ಠ_ಠ - p/okti9d - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Sep 30, 2021 5:12 AM

45

15

不過關於最近的跨性別議題，大家好像都聚焦在女廁或女湯，但我覺得主戰場應該是宿舍或監獄，越沒隱私的空間就越危險
女廁以現行法來說其實真的沒有限制生理男進入，進入沒有違法，進入之後做了什麼超出上廁所以外的事才是違法，那以後要不要新增生理女限定的廁所，這能再討論
女湯的話業者也能規定限生理女才能使用，以私法契約來說應該是可以的，有人違反的話也能請求損害賠償

宿舍跟監獄才是大問題，之前就有長庚女宿案的前車之鑑，免術換證之後法院或學校能否再以當事人不是生理女為由，覺得他沒有取得全體女性住宿生的同意，沒有真的平等而拒絕他入住，這可能才是問題

Thu, Sep 30, 2021 5:13 AM

只是很多人就針對女廁女湯引戰阿

Thu, Sep 30, 2021 5:13 AM

因為一般人會較常接觸的就是女廁跟女湯

Thu, Sep 30, 2021 5:14 AM

因為女湯女廁比較接近日常空間吧，可是會關在一起的地方才最恐怖

Thu, Sep 30, 2021 5:17 AM

記得之前有人說其實廁所關聯性不大，就被噴爆了

Thu, Sep 30, 2021 5:20 AM

但廁所會這麼不安可能是因為以前大家都默默隱忍，現在跨性別者要拿著身分證大搖大擺進入，這就會引起爭議，畢竟沒切的跨究竟是不是女性這每個人答案都不一定，我個人是覺得他們還是算生理男，不過因為現行法一直沒規定女廁只能有生理女生用，我也就忍了.......

Thu, Sep 30, 2021 5:28 AM

正反方都是只會簡化議題挑起情緒對立，無助於溝通

Thu, Sep 30, 2021 5:34 AM

女湯禁止跨女進入，可能會被告歧視吧。

Thu, Sep 30, 2021 5:38 AM

應該不會，租屋也能限女，這在私法契約的範圍內，女湯、健身房更衣室等等等，不是需要住在一起又必須裸露的地方應該都能以私法契約解決

Thu, Sep 30, 2021 5:41 AM

戰場真的是女宿跟女監，我可以理解廁所或女湯或更衣室之類大家都會恐慌，不過其實這種恐慌也有好處，這樣業者一定會訂只限生理女使用的條款，不然他生意也不用做了XD

Thu, Sep 30, 2021 5:45 AM

以打輿論戰來說......我比較混亂邪惡一點，沒那麼介意真消息包著假消息，人都要有個聳動的標題才會去關心原本跟自己沒關係的事情，但怕大家忘記主戰場是要關在一起的地方，畢竟之前長庚案就是當事人沒手術就想住女宿，也不願接受性別友善宿舍，這才恐怖

Thu, Sep 30, 2021 5:46 AM

但只要溝通過程中講話不當就有可能挨告啊，像長榮的那個教官，或者是用歧視為名鬧大迫使業者無法做好好生意，像之前那個跨女應徵女僕咖啡廳的，這些都是成本啊。
有的時候不是告不告得贏，而是輿論上就會讓人很有壓力。
另外，女宿和女監離一般人生活比較遙遠(我的學生時代已經久到像上世紀)，這是比較難以引起共鳴的原因。

Thu, Sep 30, 2021 5:49 AM

我記得不是之前有公司面試跨女然後跨女要求進入公司想要上女廁，公司就有先問女職員意見，則回應他說可能沒辦法，要請他上無障礙廁所，這樣也被告歧視耶，還告成功了

Thu, Sep 30, 2021 5:53 AM

教官那個應該是性別平等教育法，而女僕咖啡廳跟公司面是女廁那個都是性別平等工作法，一個是學校方一個是資方，但業者面對一般客人就只是買賣契約的關係而已，應該不算在上面兩個性別平等法的範疇內
只是會不會被吉民法侵害人格權還真的是個問題，業者也可能為了息事寧人就算了......

