ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Sep 15, 2021 2:28 PM
36
4
哇，這噗是釣到本人了嗎
聽說跨女宿舍案的本人（自稱）現身了
ಠ_ಠ - 性別變更法制意見調查：
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:31 PM
擷取部分重點：
-宿舍性別隔離術前跨女是種性別隔離（類種族隔離）
-跨女受侵害比率高都是生理女造成的（性別隔離）
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:32 PM
-加州不用手術與任何證明就可以更改性別，也沒有證據顯示犯罪率上升，美國好棒棒，台灣女性好保守
cafe5505
Wed, Sep 15, 2021 2:33 PM
行吧，他們住我自己搬出去
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:33 PM
-跨女比生理女的處境差，所以跨女的需求比生理女重要需要先被解決聆聽
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:35 PM
真的不要怪我們討厭跨女ㄟ，真的各種自助餐
toro3868
Wed, Sep 15, 2021 2:35 PM
而且拿黑人跟跨性比？？？？？？？
gnu3311
Wed, Sep 15, 2021 2:35 PM
跨女隊友都是這種水準的嗎...
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 2:38 PM
p/ojssnn
備份一下
otter737
Wed, Sep 15, 2021 2:39 PM
Wed, Sep 15, 2021 2:40 PM
不會形容……感覺有點雷
pear5638
Wed, Sep 15, 2021 2:41 PM
雷欸
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 2:42 PM
開始要說跨都很可憐都在接受性暴力^^
要不要看一下光台灣有上報的性暴力案件受害哪個比較多
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 2:42 PM
自稱對方的親自參戰，有興趣可以去看現場www
eagle5417
Wed, Sep 15, 2021 2:42 PM
這幾天噗浪上跨女
隊友
各種神邏輯也是很佩服
donkey9396
Wed, Sep 15, 2021 2:42 PM
那回應真的XD
ramen7404
Wed, Sep 15, 2021 2:43 PM
我的留言被他跳過了…
ಠ_ಠ
Wed, Sep 15, 2021 2:43 PM
-拿獨立住大廈的情況類比跨女住女宿的情況，表示一個人住大廈不用詢問所有住戶，反問為什麼跨女住女宿需要呢
哇：）
donkey9396
Wed, Sep 15, 2021 2:43 PM
同宿舍要共用空間的女同學們感受不在考慮範圍XD
bean6949
Wed, Sep 15, 2021 2:44 PM
這麼追求女性兩個字都送給你們啦，我身為生理女願意去性別友善廁所性別友善宿舍，但拜託跨性別跟過來，生理男迫害生理女為大宗是無法抹滅的事實，我管你是不是跨生理男一律別侵犯我私領域
otter737
Wed, Sep 15, 2021 2:46 PM
這是滑坡嗎？是滑坡吧？為啥會扯到整棟大廈阿
bean6949
Wed, Sep 15, 2021 2:46 PM
既然跨女受侵害都是生理女造成還堅持靠過來幹嘛?
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 2:47 PM
自我主義很嚴重的大男人思考ㄋ，還想當女人啊
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:00 PM
那位自稱當事人的邏輯，長這樣吧→
cafe5505
Wed, Sep 15, 2021 3:04 PM
希望他只是眾多跨跨裡特別靠夭的那個
不然真的要開始厭跨了
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:05 PM
身為經濟課本裡標準社會底層兼無生產力的族群，都不敢厚臉皮說自己努力在社會底層打滾了，這位真的很喜歡把受害弱勢的椅子坐好坐滿耶……
coral2770
Wed, Sep 15, 2021 3:06 PM
jujube378: 是king同學嗎，辛苦了
hen8595
Wed, Sep 15, 2021 3:08 PM
有夠滑坡
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:12 PM
我的問題被他笑ㄌ哭啊（並不會）
答非所問到真的只能給這兩張表符支援
giant4247
Wed, Sep 15, 2021 3:14 PM
可以問一下跨女宿舍案當事人是哪個ID嗎? 留言太多想跳著看> <
donkey9396
Wed, Sep 15, 2021 3:15 PM
giant4247: 鯊魚514
giant4247
Wed, Sep 15, 2021 3:16 PM
donkey9396: 感恩!
cashew4715
Wed, Sep 15, 2021 3:18 PM
說到加州……我之前看到這噗整個嚇歪
@lester850 - 此事後續 6月有人在加州的SPA的女性區域露鳥給女顧客看, 抗議的人反而被指為...
