ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Sep 24, 2021 11:40 AM
Fri, Sep 24, 2021 11:56 AM
28
11
1
(文很長慎入)
噗主以前剛入住學校宿舍某次準備進女廁時，被裡面一個看起來長得有點壯且打扮很男性化的短髮女生嚇到。但下一秒馬上恢復鎮定照樣安心的上廁所，因為心裡想著反正是女生沒差吧，女宿不太可能有男性大剌剌走動 (後來偶然間在友人臉書看到這位，確定是生理女，是公開出櫃的T喜好刻板印象打扮，很愛打籃球所以身材偏壯)
所以我很討厭某些跨女很愛說反正他們打扮女性化你們也不一定看得出來為什麼要排擠他們進女廁。
女生侵犯女生的機率相較男性實在是低太多了難免對同性鬆懈，看到疑似男性外表的人才會反射性提高警覺。跨女只要還沒手術，打扮再怎麼像女性也不是可以正當進出女廁的理由吧? 這僥倖心態跟有辦法多次偷潛入沒被發現的噁男有什麼兩樣?
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:41 AM
更不用說跨女外貌百百種不是只有成功把自己打扮到難分辨的才算，為什麼要為了安撫你們跨女的性別不安焦慮，迫使我們生理女陷入恐慌?
得隨時隨地戒備女廁會有各式外貌的生理男不定時出入，還要通靈分辨是噁男還是跨女?
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:42 AM
另外舉例這個兩年多前的新聞
清大畢業 男扮女偷拍 潛淡江女宿舍 被逮辯「想看妹妹」 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
就穿搭來說這個男的已經成功打扮成女生的樣子了，要不是明顯體型藏不住加上行動詭異才讓人起疑。這個是基於生理男不得進入女宿的觀念才能這麼快速順利抓到吧?
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:42 AM
問題來了
那如果當時是免術跨女比照生理女性可自由出入女性限定場所的時空背景呢? 看到那位可疑人士覺得很像變態噁男但又擔心是跨女不能隨意指控該怎麼辦?
男性至少很好判斷只要是沒登記穿辨識背心(我學校是這樣)的一律認定是不速之客，跨女當下要怎麼馬上辨識? 可以要求他出示身分證明嗎? 我相信不被批歧視鬧上新聞才怪
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:43 AM
最後呢? 說不定怕認錯人覺得尷尬丟臉，怕惹事覺得麻煩，乾脆眼睜睜看著那位可疑人士離開祈禱只是誤會吧？
不信? 不少女性應該有遇過被偷摸性騷擾的經驗吧? 沒直接證據當下很想罵對方但又怕只是不小心碰到等等誤會，整個過程都在糾結最後不了了之對方也走了。我覺得情境心態很類似。
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 11:44 AM
這陣子跨女議題很多討論所以忍不住也想表達些看法，這還只是其中一個問題，其他像是免術跨女也有可能侵犯女性又是另一個大隱憂。
雖然大家都已經說了這麼多，對某些自私的跨女而言因他們產生的問題與他們無關，反正到時真出事了不是無視就是切割……
cocoa2538
Fri, Sep 24, 2021 11:47 AM
免術真的是我見過最腦殘最打壓原本就是女性群體的行為了
soup3487
Fri, Sep 24, 2021 11:49 AM
跨女就自私阿 只想自己爽 生理女最慘
rat5902
Fri, Sep 24, 2021 11:58 AM
之前還看過新聞說有男生堅持自己是不想手術的跨性別，結果跟女閨蜜住的時候強了女閨蜜
donkey5943
Fri, Sep 24, 2021 12:00 PM
免術逆男就是一群要大家把他性癖當性別的變態
juice508
Fri, Sep 24, 2021 12:29 PM
而且他們最喜歡一邊說他們害怕生理男，一邊禁止生理女害怕生理男XD
剛剛還在別噗遇到有人說，生理女這麼害怕在女廁看到跨女是不會滾去男廁嗎？
真的瘋掉欸什麼邏輯XD
mint3402
Fri, Sep 24, 2021 12:40 PM
回噗首，
沒有兩樣
kiwi6479
Fri, Sep 24, 2021 12:46 PM
想請問各位旅人 如果想投書給立委主張一定要有心理性別友善廁所/更衣室 並且如果未進行手術的跨朋友們應該先去該廁所/更衣室
並且把最近旅人的擔心(非真正跨的朋友假扮成女性闖入女性空間的疑慮)整理成估狗表單投書給立委是否有用
再來請問有其他推薦的方式或是立委嗎?