Thu, Sep 30, 2021 5:57 AM

女僕咖啡廳我看當事人好像是以為他是女生，結果他沒有承認他是男的只是個偽娘，才這麼氣吧

Thu, Sep 30, 2021 5:57 AM

如果我沒記錯的話

Thu, Sep 30, 2021 6:00 AM

「女僕裝」餐廳拒絕男性求職，違反《性平法》遭開罰 - The News Lens 關鍵評論網

沒有啦，他是違反性別平等工作法，跟那個因為女員工不願意跟他一起用廁所而被刷下來然後罰30萬的新創公司一樣，這年頭資方也是越來越難當了

Thu, Sep 30, 2021 6:01 AM

Thu, Sep 30, 2021 6:02 AM

我要是人資就默默把跨性別刷掉，誰知道請進來公司或員工會不會莫名其妙就被告
部分跨性別再囂張下去真的只是敗好感而已，不過他們可能很喜歡這樣吧，我也ㄅ知道

說

Thu, Sep 30, 2021 6:03 AM

加州的女湯就不能禁止跨女進入, 不久前就有人在Spa對女童露鳥, 抗議的女性遭進步人士飽以老拳, 還被指為恐跨

這次在台灣爭議的起點, 就是台美雙重國籍的跨女, 拿"他們加州"的進步價值去挑戰台灣制度

Thu, Sep 30, 2021 6:04 AM

ಠ_ಠ: 竟然 ~~這樣還能叫女僕嗎~~

Thu, Sep 30, 2021 6:04 AM

star9546: 可能會有不誠實的跨，不會坦承他真實的性別面試吧

Thu, Sep 30, 2021 6:04 AM

soda2887: 他說他是女的，全世界就都該配合他啊^^
(反串要註明)

Thu, Sep 30, 2021 6:08 AM

wine1803: 對，這真的是問題，所以我才說我比較混亂邪惡，如果知道伴侶盟的最終目的是無條件換證，那也不用客氣，只是怕大家跟立委陳情的時候忘記宿舍跟監獄才是主戰場，而只講女廁，在現行制度下生理男進入女廁還真的不犯法，我看到男童跑來跑去雖然不喜歡也只能忍QQ

Thu, Sep 30, 2021 6:10 AM

soda2887: 這也是問題，因為性平法的目的是要資方只看工作能力不看性別，所以謊報性別進來的話可能也不能怎麼樣......現在資方真的很難當

Thu, Sep 30, 2021 6:12 AM

不止，還有女性保障名額，運動競賽名額之類的
堅決反對賀爾蒙作為男女性的標準，那只能用來檢測禁藥（還不一定準
保障名額、比賽之類的男女標準就是染色體，以上

Thu, Sep 30, 2021 6:13 AM

pear3176: 喔對，運動賽事也是戰場，超大戰場，我就不懂為什麼不弄個跨組，肌肉密度跟身體能力都不一樣到底要怎麼比

Thu, Sep 30, 2021 6:15 AM

宿舍，監獄，婦女保障名額

Thu, Sep 30, 2021 6:16 AM

謊報學歷能辦，謊報性別卻不能

Thu, Sep 30, 2021 6:18 AM

ಠ_ಠ: 補充一下這個超大戰場戰況
反跨方是認為不止有賀爾蒙，肌肉骨骼也是男性有利，青春期長完之後，要練起來也是男性占優勢

支持跨方有兩派：
1）認為毫無根據，或者賀爾蒙就足夠，基本上否認這一論點的一派
2）姑且支持這一論點，然後想解方的一派

1就是無視事實，或者專挑有利的講的神經病，先不管他
2的解法是想要推變性手術年齡下修，未成年確認過意思後就可以了（戀童表示開心

Thu, Sep 30, 2021 6:22 AM

公司女廁那件的報導。

偽娘面試「盼使用女廁」！網拍公司1原因不錄取⋯遭罰30萬 | ETtoday社會新聞 | ETtoday...

