ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 24, 2021 11:11 AM
16
打擾旅人們了，關於這兩天跨性別的新聞有些問題想請教！（並沒有要引戰、釣魚，如果有任何不妥當的發言還請告知我！我只是對這個領域真的不熟悉，想問問旅人的想法）
噗主自己是順性別女，女性主義者，對男性的信任很有限
我讀到新聞的第一個反應是覺得還不錯，因為覺得不是所有人都有能力去動手術，但我還是希望盡可能的尊重所有人的性別認同，還有更前一陣子有生理男跨女想要入住女生宿舍的新聞，我當時自己的想法也是如果他覺得他是女性，那我希望他有住女宿的權利
滑噗浪跟推特才發現反對聲浪好像不少，請問主要原因是因為男性生殖器以及順性別女對男性的恐懼嗎？（希望這句的表達沒有不好TT）還有請問有些時候被提到的順性別男性也假裝自己是跨女這件事是一個很有可能發生的狀況嗎？
waffle1624
Fri, Sep 24, 2021 11:13 AM
如果已動手術，很歡迎住女宿
但如果還沒動的話，生理構造畢竟還是不太一樣吧…甚至如果有假裝跨女的不知道會發生什麼事…
未動手術的話只能期待外宿或是學校能不能成立獨立於男宿女宿的另一個宿…？
dove5688
Fri, Sep 24, 2021 11:13 AM
已經發生了，外國監獄都有跨男強姦女獄友導致人家懷孕的事情
goat9424
Fri, Sep 24, 2021 11:15 AM
Fri, Sep 24, 2021 11:15 AM
已動手術沒有什麼問題，問題就出在沒動手術沒辦法分辨這個人是真是假，國外很多類似的新聞，隨便查都有
taurus4518
Fri, Sep 24, 2021 11:15 AM
因為精神狀態難以檢定 所以噗主最後的問句是很有可能發生的
"請問主要原因是因為男性生殖器以及順性別女對男性的恐懼嗎？"
我覺得不一定是順性別女才會對男性帶有恐懼#
另外女生宿舍我的理解一直是生理女才能入住，要理解成畏懼男性器官也可以
gin8127
Fri, Sep 24, 2021 11:16 AM
你逆風
goat4538
Fri, Sep 24, 2021 11:16 AM
生理女，跨女壓縮生理女的權利，也不想跟跨女住一起阿，誰知道你真跨還假跨，而且生理男女身形體型就是有差啊＝ ＝ 看到那個新聞只會讓我更討厭跨女，都已經用一間性別友善宿舍還不爽硬要住女宿是怎樣（我已經忍住沒罵髒話了）
dove8230
Fri, Sep 24, 2021 11:16 AM
我不恐懼宿舍外的任何人
也不恐懼跨女
但我恐懼宿舍內有男性生殖器
大guy這樣
pony1876
Fri, Sep 24, 2021 11:16 AM
你想想你今天如果是個跨男會想住進男生宿舍嗎
dove5688
Fri, Sep 24, 2021 11:17 AM
olive2563: 不行，有ㄐㄧㄐㄧ就滾
mousse891
Fri, Sep 24, 2021 11:18 AM
我不能理解想要跨性成為女人，為什麼還想留著男性生殖器這麼明顯的男性特徵。
udon6453
Fri, Sep 24, 2021 11:19 AM
mousse891: 手術有風險也貴
bagel8174
Fri, Sep 24, 2021 11:19 AM
跨女也有同性戀阿 怎麼覺得有醫生證明就100%不會對女性出手阿
goat4538
Fri, Sep 24, 2021 11:20 AM
除非你可以跨到像小Ａ辣那種啦 不然滾出女宿
dove5688
Fri, Sep 24, 2021 11:20 AM
mousse891: 手術需要時間，不是每個人都能馬上，所以在做之前還是別住女宿舍
bagel8174
Fri, Sep 24, 2021 11:21 AM
如果一個跨女想當女性 卻又不懂同理女性困境 那他說穿了也只不過是個任性又自我中心的男性罷了
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:23 AM
