成什麼樣傷害
我是覺得附案件連結最有效
然後為了顯得自己很進步,很不歧視人,就挺跨,完全搞不清楚狀況(翻白眼
fb就看到一個人說跨才不會裸體進入女性區域,那是你們恐跨自己幻想出來的。我就把加州spa事件貼給他,到底是誰沒搞清楚狀況
怕跨女大眾不懂,可以改成跨女=男變女,或無術跨女主張男性也可以是女性,之類的描述
有點哀傷的是要擴散遠點的話,太複雜的很容易讓人覺的關我屁事,或是覺得麻煩(那個問卷我推了幾次,好多人都因為超過三分鐘就不寫了可惡
激進跨的問題就跟兔子講的一樣,不想被出櫃,而且他們認為自己就是女/男性,憑什麼不標註他們是女/男性,而要標註是跨女/男?
基本上就跟女宿女廁邏輯相同
我原本也不想填,是後來發現是「行政院委託」做出的失格問卷,才怒填一波,然後行政院信箱抱怨問卷很爛。
脫離同溫層後很多人都是燒到自家門前才有感
是我忽略了什麼嗎?他們會不被發現嗎?
雖然實際上大家也是看外表,但跨的"解法"這就是在試圖混淆外觀、社會性別跟生理性別而已,不要被騙了
但其實很多時候都只是旁人不計較而已而且不手術的話,在更衣室之類的地方很容易破功““““
但是他們的態度是不要
還是他們的目的是要我們女生慢慢的回到只能躲屋裡嗎
上次錯過黑人論的可以來這裡看live
25天過去了有那麼難做嗎?