起因也是公司有部分女同事不願意和她共用廁所。才七月的新聞而已，所以可能大家印象太深了，才會一直卡在女廁的問題上吧。
女宿那件事也差不多是六七月，伴侶盟真的是有備而來。

Thu, Sep 30, 2021 6:31 AM

其實大家在吵的時候也有順便把國外的案例拉進來，裡面就包含了女廁、SPA跟監獄

英國開設第一間「跨性別監獄」以防女受刑人被性侵

最近英國關於監獄的新聞

Thu, Sep 30, 2021 6:33 AM

廁所會吵特別兇是因為有些人堅稱「反正看不出來」、「會犯罪就是會犯罪，開放沒差」，而且又跟大家生活比較貼近吧

Thu, Sep 30, 2021 6:41 AM

Thu, Sep 30, 2021 6:41 AM

還有那種女性本身處境就很差，再開一個漏洞也沒怎樣的態度，而且就算是發生也是個案然後避而不談，才會讓人感到自私

Thu, Sep 30, 2021 6:46 AM

的確呢，我也是在有人嗆說「上廁所就上廁所，看別人下體幹嘛」，我就情緒上來了，覺得你不在乎我的問題，那我也不用在乎你的問題了。

Thu, Sep 30, 2021 7:04 AM

我本來也是覺得沒差，甚至某種程度支持免術換證，配套做好就好，結果前兩天看到吳小姐的發言，感覺伴侶盟的無條件換證是認真的，就覺得不行，再支持下去倒霉的是我XDDDD

Thu, Sep 30, 2021 7:07 AM

他們現在還在討論要健保給付

Thu, Sep 30, 2021 7:10 AM

其實吵健保給付我也不懂，又說手術太貴不能做手術，那健保給付的話不就沒有太窮做不起的這個藉口能用了嗎？
這個邏輯我無法理解

Thu, Sep 30, 2021 7:11 AM

Thu, Sep 30, 2021 7:12 AM

他們要的是，不用動手術也可以換證，但想動手術的國家要出錢幫忙
=我要動手術國家有義務出錢幫我，但我就算不動手術國家也必須滿足我的要求

Thu, Sep 30, 2021 7:15 AM

對，還有健保

昨天有人說是因為社會成本（自殺問題）的關係

Thu, Sep 30, 2021 7:16 AM

真的是獅子大開口……

Thu, Sep 30, 2021 7:19 AM

oreo1432: 我覺得根本還好，講難聽一點，非跨性別相關的憂鬱症患者可能還更多，他們也有可能想不開，就跨性別比較特別嗎?(好啦，某種程度是真的特別，但是我只服動過手術的

Thu, Sep 30, 2021 7:25 AM

健保我只支持會對健康跟生命影響的醫療治療行為
性別手術只是醫美，更別說是對身體有害的，憑啥要健保？
更別提不是所有對健康有影響的病有補助了

再說，女性生理用品還要稅
女性又不是自願要有經血的

有的人還在吵性別手術的護理也要政府出錢
只想叫他們去甲賽
術後護理就算要出錢，我也只願意出給孕婦的月中錢

沒錢沒人欠你，去找自己爸媽討
我反對沒錢作為不做手術的藉口（不是理由，只是藉口而已）

Thu, Sep 30, 2021 7:25 AM

不過如果有才能到像唐鳳那樣，或者是聰明得很逆天我會比較想要挽留，但是也只是旅人的個人意見

Thu, Sep 30, 2021 7:27 AM

我自我認同要有D罩杯，健保給付嗎? > <

Thu, Sep 30, 2021 7:28 AM

soda2887: 我記得唐鳳是有意動手術，但醫生評估不適合的狀況。我覺得這基本上可以通融。

然後這又說到找工作
那個加州跨聲稱因為性別問題找不到工作，所以賺不到錢
那唐鳳的官職是假的嗎？有能力誰管你性別認同是怎樣

Thu, Sep 30, 2021 7:29 AM

~~個性也是很重要的一環ㄅ~~

Thu, Sep 30, 2021 7:32 AM

star9546: 4的，顆顆
沒做手術還在那邊吵要進女廁
那找不到工作根本不是跨的問題，是難以做為團隊成員合作，溝通能力差的問題

Thu, Sep 30, 2021 7:32 AM

pear3176: star9546: 我也認為個性也是很重要，忘記包含進去XD

Thu, Sep 30, 2021 7:41 AM

個性真的很重要，那個女朋咖啡廳案或那個公司面試的......應該都會在人資業界留下名字吧，搞不好更難找工作，怕麻煩是人之常情，這也是為什麼女性很常被人資問有沒有要生小孩的原因

Thu, Sep 30, 2021 7:42 AM

現在上新聞，有敏銳度的公司以後就自然會剃除了

Thu, Sep 30, 2021 7:43 AM

star9546: 這也太任性了吧，唉只能說如果跨圈都只有這種巨嬰出來表達訴求，真的只會讓大家歧視更嚴重......