hen8595
Wed, Sep 15, 2021 3:18 PM
這個
panda7268
Wed, Sep 15, 2021 3:19 PM
鯊魚514的發言滿滿的道德綁架臭，真的笑死人。
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:20 PM
從這個回答可以知道，鯊魚的邏輯就是自助餐
當中秋前的消遣玩一下還可以，認真就算了
遇到不會回答的東西也只會要人把詞替換成黑人白人，他進來的意義到底是啥啊。
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:21 PM
而且我也沒代言全部的女性Q
只是要他不要拉跨男進來吵，唉
coral2770
Wed, Sep 15, 2021 3:26 PM
我被無視了QQ
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:28 PM
有個奇怪的人會幫鯊魚++（？）
感覺那個一開始奇怪的人突然出現後，接著又出現更奇怪的人（x）
真的不是灑餌嗎
puff288
Wed, Sep 15, 2021 3:29 PM
跨女那麼怕異男，生理女不是很懂嗎？為什麼不體諒？為什麼不讓跨女進生理女場域？
蛤？生理女也會怕跨女？生理女也希望跨女體諒？
我跨性別喔勸你是把我當生理女看待啦！不然你歧視欸！你不尊重我的性別認同！你忽視我的基本人權blablabla
唯一感想：某些人真的就是覺得生理女欠欺壓，能乖乖吞下這種思想的生理女我由衷感到佩服，為了少部分跨女居然連原生女的感受都可以不管不顧，一人一腳踩在原生女身上
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:42 PM
總結一下這個時間點就是鯊魚跟火腿奇怪的一搭一唱模式
鯊魚514：你們這些不受教的歧視者！
火腿7777：好可憐喔，你該多看看外面的世界（貼一堆國外只講好不講壞的東西），該補充資料（大家查到爛的手術跟後續保養問題），要理解鯊魚514提到的困境跟弱勢真的存在
大guy4將
ramen7404
Wed, Sep 15, 2021 3:48 PM
jujube378: 這些人似乎總是認為女人沒查過資料女人什麼都不懂
donkey9396
Wed, Sep 15, 2021 3:49 PM
ramen7404: 應該是這樣：都是你們唸的不多才會反對！
puff288
Wed, Sep 15, 2021 3:49 PM
Wed, Sep 15, 2021 3:49 PM
我相信跨女的困境跟弱勢存在，但
生理女也有自己的困境跟弱勢，為什麼「某些」跨性別從來不願意看一看
jujube378
Wed, Sep 15, 2021 3:49 PM
ramen7404:
他們沒想過就是查過資料（生理方面跟心理方面）才不懂堅持不動的人腦子想什麼（想要女性紅利又想要男性尊嚴，滾好嗎）
eagle5417
Wed, Sep 15, 2021 3:50 PM
puff288: 相 忍 為 國 as usual
你們女人都為順男忍幾千年了 現在為跨女忍忍有很嚴重ㄇ
panda7268
Wed, Sep 15, 2021 3:51 PM
結算覺得自己是女的，還是改不了那個男性說教味欸XDDDD
笑死XDDD
celery3563
Wed, Sep 15, 2021 3:51 PM
如果必須接受這種自助餐才叫做進步
celery3563
Wed, Sep 15, 2021 3:51 PM
那我覺得保守一點也沒有不好
gnu3311
Wed, Sep 15, 2021 3:54 PM
celery3563: 所以才有人變成這幾天每日打卡的噗主呀
每日打卡的那個有點偏激，但是聽完跨方論點之後覺得他這樣一點也不過分
celery3563
Wed, Sep 15, 2021 3:58 PM
gnu3311: 有看到一些過激發言本來還覺得不好......不過那個自稱是宿舍當事人出來後
總覺得人就是賤吧 好好說話的沒有用
需要人家兇才能知道別人也不是好欺負的
puff288
Wed, Sep 15, 2021 4:01 PM
Wed, Sep 15, 2021 4:02 PM
還是有跨性別是支持沒動手術不能進女廁、女宿的，前陣子討論的時候有看到過
真的很感謝那位跨性別願意出聲
也因此不支持太過偏激的言論（雖然可以理解為什麼這麼氣，我也超氣ㄉ），因為跨性別裡還是有看得見生理女困境的好人的
eagle5417
Wed, Sep 15, 2021 4:02 PM
可以理解 那些不切的對切乾淨做完整套換身分證的來說就是 free rider 啊
不切割等著被砲嗎
gnu3311
Wed, Sep 15, 2021 4:05 PM
puff288: 的確有比較久遠一點的偷偷說，有些跨的論點和女性差不多，所以理智上是會分開來說的
但我也不支持溫和到讓激進的都覺得女性好欺負，我可不想支持進步論點到最後自己權益受損
celery3563
Wed, Sep 15, 2021 4:06 PM
動手術的人還能尊敬敢說敢做
不像那種出一張嘴 既要這個 又要那個 都要別人準備好拿給他
還搭其他人爭取來的便車一付理所當然的樣子
donkey9396
Wed, Sep 15, 2021 4:08 PM
當這些人搶到話語權的時候，就會重新定義何謂進步吧？
celery3563
Wed, Sep 15, 2021 4:08 PM
lord3117: 其實我也不知道
只是有時後突然就會像這樣冒出了個社會議題
然後大眾就會開始討論了 人一多多少也會影響到政府
fox2814
Wed, Sep 15, 2021 5:15 PM
欸那個黑人犯罪率高是事實
可是白人被黑人殺掉的時候
社會不會嘲笑死掉的白人
說活該誰叫他不好好保護自己硬要相信黑人
但是被跨女性侵的時候
整個社會都會笑受害者哈哈誰叫你那麼政確乾脆大家一起扮女裝闖女宿吧
我們的權利沒有被侵害啊，是這個社會本來就不把女性當人看
coral2770
Wed, Sep 15, 2021 5:18 PM
而且他們一直說不要拿國外的案例批評台灣的跨
可是，他們都拿國外的論述和法規來說，黑人白人也是國外的
深深覺得話都給他們講就好了
hen8595
Wed, Sep 15, 2021 5:28 PM
主要是這次的調查就是內政部的委託案，大家有各種意見就盡量去填，這真的會影響政策走向
ape1610
Wed, Sep 15, 2021 7:55 PM
donkey6768: 女性主義裡也是有反對聲音啦，派系很多的，我朋友們不是基女也反對