先謝謝上面旅人回覆
我知道我有點逆風嗚嗚我很怕被罵，但我真的保持open-minded，我可以理解旅人的說法！未來會多思考多關注這塊
那想請問假如因為各種原因無法動手術，但有在服用荷爾蒙藥物或puberty blocker，從外表能很明顯認為他是女性的話，是可以被接受出入女廁、女宿等場所的嗎？
bear1092
Fri, Sep 24, 2021 11:24 AM
1.如果發現疑似有男性進入女校、女廁、女更衣室等地方，請他出示身份證會不會構成歧視
2.未進行手術只有荷爾蒙治療，但如果換證後停藥是可以恢復的，如果他又說自己性傾向是女，那他的威脅會比男性少嗎
dove5688
Fri, Sep 24, 2021 11:26 AM
ಠ_ಠ: 女宿跟spa女賓不行，廁所你不講話沒人知道你是跨的話就不要大張旗鼓
bear1092
Fri, Sep 24, 2021 11:27 AM
然後有人說你在女更衣看到那一根不要看就好了，幹嘛一直盯著別人的胯下
dove5688
Fri, Sep 24, 2021 11:28 AM
Fri, Sep 24, 2021 11:28 AM
bear1092:
幹，我不行
prawn6698
Fri, Sep 24, 2021 11:29 AM
bear1092: 我可能會走出去看我又沒有走錯地方
aries3583
Fri, Sep 24, 2021 11:29 AM
即使服藥，進行變性手術，男性骨架（體格與身高差）就是擺在那邊，很難沒有威脅感
坦白講，個人認識大部分的「少數」是只想低調生活，不想被認出也不想給別人添麻煩，與其住女宿通常都是選擇自己住
但有些高調人士現在就很想闖進女宿，個人覺得滿頭問號，是對女宿有什麼憧憬嗎？可是這個行為很噁男耶
bagel8174
Fri, Sep 24, 2021 11:30 AM
Fri, Sep 24, 2021 11:30 AM
說真的 女性現在就是想保護自己應該有的專屬的空間不受侵犯而已
如果這些有男性生殖器的人不進入女性專屬空間
不管他們對自己的性別認同是男性女性還是無性別 又或著是性別2小時換一次
我想絕大部女性都會抱持尊重(
或是不關我的事情
)的態度
bagel8174
Fri, Sep 24, 2021 11:31 AM
也不會吵成這樣
你看隔壁的跨男有爆出這麼多事情嗎?
mousse891
Fri, Sep 24, 2021 11:32 AM
雖然說手術有風險也貴，但跨性別不就是應該性別不安到無法接受自己生理狀況才會想進行治療嗎（如使用荷爾蒙、改變外貌等）
如果只是因為手術費用的關係就不想動手術的話，那對自身性別不安程度可能也未到危及生命、需要改善的程度吧？
就算無法動手術，也應該不想有機率暴露讓自身不安的那些部位，盡可能避開人群啊，就不會有女廁女宿等問題了？不想手術又想換證的想法我真的不能理解
aries3583
Fri, Sep 24, 2021 11:34 AM
有些封閉環境男的會互相比較或者排擠特定的人，甚至騷擾，我可以理解跨不願意進男宿，
但這不是跨以男身進女宿的理由。特別是還有偽裝成跨的垃圾男的可能性，外國已經發生了
miso5226
Fri, Sep 24, 2021 11:38 AM
明顯生理男的未術跨女吵著要進入女性空間就只是噁男，連作為一個普通人的同理心都沒有
bear1092
Fri, Sep 24, 2021 11:42 AM
另外也有男子穿女裝混進女校的，呈我上面提到的1，如果長期來說看到覺得是男性的人，但怕因為歧視的問題不敢往外求援，會不會造成問題（畢竟一般人沒辦法分辨）
udon6453
Fri, Sep 24, 2021 11:43 AM
Fri, Sep 24, 2021 11:44 AM
mousse891: 不是啊，跨性別不等於性別不安，你不能只接受自己定義的跨性別，不過我也拒絕未手術的跨女進女宿
taro439
Fri, Sep 24, 2021 11:49 AM
噗主覺得女宿沒問題，是因為像是外出旅遊男性同志跟女生睡同一個房間也沒問題?