Thu, Sep 30, 2021 7:47 AM

那個女廁就老鼠屎中的老鼠屎
尤其是對於那些術後跨，或者會去用性別友善廁所的跨來說
誰知道會不會增加他們未來求職難度？而且這還是豬隊友造成的

Thu, Sep 30, 2021 7:59 AM

我有時候看這些都覺得蠻微妙的，不是說不給換身分證啦，我一直覺得身分證要換可以，配套做好，有些地方還是強制沒有做手術不能進去，就算有吃藥也不行，但......換了身分證之後真的能解決人生困境嗎？
工作找不到還是找不到，學貸一百萬也還是一百萬啊，但這有點離題了啦，他人的人生困境跟我沒關係，我也沒資格管

Thu, Sep 30, 2021 8:09 AM

身分證要換要給3啦。
因為認同心理性別結果女性犯罪率飆高，

Thu, Sep 30, 2021 8:15 AM

就沒有看到生理女心理男說想去男湯洗澡的

Thu, Sep 30, 2021 8:19 AM

跟噗主同感，並不是換證就會完全得到社會信任與支持，還是得靠個人和群體名聲累積，近年一般人對跨性別印象好，應該也跟唐鳳這麼好的形象有關吧。至少我自己是這樣啦。
結果伴侶盟連續幾個訴訟，和某些支持者的言語，直接把好感度敗光。

Thu, Sep 30, 2021 8:25 AM

女廁爭議是引戰怎麼不說有人自己要去告上法院跨方每次站不穩就要丟屎到對方頭上

Thu, Sep 30, 2021 8:30 AM

pony1066: 想到女性主義也是長期被CN拖累（應該說不只CN啦，但CN最有名），只是現在跨性別者更慘，想低調生活還不行，越低調就越會被CN或小雯這種荒謬言論代言，我要不是這幾天海巡有看到幾個比較理智的跨性別者發言，記得那個已經到1500回應的偷偷說噗主也是跨性別者，不然真的會有點仇跨XD

Thu, Sep 30, 2021 8:32 AM

荒謬言論也就算了，他們還在付諸行動，說真的我很焦慮

Thu, Sep 30, 2021 8:34 AM

ಠ_ಠ: 快2000了

Thu, Sep 30, 2021 8:34 AM

sundae5905: 所以我們也要付諸行動啊，上次同婚的保守派就是這次最堅定的友軍，鼓勵大家多跟長輩溝通多立委陳情，表達自己的訴求，搞到無條件換證絕對不行

說

Thu, Sep 30, 2021 8:38 AM

ಠ_ಠ: 出來敗風評的都是有ㄐㄐ的...-_-

Thu, Sep 30, 2021 8:39 AM

ಠ_ಠ: 那個噗的噗主好像不是，不過討論串裡面有人是。
真的是靠他們我才比較能冷靜一點，之前真的是被某喵的神秘言論搞到超氣和焦慮。不過冷靜想想，上次同婚都被保守派狠狠打臉了，這次伴侶盟要硬上應該沒那麼容易吧……

Thu, Sep 30, 2021 8:40 AM

~~我覺得判決的法官也可疑了吧，該不會也住過加州植入進步吧?~~

Thu, Sep 30, 2021 8:46 AM

法官的判決違反法律保留原則的部分我是能接受，手術追根究柢是對人民身體法益的侵害，既然戶籍法沒有嚴格到這個程度，那以內政部函釋來嚴格要求人民必須切除身體的一部份才能更改資料，確實是不行，這樣沒有依法行政
可是要求變更性別之前需先進行手術到底有沒有違反平等原則跟比例原則，我倒是沒那麼同意

Thu, Sep 30, 2021 1:36 PM

ಠ_ಠ - 幹居然還真的過了？！這種決策居然可以過完全不知道該說什麼欸... 附上立場十分偏頗的問...