我自己也是原本在羅琳事件前覺得還好，後來越來越覺得母湯，但真的在圈子內說出來，會被說我怎麼跟排跨基女萌萌同邏輯吧
ape1610
Wed, Sep 15, 2021 8:02 PM
donkey6768: ㄚㄚ確實,會笑這是你們要的進步嘛
然後再貼個左膠標籤給女人
human5833
Wed, Sep 15, 2021 10:24 PM
幫補精華截圖：
ಠ_ಠ
Thu, Sep 16, 2021 12:06 AM
and，我必須坦承一件事實，其實我也是跨女（術後）
但是對於這些跨權與跨女的主張完全無法理解也感到噁心，完全不想被他們代言與消費
其實我剛開始也是很同情理解跨圈內部的想法的，覺得跨女確實受到許多來自外部的壓迫與社會歧視，可是慢慢深入了解後，發現許多跨權團體與跨女的主張完全無視生理女的恐懼與想法，只以自己的立場思考不斷自顧自憐，覺得TERF好壞壞，都是生理女壓迫跨女，我就放棄理解跨圈了
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 12:06 AM
ape1610: 就這樣被這群y染惡整然後不能說他們是y染啊 有夠噁爛咖
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 12:09 AM
ಠ_ಠ: 那這樣想問噗主對身分證性別註記的看法還有施術年齡的想法？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 16, 2021 12:10 AM
好笑的是，跨圈團體連一個最基本的問題「跨女與噁男的差距在哪？如何從外表分辨出來？」都答不出來，就開始試圖推廣免術換證，他們只覺得「跨女好可憐，都是這個社會迫害他們才會這樣QQ」，並表示「跨女就算沒動手術也一樣沒有傷害性啦，會害怕就是你們恐跨，你們生理女壞壞」，但如果有跨女傷害其他女性的新聞出現時馬上又切割「
那個一定是假跨啦，跨女才不會這樣
」
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 12:14 AM
噗主辛苦了，極端言論也越來越多，希望關注這些議題不會讓你負擔太重
ಠ_ಠ
Thu, Sep 16, 2021 12:14 AM
hen8595: 我覺得現階段的身分證註記方式就很好了，不過考量到部分非二元的想法，會希望能夠增加「其他」這個性別選項給他們使用~
施術年齡的部分，我是認為或許未來能夠降低年齡的標準，但是目前配套措施與審核機制仍不完善，且也達不到完美的變性，所以我也認為保持現狀就好，不用特別下調
ಠ_ಠ
Thu, Sep 16, 2021 12:17 AM
coral2770: 謝謝旅人的關心，其實我已經慢慢抽離跨這個身份了，畢竟我與他們的主張理念真的不太一樣，
有種感覺自己是假跨的感覺
，所以不太會感到受傷
bean6949
Thu, Sep 16, 2021 12:19 AM
ಠ_ಠ: 真的wwww 不是說跨女就一定會性侵人，但生理女覺得不安的主要一個點就是擔心有所意圖的噁男會趁虛而入!
問他們要怎麼分辨也只會跳針本來就該隨時警戒不分性別，生理女也會性侵女的為什麼要特別針對跨女?
ಠ_ಠ
Thu, Sep 16, 2021 12:32 AM
bean6949: 對，然後提到後面又會拉生理女女同&跨男下水，表示「所有人都有威脅性，你們應該提防全人類！不該針對生理男的跨女，這是歧視！！」
總感覺許多跨女在爭論這些事情時，
完全沒有想要撫平生理女的恐懼，也沒有嘗試去共感或站在生理女的立場思考，只以自己的立場去想並爭取他們的權利
，但又提不出有力的論述或證據，或者是只拿部分尚未完全證實的科學來背書（ex: 跨女運動員跟生理女身體素質差不多），也難怪跨圈被人討厭
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 12:37 AM
(拍拍噗主
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 12:39 AM
ಠ_ಠ: 就沒社會化啊 今天不是跨的議題而是其他問題這種模式說真的誰有辦法接受
女性主義一直在反對男女間的雙標 結果某些跨女直接要求最優待 因為女性主義過去要求的東西早就達成了 好喔大家都在被害妄想 受到性騷擾性暴力的女人數字是假的眼睛業障重
human5833
Thu, Sep 16, 2021 12:42 AM
拍拍噗主，我知道有些把所有跨女一起拖下水罵的人實在很不講理。
walnut3436
Thu, Sep 16, 2021 1:08 AM
ಠ_ಠ: 你以為你動完手術就不是跨女 Y染了嗎www
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 1:13 AM
walnut3436: 你現在4想挑撥ㄇ
taco3259
Thu, Sep 16, 2021 1:42 AM
ಠ_ಠ: 跨女受侵害比率高是生理女造成的這句話，我沒有說過，請不要任意曲解他人，無助於溝通。
我的話有整體的脈絡，透過類懶人包來曲解，去脈絡化，我只能表達遺憾，這樣粗糙的討論是沒有辦法達成任何交流的。
有些人說他被我無視，很高興他們這麼抬舉我，但很抱歉，我不可能面對 40 人，還能做個表格記錄大家說什麼，有疏漏，那只能抱歉。
經過昨晚的回覆後，我發現這樣一對多人是無法討論出任何結論的，因此希望能有後續討論的人，請自己聯繫我的臉書。我的個資在長庚案後已經被 ptt 八卦版鄉民都肉搜出來了，要找不難
以上
lion8424
Thu, Sep 16, 2021 1:48 AM
加州跨女說跨女比生理女弱勢把跨女跟女人類比成黑人白人
lion8424
Thu, Sep 16, 2021 1:49 AM
然後不想動手術只想要求他人妥協
己願他力
walnut3436
Thu, Sep 16, 2021 1:51 AM
coral2770: 事實啊 難道噗主動的是改變染色體的手術嗎www
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 1:55 AM
walnut3436: 我沒有想代言其他人但我個人不會對友善一般女性的跨女和有動手術的跨女口出惡言喔
啊對ㄌ，沒切又想擠進女宿ㄉ生理男是噁男沒錯
human5833
Thu, Sep 16, 2021 1:56 AM
受男性侵害率較高所以較弱勢需要保護的說法，該聚焦的是受侵害的跨多半是性工作者，所以原因在於性工作者（尤其無組織保護的私營者）容易受侵害，而不是跨性別容易受侵害。
walnut3436
Thu, Sep 16, 2021 2:02 AM
coral2770: 哪裡口出惡言了?