可是跨女也有人是性向女/有男性生殖器/停藥也會有性興奮/生理機能跟一般男性沒甚麼兩樣
比較之下男性同志至少對你沒有性趣
當然是真的男性同志，不是雙也不是"自稱男性同志"
bear1092
Fri, Sep 24, 2021 11:50 AM
這噗的噗主（目前）想法跟我想說的比較接近，噗主也可以看看
ಠ_ಠ - (文很長慎入) 噗主以前剛入住學校宿舍某次準備進女廁時，被裡面一個看起來長得有點壯且打扮很男...
lion2271
Fri, Sep 24, 2021 11:55 AM
1) 跨性別聲稱自己是女性靈魂囚禁在男性身體裡，既然這樣，那不是應該要快把男性身體特徵去掉嗎？但是跨性別反而是追求一定要保留男性身體特徵，尤其是陰莖
2) 對於相關配套措施，是否有噁男聲稱自己是跨性別而侵入女性空間迫害女性的問題。跨方一致表態是，我不知道，你們自己想辦法，畢竟所有人都有可能犯罪。但是對於增加女性受害可能性的他們卻完全不想解決
3) 跨女聲稱自己再男性空間感到害怕，但是卻要求要進入女性空間，而女性不能害怕有陰莖的跨女。
4) 即便他人願意協調，不讓跨性別進入男性空間，而給了一個性別友善空間。跨方卻拒絕接受，偏偏要進入女性空間。
lion2271
Fri, Sep 24, 2021 11:56 AM
有提供性別友善空間卻不願意使用的跨性別案例：
跨性別者面試問廁所 公司回「女員工不願共用」涉歧視遭罰30萬
不讓跨性別大學生「住女宿」！教官嗆：你到底是男是女 判賠12萬 | ETtoday社會新聞 | ETto...
跨性別犯罪的案例（面對這樣案例，跨性別完全沒有想要解決的意思）：
英國男身跨性別犯人判入女子監獄 性侵4獄友 | ETtoday國際新聞 | ETtoday新聞雲
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:57 AM
bear1092: 我就是看到這篇才發現自己好像為了尊重跨性別者而忽略了生理女的權益！謝謝你，我會再好好看過一次
mousse891
Fri, Sep 24, 2021 11:57 AM
udon6453: udon6453: OK, 跨性別是傘式術語，那我修正。走到要換證應該就是存在性別不安的Transsexual吧？
那一樣，到底為什麼會想堅持不認同性別的性徵還存在的情況下，想去換證呢？
還是說現在就是要強制大家接受女性也會有陰莖？
或是想保留跨到後來後悔了還有恢復成男性的可能？隨時可以Detransition?
lemon5767
Fri, Sep 24, 2021 11:58 AM
ಠ_ಠ - 幹嘛一直找國外個案排斥跨女 terf真的太偏激了
lion2271
Fri, Sep 24, 2021 11:59 AM
最後，為何跨女聲稱自己心理女，卻找各種藉口就是想要保留陰莖？
很有可能根本不是啥女性靈魂在男性身體，而是一種性癖
但是面對這種性癖，卻是要由女性付出代價來支付安全風險
【男人變性的原因】性幻想理論解釋為何男人想做女人 跨性別前線對此相當抗拒
sugar7905
Fri, Sep 24, 2021 12:01 PM
goat4538: 小A辣是跨性別的模範生
bear1092
Fri, Sep 24, 2021 12:04 PM
另外還有一些跨性別（尤其大多是支持不手術）的言論其實根本不在乎女性的權益會變得怎樣，例如這三位，更不用說還有更多人覺得目前所有的負面影響都只是女性的被害妄想
lion2271
Fri, Sep 24, 2021 12:04 PM
另外，跨圈不但想要免術（保有陰莖）
還要想盡辦法找容易通過精神鑑定的醫生，或者是要在醫生面前演戲
面對跨性別的判斷標準不斷下降，而噁男侵入女性空間的問題一直提高卻完全不想解決
觀點投書：還在申請落伍的「免手術換證」？「無條件換證」才是人權潮流！-風傳媒
sugar7905
Fri, Sep 24, 2021 12:12 PM
Fri, Sep 24, 2021 12:12 PM
基本上生理女只要把性別認同自己是女生的男生把雞雞切掉不能射精
不需要像小A辣那樣隆乳做人工陰道樣樣都來
既然要成為女生就把雞雞和蛋蛋拆除
或者成本低一點吃藥跟去做絕育手術...這樣?