我是這一串的噗主~ 或許這麼說會有點奇怪
但是我覺得其實可以討厭跨女圈沒問題的喔（？）
只要將同理心給願意去同理你們處境的人就好~

跨女圈現在真的各種妖魔鬼怪，各種仇女發言與奇妙言論，我也快要變成仇跨了，尤其我到現在在跨女圈真的找不到任何同溫層的發言...只有一堆噁心到讓人反胃的言論

所以，我並不會要求大家不要討厭跨圈~
畢竟我也做不到XD

Thu, Sep 30, 2021 1:48 PM

宋襄公就是一個白癡

Thu, Sep 30, 2021 5:55 PM

earth8631: 謝謝你這麼說，我可以放心地討厭他們了。
剛看到他們說了這段話
「你如果要指出具有陰莖的人走入限定女性的空間是猥褻，應該要宣稱一個人無論男女若具有陰莖走入限女性的場所這行為便是猥褻。但若是如此，那麼猥褻認定還是沒有問題，女性的認定也沒有問題。因為是有陰莖走入限女性空間，構成了猥褻。可是如果這樣，那一個沒陰莖的人走入限女性空間是否就不構成猥褻？」
整個勾起我在小時候在路上遇見男性打手槍給我看的恐懼感(我以為這事很久遠了，已經過去了，沒想到想起來還是噁心)，我可以接受其他女性的身體，但我真的沒辦法忍受有人在甩著雞雞在限女性空間裡面晃來晃去，我管他媽的認定是什麼性別，我就不能接受啦!!!!
如果他們這派邏輯長這樣，我只好誓死反對。

Thu, Sep 30, 2021 5:57 PM

pony1066: 他們現在就是這邏輯

Thu, Sep 30, 2021 5:59 PM

我完全不懂為什麼我得在限女性的空間(不管是女廁、女湯、女宿或女監獄)裡面看到雞雞甩來甩去，在路上看到暴露狂我已經很倒楣了，連限女性的空間都要遇到是怎樣(崩潰

Thu, Sep 30, 2021 6:20 PM

pony1066:

「公然猥褻罪」的構成要件及解釋 :: 李郁霆律師&蔡如媚律師

講這種鬼話的人根本不了解猥褻在法律上的定義吧

「猥褻行為」係指一切違反性行為之隱密原則及一切足以挑逗他人之性慾或滿足自己之性慾或使一般人產生羞恥感或厭惡感之有傷風化行為

沒事的話女性性器官在女湯或女更衣室或女子淋浴間之類的場域出現是不會讓我有羞恥感或厭惡感啦，那當然不構成猥褻啊是在講什麼鬼話

Thu, Sep 30, 2021 6:24 PM

長庚大學跨性別案民團：判決肯定性別認同應受保障 | 生活 | 中央社 CNA

不過現在看長庚女宿案的判決倒是值得深思

但法官認為小雯入住女宿，對於那些希望入住在「純男宿」或「純女宿」的其他住宿生而言，可能難以保障周全，並認為這樣安排對其他住宿生未必友善

所以法官是認可其他人想住純女宿或純男宿的訴求欸，好像沒那麼絕望？
免術換證可能還是會過，但保留純女宿跟純男宿的訴求我覺得可能也會被接受

Thu, Sep 30, 2021 6:56 PM

我不樂觀，是因為跨性別會要求很多，我希望可以拒絕未術跨女進女性空間

Thu, Sep 30, 2021 6:59 PM

這件事的隱憂怕跨團會有一就二有二就有三然後溫水煮青蛙和軟土深掘

Thu, Sep 30, 2021 7:02 PM

witch1758: 但女性空間就很難定義了，以廁所來說目前現行法還真的沒規定只有生理女能上女廁，那要進廁所之前要檢查證件嗎......（但我也同意萬一以後免術換證，長相明顯就是生理男的人出現在女廁，你也不能請他出去，某種程度就是增加犯罪風險，但這具體法規要怎麼訂真的不知道QQ）
女湯或女子更衣室之類通常由一般民間業者提供的空間能不能以契約方式限定生理女，我覺得可以，但會不會遭跨性別者反告侵害民法人格權，這個難說
女宿或女子監獄可能簡單一點，第一關在一起的危險性較上面兩種高，二這兩種本來就是住進去之前要檢查證件的