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 2:05 AM
walnut3436:
我
不會對友善一般女性的跨女和有動手術的跨女口出惡言，沒有在說你，重看一遍啦
giant212
Thu, Sep 16, 2021 2:06 AM
Facebook
鯊魚都講了那就幫忙搬運
walnut3436
Thu, Sep 16, 2021 2:09 AM
coral2770: 還以為我說什麼了被說我口出惡言
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 2:14 AM
覺得噗主這樣很可以溝通，激進派的一直跳針不知道在做什麼，把整個跨圈都拉下水
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 2:18 AM
跨圈要說not all 跨女，是要像噗主這樣而不是跟鯊魚一樣跳針
magpie1605
Thu, Sep 16, 2021 2:41 AM
giant212: 問卷噗裡就有講跨很喜歡吊書袋了，結果fb 的留言馬上嗆我們沒讀書XD
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 2:43 AM
對啦我們這些沒唸社會系的人不管在自己專業唸到學歷多高去跟加州跨女們吵都叫做沒讀書
banana9975
Thu, Sep 16, 2021 3:23 AM
唸那麼多書還不知道女宿是生理女限定，書也是白讀了
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 3:29 AM
banana9975: 是有條件地讀啦
定義不符合他們想的就是落伍，要去改正定義
female不再是指生理女，biological female才是
生理女不是女的，是生育人
女性泛指心理上認定自己是女的
總之...看，是女人的陰莖!!!
fairy5609
Thu, Sep 16, 2021 3:35 AM
照他的觀點那我必須說我就歧視
jujube378
Thu, Sep 16, 2021 3:48 AM
鯊魚還特地來這當章魚啊，不用特地來啊，你根本沒有要理解女人的恐懼
女人很難理解女人但不會像男人一樣完全拒絕理解
jujube378
Thu, Sep 16, 2021 3:55 AM
面對4x個人就覺得溝通無效，有想過女人面對的是全世界不分國內外ㄇ
沒有吧，因為只想到自己
jujube378
Thu, Sep 16, 2021 3:56 AM
點去看下面的回應，不支持他們是像種族歧視一樣的弱勢就是沒讀書，這發言真膠
cashew4715
Thu, Sep 16, 2021 4:07 AM
我比較想知道他的噗浪帳號，幾百年沒用臉書了。
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 4:21 AM
我才不要用臉書跟他談，一點都不想被噁男知道自己的本名等個資，也不想為了他開小號
而且也沒人進去補血啊wwwwww
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 4:24 AM
gnu3311: 我是說沒有支持跨的人進那噗補血wwww
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:25 AM
不用去談啦，不然會讓人覺得反對的還跑到本帳找人吵架，感覺很偏激
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 4:25 AM
duck的話不算，他的論述超級眼熟的應該是某個炸噗噗主
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:25 AM
coral2770: 發現打錯沒噗幣刪掉修正w
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 4:27 AM
什麼炸噗噗主？
giant212
Thu, Sep 16, 2021 4:29 AM
真的話都他說
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:37 AM
giant212: 社會議題大家可不只是在匿名區討論呢，不然那個政府問卷是空氣嗎？我是填了啦
在匿名噗說服不了別人就反罵他人躲起來，反正出事都是別人的問題
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:38 AM
taco3259是長庚當事人？那麼我截一下樓主那一串的話
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 4:45 AM
Thu, Sep 16, 2021 4:45 AM
我都快忘ㄌ問卷，寫信跟政府抗議一下
我的稅金才不要繳給連問卷都不會寫的爛研究
支持跨性別是一回事，你的問卷爛到爆炸會被我教授噹到死是一回事
寫信給總統 - 中華民國總統府
celery3563
Thu, Sep 16, 2021 4:52 AM
coral2770: 請問問卷的好壞要怎麼拚別啊?也看到其他人有說這份問卷設計的不太好
celery3563
Thu, Sep 16, 2021 4:52 AM
*判別
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:57 AM
celery3563:
打個比方說這一題
先說奧運男女性的判定方法是用激素濃度
然後問題是問性別認同
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 4:59 AM
celery3563:
開頭先定義跨性別不是病
然後問是否支持要有醫療補助
阿不是病你要醫療補助幹嘛
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 5:01 AM
Thu, Sep 16, 2021 5:03 AM
celery3563:
1.身分不明，問卷是要獲取民眾對特定議題的意見，這該屬於要求民眾提供個資，
必須主動揭露研究者身分
，你要跟我說現在是誰、哪個單位要做研究。同理，大學生問卷也該有學生名字、學校、系級和指導教授
2.刻意引導作答，問卷裡研究目的明言「瞭解社會大眾對本議題的看法」，然而提供的懶人包完全站在跨性別的立場上，而內文敘述也強調跨性別的困境，才問是不是同意，中性的問卷應該是只有「你是否同意跨性別修改身分文件」，這份研究叫推廣不叫問卷
3.不同問題混在一起，像上面提到的奧運的判定方法是生理條件，但問卷要講性別認同
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 5:01 AM
celery3563:
這...你自己看吧
以個人為單位的，就只有跨性別、雙性人、非二元個人
以及其他（世界上大多數人都是"其他"呢
連男女都不分
更何況跨性別是性別認同
雙性人是指生物性別
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 5:02 AM
對，不給填男女問題很大，因為不同性別很可能會有不同偏向
整份問卷都不及格
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 5:04 AM
小學生問卷可能都做得比較好
puff288
Thu, Sep 16, 2021 5:06 AM
我還以為覺得那份問卷立場偏頗是我個人的問題，原來這麼多人有同感
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 5:07 AM
puff288: 可以一起來寫信抗議喔！
panda7268
Thu, Sep 16, 2021 5:08 AM
giant212: 話真的都他在講ㄟ 笑死人
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 5:19 AM
向政府反映問卷問題 (Plurk Paste)
稍微寫了一下個人意見給政府ㄌ，大家有興趣可以拿去抄www
fox2814
Thu, Sep 16, 2021 5:20 AM
我還以為那個問卷調查很怪是錯覺
內容前後矛盾自打臉，而且以現今政府的資源分配
八成是跟精神疾患以及家扶中心搶資源給他們
他們自己沒錢補助給政府還要政府補助他們
你可以思考一下各種補助都稀缺的現在
要從哪裡生出錢來給他們
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 5:30 AM
coral2770:
問卷應該是偏向推廣沒錯
那個前陣子主推跨國同婚的台灣伴侶權益推動聯盟，接下來要打的議題應該就是跨性別免術換證
另外新版的數位身分證現在雖然停擺，但是上面要不要有性別欄位依然未定論
這個問卷看起來想要蒐集這兩個議題的相關意見，而且傾向於贊同免術換證以及不要性別欄
celery3563
Thu, Sep 16, 2021 5:32 AM
雖然有點覺得怪怪的 但是也不知道怎麼說哪裡怪
我後面是填了其他個人 沒有男/女的選項沒想過那也是個問題
寫過的問卷說多不多 但是題目很多都覺得大同小異
原來那就是細節!