要成為女生 就該跟小A辣看齊 她也不算有錢 可是人家願意變成自己想要的樣子
而且 昨天在批踢踢八卦版看到有些男生享用這樣的方式逃兵役也想跟女生享有生理假 跨性別女生沒有月經 也不應該給予她們生理假權利
而且這樣會有另外一層國安問題 逃兵役和女性被侵犯的可能性會大增
sake677
Fri, Sep 24, 2021 12:46 PM
想請問各位旅人 如果想投書給立委主張一定要有心理性別友善廁所/更衣室 並且如果未進行手術的跨朋友們應該先去該廁所/更衣室
並且把最近旅人的擔心(非真正跨的朋友假扮成女性闖入女性空間的疑慮)整理成估狗表單投書給立委是否有用
再來請問有其他推薦的方式或是立委嗎?
troll2697
Fri, Sep 24, 2021 1:56 PM
有老二的人能使用女廁、女宿，無論是用任何理由使用，都表示社會替女性劃出的安全活動區域已經消失了，男人穿個洋裝隨時可以入侵這些安全區域，等到有女性在廁所或宿舍被女裝大佬強姦的案例，所有女性都會發現自己在外活動的危險，女性的兩個選擇，一個是減少走出家門的頻率，另一個是找個保鑣，但是能雇得起職業保鑣的女性不多，所以大部分人會找名為男友或老公的保鑣，讓他們捍衛自己的安全，事後用胯下付款，整體社會氣氛將倒退回19世紀。
libra4903
Sat, Sep 25, 2021 12:22 AM
udon6453: 有心的話這根本不是藉口，事實上就是變性後性交的爽度會不如原生性器官他們才不願意動手術
jay8402
Sat, Sep 25, 2021 3:40 AM
跨性別者既然自稱非二元性別，那就乖乖滾去性別友善廁所好嗎
lemon5767
Sat, Sep 25, 2021 3:46 AM
他會說他尿道炎
orange8662
Wed, Dec 1, 2021 5:28 AM
有許多長期服藥的跨女出來說其實就算長期服藥，他還是站得起來還是可以射精，所以服藥...到底是不是個解法呢
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噗主自己是順性別女，女性主義者，對男性的信任很有限
我讀到新聞的第一個反應是覺得還不錯，因為覺得不是所有人都有能力去動手術，但我還是希望盡可能的尊重所有人的性別認同，還有更前一陣子有生理男跨女想要入住女生宿舍的新聞，我當時自己的想法也是如果他覺得他是女性，那我希望他有住女宿的權利
滑噗浪跟推特才發現反對聲浪好像不少，請問主要原因是因為男性生殖器以及順性別女對男性的恐懼嗎？（希望這句的表達沒有不好TT）還有請問有些時候被提到的順性別男性也假裝自己是跨女這件事是一個很有可能發生的狀況嗎？
但如果還沒動的話，生理構造畢竟還是不太一樣吧…甚至如果有假裝跨女的不知道會發生什麼事…
未動手術的話只能期待外宿或是學校能不能成立獨立於男宿女宿的另一個宿…？
"請問主要原因是因為男性生殖器以及順性別女對男性的恐懼嗎？"
我覺得不一定是順性別女才會對男性帶有恐懼#
另外女生宿舍我的理解一直是生理女才能入住，要理解成畏懼男性器官也可以
也不恐懼跨女
但我恐懼宿舍內有男性生殖器
大guy這樣