Thu, Sep 30, 2021 7:11 PM

噢我看到上面那串荒謬言論的原噗了......（有興趣的旅人可以搜尋擁屌噁男的關鍵字）
真是進步到跟不上的思想啊，還是以後這樣啦，生理女去那種單間的湯屋泡，這種會看到別人性器官的公共溫泉之類就讓給跨性別，以後不管男湯女湯都是滿滿的ㄐㄐ，反正部分跨性別者最喜歡ㄐㄐ

Fri, Oct 1, 2021 12:12 AM

伴侶盟根本不可能滿足於此

Fri, Oct 1, 2021 3:00 AM

那一噗出現喵喵喵了，他表示
「如果因為看到特定器官就會猥褻，也會有性別不平等的疑慮，因為如果同樣邏輯套用在男性，那簡直就炸掉了，他難道要以預期要看到一根，但沒有看到作為猥褻理由嗎？
那這就變成變相強迫跨男都去做一根肉棒了」
我真的是受不了了……

Fri, Oct 1, 2021 3:21 AM

用可怕的邏輯強姦所有人

Fri, Oct 1, 2021 3:27 AM

沒辦法理解女性對陰莖的恐懼真的就顯現他們不是真女人，想當普通的女生，但又不願意理解這個族群的恐懼，就很荒謬，他們越堅持這種事，就會離「想被當普通的女生看待越來越遠」，我以前可能會願意尊重一下叫個小姐，現在只想叫先生了，反正這群傢伙也沒在尊重人

Fri, Oct 1, 2021 3:45 AM

其他討論噗有人找到長庚案的判決文，法官很讚QQ

https://law.judicial.gov.tw/...

也有人產生安全上的顧慮（參見性別友善住宿你願意入住嗎？https ://castnet .nctu .edu .tw/castnet/article/14057?issu eID=749），在此即凸顯了安全議題與性平教育的兩難。此外，值得進一步深思的是，如果真的打破一切性別二元論之框架，不再以生理性別區分使用空間，就真的是友善嗎？是對誰的友善？

Fri, Oct 1, 2021 3:46 AM

如果只著重提供跨性別者的友善空間，那麼對於一開始認為自己是申請入住純性別宿舍的女性或男性而言，該如何保障其等的住宿權益，保障其等不受到無法預知的風險及心理壓力，如果校方在未徵詢全體住宿生的同意前，逕行同意跨性別者依意願申請入住宿舍，則對於希望入住「純女宿」或「純男宿」的住宿生而言，可能難以保障周全，要難謂是真正的友善，畢竟校方有責任保護全體師生的安全，無法僅能滿足單一族群之需求，至此已凸顯一般族群與跨性別者間立場或價值觀、認同感不同，進而可能產生的矛盾。

Fri, Oct 1, 2021 3:51 AM

ಠ_ಠ: 那個噗那幾個主張女性的恐懼不合邏輯的, 都是男性...

除了自稱跨女的外, 就是自稱女性主義者

Fri, Oct 1, 2021 4:03 AM

看起來就是一群生理男要來定義他要的女性主義
拿他人的不幸來滋養自己

Fri, Oct 1, 2021 4:06 AM

自稱女性主義者，卻無視女性的恐懼，這真的太進步了我跟不上哈哈哈
接觸女性主義這麼久，也不是沒看過滿嘴仁義道德，各種學說信手拈來然後還是性侵女人的渣男啦，社運圈一堆這種講一套做一套的生理男，我後來對不關心這些的男性還比較有好感，至少那個反差暴露時不會覺得那麼噁

Fri, Oct 1, 2021 5:38 AM

我想到一個很古早的專有名詞來形容這群「很進步」的男人：男性沙文主義者
維基百科:大男子主義（英語：Male chauvinism），又稱男性沙文主義、男性至上主義、男性優越主義或者大男人主義，是一種認為男尊女卑、男性必定優於女性，因此男性更應統治女性的意識形態。