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 5:34 AM
hen8595: 啊，我還以為政府機關的東西應該是要偏向民調wwwww而且還有個調查社會大眾的看法，想說寫成這樣是要調查什麼鬼wwwwww
但這依然是份很爛的問卷
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 5:36 AM
但是他推廣他的，看完還是可以反應反對意見~
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 5:42 AM
這個委託案主要負責的教授看起來是留德的法學派，讓他標到應該是傾向於支持
畢竟台灣之前同婚還有相關的法律修訂多是參考德國相關法案以及法條，也就是問卷開頭講的法制化
我才會說這個問卷偏向推廣
只是我看到上面鯊魚的臉書上星期還罵說跨性別免術換證是內政部擺賴不做事，真的會想表達各種反對立場
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 5:44 AM
http://gndrshu.wp.shu.edu.tw/...
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 5:51 AM
離題講下，跨國同婚那個我印象也很智障
我是支持同婚的，覺得可以不用專法，同婚可以納入民法
但是跨國同婚我記得問題在於別國不同意吧？別國不同意來找台灣要，一樣是欺負好說話的人
jujube378
Thu, Sep 16, 2021 5:54 AM
gnu3311: 記得是澳門籍然後澳門不承認同志婚姻，會變成台灣合法可是一旦對方回澳門可以合法娶妻不用甩台灣這邊的配偶
gnu3311
Thu, Sep 16, 2021 5:55 AM
jujube378: 原來如此，感謝科普～
hen8595
Thu, Sep 16, 2021 6:08 AM
對，他們抗議因為適用他國禁止同性結婚的法律，導致跨國同志伴侶無法在台結婚這樣是不符合釋748號精神
human5833
Thu, Sep 16, 2021 6:08 AM
台灣澳門同婚那件後來之所以能合法，是因為澳門涉外民法有反致規定，婚姻依住地法。
human5833
Thu, Sep 16, 2021 6:09 AM
但如果沒有這類規定的國家，就還是一樣有跛行婚姻的問題。
human5833
Thu, Sep 16, 2021 6:10 AM
伴侶盟方的說法，則是直接不打算解決跛行婚可能產生的問題，因為「異國同志伴侶目前面對的問題比較迫切」
celery3563
Thu, Sep 16, 2021 6:24 AM
可是台灣的法律不就是用在台灣人 外國人本來就不一定能適用
何況不承認也不是台灣這邊的問題啊
jujube378
Thu, Sep 16, 2021 6:26 AM
當時也有蠻多人說：愛他就拋棄澳門籍入籍台灣啊
但人家不要
（熟悉的自助味）
所以才有人反感覺得巨嬰
human5833
Thu, Sep 16, 2021 6:31 AM
澳門籍有賭場津貼啊，捨不得吧。總之後來看伴侶盟推什麼我都先當作一定有不妥需要多加檢視的東西。
coral2770
Thu, Sep 16, 2021 6:36 AM
我們都是護家萌辣
human5833
Thu, Sep 16, 2021 6:39 AM
是說以前最看好的家屬法，他們就這樣不推了喔？我覺得那個比較多人需要欸。
pitaya85
說
Thu, Sep 16, 2021 7:00 AM
有ㄐㄐ的跨女最好笑的就是明明知道壓迫他們、欺負他們、羞辱甚至性侵跨性別的都是另外一群有ㄐㄐ的人，但擅自把女性群體空間當作避難所跑進來，完全不顧這樣是否會引進更多假跨女真噁男來侵害女性。
但滿口要女性要包容要進步要友善。
我就問這些愛吵的有ㄐㄐ跨女，敢不敢規訓順性別男性？
你們不敢，因為被部分惡劣男性欺負的跨女，最懂男性的惡意，所以才選擇來規訓女性
pitaya85
說
Thu, Sep 16, 2021 7:12 AM
這噗另外也點出一點就是有些人認為反未動手術的跨女進女廁都是因為沒有讀資料所以才會反。
但事實恰恰相反。
以前我想說應該沒多少男的會死皮賴臉進女廁，但在看到一堆變態的新聞，還有號稱跨女的男囚犯強奸獄友的新聞後整個改觀。
歹年冬厚肖郎，永遠都不要賭自己是不是幸運的那一個。
啊不過，反正最後都會導入「所以你們女孩子自己上廁所要小心啊！你們女生要好好保護自己啊」
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 8:20 AM
pitaya85: 就跟海外華人擅自認定三民主義在台灣 民主化的中國一樣意思啊
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 8:39 AM
ㄅ欠XD
這裡有別的比較不血腥的其他例子
岸燈 on Twitter
human5833
Thu, Sep 16, 2021 9:29 AM
eagle5417: 嗯，先說我也反對缺乏有效運動生理學判準的現在讓跨女參與女子運動賽事，但這張圖是謠言喔。滿臉是血的那位選手是kal Schwartz，在一場兩位都是女性的賽事中被打破眉骨。
Kal Schwartz vs Kay Hansen (INVICTA FC 28) 24-03-201...