那想請問假如因為各種原因無法動手術，但有在服用荷爾蒙藥物或puberty blocker，從外表能很明顯認為他是女性的話，是可以被接受出入女廁、女宿等場所的嗎？
2.未進行手術只有荷爾蒙治療，但如果換證後停藥是可以恢復的，如果他又說自己性傾向是女，那他的威脅會比男性少嗎
然後有人說你在女更衣看到那一根不要看就好了，幹嘛一直盯著別人的胯下幹，我不行坦白講，個人認識大部分的「少數」是只想低調生活，不想被認出也不想給別人添麻煩，與其住女宿通常都是選擇自己住
但有些高調人士現在就很想闖進女宿，個人覺得滿頭問號，是對女宿有什麼憧憬嗎？可是這個行為很噁男耶
如果這些有男性生殖器的人不進入女性專屬空間
不管他們對自己的性別認同是男性女性還是無性別 又或著是性別2小時換一次
我想絕大部女性都會抱持尊重(
或是不關我的事情)的態度你看隔壁的跨男有爆出這麼多事情嗎?如果只是因為手術費用的關係就不想動手術的話，那對自身性別不安程度可能也未到危及生命、需要改善的程度吧？
就算無法動手術，也應該不想有機率暴露讓自身不安的那些部位，盡可能避開人群啊，就不會有女廁女宿等問題了？不想手術又想換證的想法我真的不能理解
但這不是跨以男身進女宿的理由。特別是還有偽裝成跨的垃圾男的可能性，外國已經發生了
可是跨女也有人是性向女/有男性生殖器/停藥也會有性興奮/生理機能跟一般男性沒甚麼兩樣
比較之下男性同志至少對你沒有性趣
當然是真的男性同志，不是雙也不是"自稱男性同志"
2) 對於相關配套措施，是否有噁男聲稱自己是跨性別而侵入女性空間迫害女性的問題。跨方一致表態是，我不知道，你們自己想辦法，畢竟所有人都有可能犯罪。但是對於增加女性受害可能性的他們卻完全不想解決
3) 跨女聲稱自己再男性空間感到害怕，但是卻要求要進入女性空間，而女性不能害怕有陰莖的跨女。
4) 即便他人願意協調，不讓跨性別進入男性空間，而給了一個性別友善空間。跨方卻拒絕接受，偏偏要進入女性空間。
跨性別犯罪的案例（面對這樣案例，跨性別完全沒有想要解決的意思）：
那一樣，到底為什麼會想堅持不認同性別的性徵還存在的情況下，想去換證呢？
還是說現在就是要強制大家接受女性也會有陰莖？
或是想保留跨到後來後悔了還有恢復成男性的可能？隨時可以Detransition?
很有可能根本不是啥女性靈魂在男性身體，而是一種性癖
但是面對這種性癖，卻是要由女性付出代價來支付安全風險
還要想盡辦法找容易通過精神鑑定的醫生，或者是要在醫生面前演戲
面對跨性別的判斷標準不斷下降，而噁男侵入女性空間的問題一直提高卻完全不想解決
不需要像小A辣那樣隆乳做人工陰道樣樣都來
既然要成為女生就把雞雞和蛋蛋拆除
或者成本低一點吃藥跟去做絕育手術...這樣?
要成為女生 就該跟小A辣看齊 她也不算有錢 可是人家願意變成自己想要的樣子
而且 昨天在批踢踢八卦版看到有些男生享用這樣的方式逃兵役也想跟女生享有生理假 跨性別女生沒有月經 也不應該給予她們生理假權利
而且這樣會有另外一層國安問題 逃兵役和女性被侵犯的可能性會大增
並且把最近旅人的擔心(非真正跨的朋友假扮成女性闖入女性空間的疑慮)整理成估狗表單投書給立委是否有用
再來請問有其他推薦的方式或是立委嗎?