Fri, Oct 1, 2021 5:41 AM

「感覺稱自己是女性主義的男生，反而更輕易的靠近女性，通常越是這樣的人就越有鬼」看來這理論有可能是真的

Fri, Oct 1, 2021 8:35 AM

我就被經常討論性別議題的男性騷擾過ㄏ

Fri, Oct 1, 2021 8:35 AM

不過好在我把他的事情當初說了以後他似乎就不太演了，但好像還算活躍在各議題裡

Fri, Oct 1, 2021 9:02 AM

台灣伴侶權益推動聯盟 TAPCPR – 跨性別友善校園住宿空間

https://images.plurk.com/5L5GueIB95H57OY2gmxOui.png

這個聲明真的蠻微妙的，是可以理解跨性別學生的隱私需要被尊重啦，但......一個看起來就像生理男的人住進女宿不是也很出櫃嗎，現在要弄到完全看不出來還是很難吧XD
而且不只學生要被教育，家長也要被教育......是可以看一下家長們是否願意被教育啦，會覺得這在說三小的人應該還是很多吧，上次同婚公投就是個很好的參考指標，台灣保守派比想像中還多很多

Fri, Oct 1, 2021 9:07 AM

第一條是怎樣？去外面租房子阿
只要一提這個要求就知道是跨了阿，到底

Fri, Oct 1, 2021 9:13 AM

臺北高等行政法院 109 年度訴字第 275 號判決

現在看到兩公約就氣，明明台灣也不是聯合國會員，就因為2009年入法，搞到台灣還要被這種國外已經演過了的進步價值教育XDDD

Fri, Oct 1, 2021 9:43 AM

ಠ_ಠ: 現在保守派可能更多，比如我決定加入退步派。

Fri, Oct 1, 2021 10:01 AM

有陰莖的女人實在太進步了

Fri, Oct 1, 2021 10:11 AM

讀者投稿／男不男，女不女，没關係？大有關係！

這也蠻有趣的，原來2018年就有醫師質疑過，所以如果醫師未術未藥汁生理男跨性別者施用男性劑量，會被告overdose嗎wwwwwwwww

Fri, Oct 1, 2021 10:59 AM

ಠ_ಠ - 關於某個跨性別訴訟，我覺得有點困惑，既然想變成另一個性別，卻又不做手術真的變成那個性別是怎麼...

這噗的pirate2111不能只有我看到

Fri, Oct 1, 2021 11:09 AM

性焦慮wwww
害怕受到暴力對待是性焦慮？

Fri, Oct 1, 2021 11:32 AM

看了一下判決書，裡面有一段寫

又變性後保有原生殖器官，使變性者在私密空間（例如公共廁所、公共更衣間、共住宿舍之房內等），與法律上同性別者共處時，若易引起其他同性別者對變性者保有之不同生理構造產生不安或受冒犯，則可藉由其他較少侵害手段，例如空間之妥善規劃等，加以排除；再變性後保有原性徵機能，在體適能上或生理結構上或與法律上同性別者顯然有異，如何在依賴身體因素為判斷基準的競爭或評選程序中公平競爭，則有賴各競爭程序規劃合於實質平等的適當分類。凡此，均非必藉由摘除變性者身體器官才得遂行。

代表法官也覺得需要配套方案吧？

~~但現在就沒有~~

Fri, Oct 1, 2021 11:43 AM

oreo1432:

法官是在

Fri, Oct 1, 2021 11:46 AM

法官表示：立法者就交給你們了
這還蠻正常的啊，因為司法不能造法

Fri, Oct 1, 2021 11:47 AM

不過現在連有區隔的時候都沒辦法完全排除了

Fri, Oct 1, 2021 11:50 AM

oreo1432: 其實這樣我還蠻能接受的，配套做好，身分證要換就換吧......
女子宿舍或女子監獄或庇護所之類若能保留僅限生理女性的空間，那大家害怕的性侵獄友或是有是帶把的事件之類就能有效防止，至於廁所，我是覺得畢竟現行法也沒規定女廁僅限生理女使用，也不可能上廁所還要檢查身分證，就多蓋性別友善廁所吧，好像也不能多要求什麼QQ

至於運動賽事名額或婦女參政保障名額之類的確實是大問題

Fri, Oct 1, 2021 11:53 AM

不過還有一個問題是，如果在立法（有措施）之前案例越來越多，是不是也算一種無法可管

Fri, Oct 1, 2021 11:53 AM

yes

Fri, Oct 1, 2021 11:54 AM

4

Fri, Oct 1, 2021 12:00 PM

oreo1432: 對，不如說會搞到有小E案出現，就是因為法律跑的太慢，現在只能督促立委趕快立法了，踩死一定要在宿舍或監獄還有庇護所收容所之類的地方保留純生理女性空間的底線，還有婦女參政名額跟賽事名額也得好好規劃