human5833
Thu, Sep 16, 2021 9:32 AM
至於Fallon在職業生涯中有沒有打破過別人的skull？有，但這種程度的損傷在格鬥賽事中雖然不常見卻也不是毫無可能發生，更不需要男性的肌力基礎就可能造成（可見上方影片）。
eagle5417
Thu, Sep 16, 2021 9:32 AM
感謝查證 我先自刪那張圖片
lion8424
Thu, Sep 16, 2021 10:00 AM
mtf 跟 ftm 分一組也可以啊
koala8288
Thu, Sep 16, 2021 10:58 AM
到底在亂什麼...
peanut1008
Fri, Sep 17, 2021 6:32 AM
以前在外面看到...那叫暴露狂。(快報警
現在在女廁看到...那叫跨女。(請友善包容
human5833
Fri, Sep 17, 2021 8:06 AM
嘛，如果真的就是進去上廁所而已，確實無關暴露狂啊。
peanut1008
Fri, Sep 17, 2021 9:59 AM
真的就是進去上廁所，怎麼不去男廁
peanut1008
Fri, Sep 17, 2021 9:59 AM
Indecent exposure charges filed against trans woman ...
pitaya85
Fri, Sep 17, 2021 12:13 PM
純上廁所，有ㄐㄐ的人怎麼不去男廁+1
另外，女性恐慌的不是跨性去用廁所，而是
有ㄐㄐ的人聲稱自己心理女就可以輕易進入女廁
，而女性提出質疑就是你恐跨你歧視。完全不知道多少假跨女真噁男會進去露出「女森的ㄐㄐ」
lion8424
Fri, Sep 17, 2021 1:14 PM
有些mtf整天噁男邏輯 還想來當女人 不防你防誰
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 8:27 AM
法定性別變更須手術證明伴侶盟盼廢除 行政訴訟9/23宣判 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
難怪鯊魚會講這種話
更糟的是他今天還勝訴
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 8:28 AM
影／變更性別須經手術 伴侶盟認為強迫絕育非常殘忍 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
我真的無法了解，跨性不是要當女性嗎？為什麼還要保持原本性別生育能力？
muffin6228
Thu, Sep 23, 2021 8:29 AM
跨性別不是覺得自己不是原本身體性別才要去跨嗎?
donkey9396
Thu, Sep 23, 2021 8:32 AM
hen8595: 蛤？他們不就是認同非生理性別，還要保留生理特徵？
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 8:34 AM
認為更改性別還要手術是強迫絕育，我真的不懂
donkey9396
Thu, Sep 23, 2021 8:36 AM
噗首偷偷說是不見了嗎？
coral2770
Thu, Sep 23, 2021 8:36 AM
不見ㄌ
puff288
Thu, Sep 23, 2021 8:36 AM
有種五味雜陳ㄉ感覺
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 8:37 AM
剛剛首噗還在討論這個變性手術的案子......?????
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 8:43 AM
p/ojssnn
好像這版本沒有備份到剛剛
ape1610
Thu, Sep 23, 2021 9:04 AM
欸為什麼刪除了
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 9:20 AM
Facebook
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 9:20 AM
就鯊魚的案子
peanut1008
Thu, Sep 23, 2021 9:27 AM
乾
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 10:02 AM
鯊魚的說法
jujube378
Thu, Sep 23, 2021 10:05 AM
沒動刀沒流血，將來可能造成一堆女人真的血淚沒得吐的巨嬰，是堆砌了什麼？
護家盟如果在這個論點親上火線，這次會支持護家盟^^
peanut1008
Thu, Sep 23, 2021 10:07 AM
jujube378: 我還捐錢
fox2814
Thu, Sep 23, 2021 10:16 AM
目前看到還有運作的保守派是捍衛學生家庭聯盟
想想國外女囚被自稱跨性別強暴
自稱跨性別直接進水療中心展露陽具的案例…
還有人推手術年齡下修，說要給12歲小孩吃荷爾蒙阻斷劑
大家一起問問看有多少保守派人士願意加入的
而且我很不想這樣說
基督徒那邊看這個議題很有可能比那些進步派對女性的態度還友善
ape1610
Thu, Sep 23, 2021 10:20 AM
看圈內許多人普天同慶
我實在高興不起來
jujube378
Thu, Sep 23, 2021 10:22 AM
保守派自立自強站起來。
celery3563
Thu, Sep 23, 2021 10:40 AM
我會成為堅定的保守派
一定是這些自稱進步派的功勞
otter737
Thu, Sep 23, 2021 12:07 PM
celery3563: +1
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 12:16 PM
身為生理女，真沒想到在這議題會有被罵噁男、護家盟、保守派的經歷
但就算挺同婚、入民法、多元成家，我真的不挺這個議題
celery3563
Thu, Sep 23, 2021 12:25 PM
2018公投討論議題就見識過了 不完全的支持者不是支持者
台灣其實是(自稱)進步派站主流吧 我就不是那種什麼都可以無條件支持進步派
celery3563
Thu, Sep 23, 2021 12:26 PM
一些提出的東西根本是妄想 我不會支持那種中二妄想
jujube378
Thu, Sep 23, 2021 12:29 PM
任何提案都是要考量到影響多廣的地方跟影響多少，忽略這點搞所謂的進步運動，進步兩個字都髒了：D（講左膠）
hen8595
Thu, Sep 23, 2021 2:05 PM
性別變更法制化立法建議問卷
可以在這邊填一下反對意見，看到挺這個判決的在傳這個問卷要增加支持比例
celery3563
Thu, Sep 23, 2021 2:14 PM
現在才知道還有這種的
AG( Autogynephilia)幻想變性性興奮理論:因為性慾將自己幻想成女性，本質認同還是男性，異性戀，但慾望(或自戀)驅使自己想像自己為女性而有轉換性別的渴望。
panda7268
Thu, Sep 23, 2021 2:16 PM
celery3563: 完全就是性癖……
taco3259
Thu, Sep 23, 2021 2:17 PM
我剛剛確認 gemini7977: 的留言沒有被刪除，大概是被 FB 認定是仇恨言論所以不讓其他人看到了www，不過看你留的言論，把跨性別稱作髒東西，這種性別仇恨言論被檢舉真的是剛好， 下面還有其他人回你，真的是仁至義盡了
要栽贓，功力還需要加強，啾咪
celery3563
Thu, Sep 23, 2021 2:26 PM
panda7268: 同感~
怎麼老是有這種搞不清楚自己性癖的混進來
pitaya85
Fri, Sep 24, 2021 12:45 AM
只能說Y染就是改不了侵略本質
chili8122
Wed, Oct 6, 2021 8:28 PM
捐錢可以收回嗎
hen8595
Wed, Oct 6, 2021 10:11 PM
ಠ_ಠ - #求轉 #提議 #跨性別
補個聯署偷偷說
載入新的回覆
聽說跨女宿舍案的本人（自稱）現身了
-宿舍性別隔離術前跨女是種性別隔離（類種族隔離）
-跨女受侵害比率高都是生理女造成的（性別隔離）
要不要看一下光台灣有上報的性暴力案件受害哪個比較多
隊友各種神邏輯也是很佩服哇：）
不然真的要開始厭跨了
答非所問到真的只能給這兩張表符支援
從這個回答可以知道，鯊魚的邏輯就是自助餐
當中秋前的消遣玩一下還可以，認真就算了遇到不會回答的東西也只會要人把詞替換成黑人白人，他進來的意義到底是啥啊。
只是要他不要拉跨男進來吵，唉
我被無視了QQ
感覺那個一開始奇怪的人突然出現後，接著又出現更奇怪的人（x）
真的不是灑餌嗎
蛤？生理女也會怕跨女？生理女也希望跨女體諒？我跨性別喔勸你是把我當生理女看待啦！不然你歧視欸！你不尊重我的性別認同！你忽視我的基本人權blablabla
唯一感想：某些人真的就是覺得生理女欠欺壓，能乖乖吞下這種思想的生理女我由衷感到佩服，為了少部分跨女居然連原生女的感受都可以不管不顧，一人一腳踩在原生女身上
鯊魚514：你們這些不受教的歧視者！
火腿7777：好可憐喔，你該多看看外面的世界（貼一堆國外只講好不講壞的東西），該補充資料（大家查到爛的手術跟後續保養問題），要理解鯊魚514提到的困境跟弱勢真的存在
大guy4將
你們女人都為順男忍幾千年了 現在為跨女忍忍有很嚴重ㄇ
笑死XDDD
每日打卡的那個有點偏激，但是聽完跨方論點之後覺得他這樣一點也不過分
總覺得人就是賤吧 好好說話的沒有用
需要人家兇才能知道別人也不是好欺負的
真的很感謝那位跨性別願意出聲
也因此不支持太過偏激的言論（雖然可以理解為什麼這麼氣，我也超氣ㄉ），因為跨性別裡還是有看得見生理女困境的好人的不切割等著被砲嗎
但我也不支持溫和到讓激進的都覺得女性好欺負，我可不想支持進步論點到最後自己權益受損
不像那種出一張嘴 既要這個 又要那個 都要別人準備好拿給他
還搭其他人爭取來的便車一付理所當然的樣子
只是有時後突然就會像這樣冒出了個社會議題
然後大眾就會開始討論了 人一多多少也會影響到政府
可是白人被黑人殺掉的時候
社會不會嘲笑死掉的白人
說活該誰叫他不好好保護自己硬要相信黑人
但是被跨女性侵的時候
整個社會都會笑受害者哈哈誰叫你那麼政確乾脆大家一起扮女裝闖女宿吧
我們的權利沒有被侵害啊，是這個社會本來就不把女性當人看
可是，他們都拿國外的論述和法規來說，黑人白人也是國外的
深深覺得話都給他們講就好了
我自己也是原本在羅琳事件前覺得還好，後來越來越覺得母湯，但真的在圈子內說出來，會被說我怎麼跟排跨基女萌萌同邏輯吧
然後再貼個左膠標籤給女人但是對於這些跨權與跨女的主張完全無法理解也感到噁心，完全不想被他們代言與消費
其實我剛開始也是很同情理解跨圈內部的想法的，覺得跨女確實受到許多來自外部的壓迫與社會歧視，可是慢慢深入了解後，發現許多跨權團體與跨女的主張完全無視生理女的恐懼與想法，只以自己的立場思考不斷自顧自憐，覺得TERF好壞壞，都是生理女壓迫跨女，我就放棄理解跨圈了
施術年齡的部分，我是認為或許未來能夠降低年齡的標準，但是目前配套措施與審核機制仍不完善，且也達不到完美的變性，所以我也認為保持現狀就好，不用特別下調
有種感覺自己是假跨的感覺，所以不太會感到受傷問他們要怎麼分辨也只會跳針本來就該隨時警戒不分性別，生理女也會性侵女的為什麼要特別針對跨女?
總感覺許多跨女在爭論這些事情時，完全沒有想要撫平生理女的恐懼，也沒有嘗試去共感或站在生理女的立場思考，只以自己的立場去想並爭取他們的權利，但又提不出有力的論述或證據，或者是只拿部分尚未完全證實的科學來背書（ex: 跨女運動員跟生理女身體素質差不多），也難怪跨圈被人討厭
女性主義一直在反對男女間的雙標 結果某些跨女直接要求最優待 因為女性主義過去要求的東西早就達成了 好喔大家都在被害妄想 受到性騷擾性暴力的女人數字是假的眼睛業障重
我的話有整體的脈絡，透過類懶人包來曲解，去脈絡化，我只能表達遺憾，這樣粗糙的討論是沒有辦法達成任何交流的。
有些人說他被我無視，很高興他們這麼抬舉我，但很抱歉，我不可能面對 40 人，還能做個表格記錄大家說什麼，有疏漏，那只能抱歉。
經過昨晚的回覆後，我發現這樣一對多人是無法討論出任何結論的，因此希望能有後續討論的人，請自己聯繫我的臉書。我的個資在長庚案後已經被 ptt 八卦版鄉民都肉搜出來了，要找不難
以上
啊對ㄌ，沒切又想擠進女宿ㄉ生理男是噁男沒錯
定義不符合他們想的就是落伍，要去改正定義
female不再是指生理女，biological female才是
生理女不是女的，是生育人
女性泛指心理上認定自己是女的
總之...看，是女人的陰莖!!!