如果到時婦女參政名額變成生理男出任真的會很荒謬，生命經驗都不一樣，是能促進什麼平等

Fri, Oct 1, 2021 12:02 PM

有部分跨權人士還看不太起生命經驗就是了

Fri, Oct 1, 2021 12:03 PM

所以才會跑出那些自稱女性，卻喜歡貶低女人的傢伙

Fri, Oct 1, 2021 12:13 PM

唉還是覺得很微妙，想當女生，卻否定女生的生命經驗，無視他們的恐懼到底是什麼神奇的思考，我想交朋友也會先了解一下人家喜歡什麼啊，怎麼好像比一般人跟人之間來往還不如XD

Fri, Oct 1, 2021 12:29 PM

因為性別是存在於他們想像中的東西呀
但是光是想像，離真實還是有很大差距的

Fri, Oct 1, 2021 12:30 PM

之前有個跨女發噗認為女廁很乾淨~~還有其他發言，不過刪除了我沒跟到~~

Fri, Oct 1, 2021 12:35 PM

knight3967: 她自稱跨女的女友但是太詭異到讓人懷疑真假

Fri, Oct 1, 2021 12:56 PM

女廁一點都不乾淨好不好還有可能看到月經

Fri, Oct 1, 2021 1:38 PM

還有對女宿的夢幻理想，以為大家都可以有充足的隱私空間

Fri, Oct 1, 2021 1:40 PM

然後最討厭男廁的地方：小便斗沒有隱私。
做男人最討厭的地方：義務役。
你去問其他男人：答案應該也差不多喔

Fri, Oct 1, 2021 1:54 PM

我在想女性的性別不安才是最普遍的吧，每個月都會有那麼幾天希望子宮不存在

Fri, Oct 1, 2021 1:56 PM

ಠ_ಠ: 我突然覺得很好奇，長庚宿舍那個當事者到底說了什麼，教官才會回這樣的內容？為什麼只有教官的句子而沒有當事者的回話。

Fri, Oct 1, 2021 1:57 PM

其實有時候我覺得他們就是故意逼別人講難聽話好來證明他們有多委屈

Fri, Oct 1, 2021 2:03 PM

nut4199: 這可能有點難找，通常這種性平相關案件都會對原告的隱私十分保密，教官跟學務長被罰錢是能接受啦，就......現代社會不能那樣講話，跟那個公司廁所一樣，新創公司太誠實了，應該直接掰個理由把人打發掉就好XD

Fri, Oct 1, 2021 2:09 PM

想到Bill Burr說，這是在幫真正的歧視者劃出一條安全路徑。
但現在我就護家盟(挺

Fri, Oct 1, 2021 2:15 PM

只是想要有配套就被打成護家盟或terf我也不知道要說什麼......這樣亂搞醫院會第一個出來跳吧，臨床上很多治療就是男女有別，因為身體長的不一樣，這樣弄是要醫院怎麼辦

Fri, Oct 1, 2021 2:24 PM

男女的器官差異在肌肉構成也很明顯，比如俗稱該邊那邊的肌肉，會跟生殖器有關聯，這部分我們老師還沒教到但有特別提過。
然後男性的腸子因為沒有子宮擋著（還有形狀問題），會比較往下滑，有時候卡到就會生病要開刀。

Fri, Oct 1, 2021 2:25 PM

沒只是剛好最近有學到順便分享一下，有些病的成因的確男女會不太一樣。

Fri, Oct 1, 2021 5:23 PM

ferret846: 感謝分享，我也是因為有家人在醫院工作的關係才知道原來男性跟女性的藥劑量有時會不一樣XD

說

Fri, Oct 1, 2021 7:11 PM

https://images.plurk.com/3l8cv13pYtE50i148DmqFP.png

說

Fri, Oct 1, 2021 7:12 PM

https://images.plurk.com/5s2knH7H2XCdeSFSIp8XWh.png

Sat, Oct 2, 2021 4:29 AM

wine1803: 幹，他要不要去看懷孕的側面解剖示意圖和生產過程影片，馬德。

Sat, Oct 2, 2021 4:30 AM

好想把衛生棉甩到這種人臉上。

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