女人很難理解女人但不會像男人一樣完全拒絕理解沒有吧，因為只想到自己
而且也沒人進去補血啊wwwwww
在匿名噗說服不了別人就反罵他人躲起來，反正出事都是別人的問題
taco3259是長庚當事人？那麼我截一下樓主那一串的話
我的稅金才不要繳給連問卷都不會寫的爛研究
支持跨性別是一回事，你的問卷爛到爆炸會被我教授噹到死是一回事
打個比方說這一題
先說奧運男女性的判定方法是用激素濃度
然後問題是問性別認同
開頭先定義跨性別不是病
然後問是否支持要有醫療補助
阿不是病你要醫療補助幹嘛
1.身分不明，問卷是要獲取民眾對特定議題的意見，這該屬於要求民眾提供個資，必須主動揭露研究者身分，你要跟我說現在是誰、哪個單位要做研究。同理，大學生問卷也該有學生名字、學校、系級和指導教授
2.刻意引導作答，問卷裡研究目的明言「瞭解社會大眾對本議題的看法」，然而提供的懶人包完全站在跨性別的立場上，而內文敘述也強調跨性別的困境，才問是不是同意，中性的問卷應該是只有「你是否同意跨性別修改身分文件」，這份研究叫推廣不叫問卷
3.不同問題混在一起，像上面提到的奧運的判定方法是生理條件，但問卷要講性別認同
這...你自己看吧
以個人為單位的，就只有跨性別、雙性人、非二元個人
以及其他（世界上大多數人都是"其他"呢
連男女都不分
更何況跨性別是性別認同
雙性人是指生物性別
整份問卷都不及格
稍微寫了一下個人意見給政府ㄌ，大家有興趣可以拿去抄www
內容前後矛盾自打臉，而且以現今政府的資源分配
八成是跟精神疾患以及家扶中心搶資源給他們
他們自己沒錢補助給政府還要政府補助他們
你可以思考一下各種補助都稀缺的現在
要從哪裡生出錢來給他們
問卷應該是偏向推廣沒錯那個前陣子主推跨國同婚的台灣伴侶權益推動聯盟，接下來要打的議題應該就是跨性別免術換證
另外新版的數位身分證現在雖然停擺，但是上面要不要有性別欄位依然未定論
這個問卷看起來想要蒐集這兩個議題的相關意見，而且傾向於贊同免術換證以及不要性別欄
我後面是填了其他個人 沒有男/女的選項沒想過那也是個問題
寫過的問卷說多不多 但是題目很多都覺得大同小異
原來那就是細節!
但這依然是份很爛的問卷
畢竟台灣之前同婚還有相關的法律修訂多是參考德國相關法案以及法條，也就是問卷開頭講的法制化
我才會說這個問卷偏向推廣
只是我看到上面鯊魚的臉書上星期還罵說跨性別免術換證是內政部擺賴不做事，真的會想表達各種反對立場我是支持同婚的，覺得可以不用專法，同婚可以納入民法
但是跨國同婚我記得問題在於別國不同意吧？別國不同意來找台灣要，一樣是欺負好說話的人
何況不承認也不是台灣這邊的問題啊
但人家不要（熟悉的自助味）所以才有人反感覺得巨嬰
但滿口要女性要包容要進步要友善。
我就問這些愛吵的有ㄐㄐ跨女，敢不敢規訓順性別男性？
你們不敢，因為被部分惡劣男性欺負的跨女，最懂男性的惡意，所以才選擇來規訓女性
但事實恰恰相反。
以前我想說應該沒多少男的會死皮賴臉進女廁，但在看到一堆變態的新聞，還有號稱跨女的男囚犯強奸獄友的新聞後整個改觀。
歹年冬厚肖郎，永遠都不要賭自己是不是幸運的那一個。
啊不過，反正最後都會導入「所以你們女孩子自己上廁所要小心啊！你們女生要好好保護自己啊」
這裡有別的比較不血腥的其他例子
mtf 跟 ftm 分一組也可以啊現在在女廁看到...那叫跨女。(請友善包容
另外，女性恐慌的不是跨性去用廁所，而是有ㄐㄐ的人聲稱自己心理女就可以輕易進入女廁，而女性提出質疑就是你恐跨你歧視。完全不知道多少假跨女真噁男會進去露出「女森的ㄐㄐ」
更糟的是他今天還勝訴
護家盟如果在這個論點親上火線，這次會支持護家盟^^
想想國外女囚被自稱跨性別強暴
自稱跨性別直接進水療中心展露陽具的案例…
還有人推手術年齡下修，說要給12歲小孩吃荷爾蒙阻斷劑
大家一起問問看有多少保守派人士願意加入的
而且我很不想這樣說
基督徒那邊看這個議題很有可能比那些進步派對女性的態度還友善
我實在高興不起來
一定是這些自稱進步派的功勞
但就算挺同婚、入民法、多元成家，我真的不挺這個議題
台灣其實是(自稱)進步派站主流吧 我就不是那種什麼都可以無條件支持進步派
AG( Autogynephilia)幻想變性性興奮理論:因為性慾將自己幻想成女性，本質認同還是男性，異性戀，但慾望(或自戀)驅使自己想像自己為女性而有轉換性別的渴望。
要栽贓，功力還需要加強，啾咪
怎麼老是有這種搞不清楚自己性癖的混進來