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 1:13 PM
rat5902: 哇！這個新聞我沒跟到，還是說是指監獄囚犯性侵的事件，搜尋關鍵字只找到這個
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 1:18 PM
juice508: 剛剛看到了XD 實在不懂為什麼要滾去男廁，就不能是生理女限定的廁所嗎?
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Fri, Sep 24, 2021 1:24 PM
kiwi6479: 我也對這塊不是很清楚，感覺要等到更多跨性別問題浮出水面才會有政治人物想去了解這些問題……
ಠ_ಠ
Fri, Sep 24, 2021 1:26 PM
好意外只是抒發一下也有人送噗幣，謝謝噗幣天使！
camel9746
Fri, Sep 24, 2021 8:46 PM
Fri, Sep 24, 2021 8:47 PM
常常在宿舍廁所被當成男的，看別人那種停格一秒的反應就知道啦⋯⋯但我不是T，我只是覺得短髮很輕鬆
rum331
Sat, Sep 25, 2021 12:19 AM
這些跨女骨子裡還是大男人思想，一群不願捨棄掉自己尊貴生殖器的玻璃心男，只有你們的焦慮才算是焦慮，卻視而不見你們的想去女廁女宿女更衣間的需求會導致背後有多生理少女性會感到不安和恐懼，會導致多少有心人士趁機混入犯罪，真的有夠自私，都提供性別友善空間了卻還是堅持要用女區
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 12:33 AM
camel9746: 我以前也剪過幾次小男生頭，短髮真的涼快舒服啊！！！
依據外表印象判斷人確實很膚淺有偏見，但很難改過來……所以別人的性傾向除非有公開，不然也都放在心裡想想就過了
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 12:36 AM
Sat, Sep 25, 2021 1:31 AM
怕我表達能力不好有人誤解，再次強調如噗首說的外表不是判斷可進出女廁的標準，性傾向也不會是。
即使是只喜歡男性，會對女性肉體生理無感甚至反感的男同志，也不會因此就歡迎他們進女廁女宿逛逛啊！所以免術跨女想強調自己是性別認同女只喜歡男性不會有威脅根本說服不了人
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 1:14 AM
Sat, Sep 25, 2021 1:16 AM
rum331: 雖然有性別友善空間但不夠多不夠方便也是個問題，這才是他們要積極爭取的議題吧? 礙於資源問題真實施下去其他地方的權益必定也會被壓縮到，但相信反對聲浪會相對少很多……
想要同時保留男性生理上的優勢，又能自由出入那總會多一層保護的女性限定空間滿足征服欲，吃無敵星星當進步新人類讚讚！
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 1:25 AM
心理性別跟生理性別不同但又不想對身體動刀沒什麼問題，只求依據生理性別去該區有這麼過分嗎……
cheese5467
Sat, Sep 25, 2021 9:15 AM
他們積極爭取並不是因為性別友善空間不夠喔，很大一部分的跨女都覺得使用女性空間是他與生俱來的權利，你反對他使用就會被他當成歧視，他們常常會拿早年的黑人專用廁所黑人專用車廂來類比性別友善空間呢
donkey5943
Sat, Sep 25, 2021 9:19 AM
懶覺守護者：是沒看過長得很pass的跨女嗎！！！！！
但你也長得完全不pass啊 檯面上吵的大聲的巨嬰也沒一個pass的啊
有的還幻想女人忌妒他太正 智障
bull366
Sat, Sep 25, 2021 11:38 AM
我覺得堅持用性別友善廁所就是變向出櫃也有點…明明也是有順男女會去使用
而且如果外觀跟大眾認知的女性外表有落差，那進入女廁不也是會被變向出櫃嗎？
bull366
Sat, Sep 25, 2021 11:39 AM
外表中性或超陽剛的T都會被側目了，帶把的跨這時候就不怕進入女性空間會被出櫃了呢
ಠ_ಠ
Sat, Sep 25, 2021 12:45 PM
bull366: 有道理耶！ 性別友善場所誰都能進去至少還有模糊空間，直接進女性限定場所對外的觀感多半直覺不是跨就是噁男有比較好嗎XD
cheese5467
Sat, Sep 25, 2021 12:57 PM
bull366: 他們大部分根本都沒自覺有落差又很明顯吧，因為身邊的同伴都互相稱讚，也都選擇性的只聽讚美和認同的話，久而久之就覺得我和一般女性根本沒差別，但實際上骨架臉型眉毛打扮那些的一看就知道不是女生…
donkey5943
Sat, Sep 25, 2021 1:24 PM
cheese5467: 沒切屌的聚在一起稱讚自己很pass 然後聽不進去他人對自己真實想法
jay8170
Sat, Sep 25, 2021 8:34 PM
顯在支持不術跨女的人開始說異女的擔憂就像八卦噁男老是幻想同性戀男子肖想他們的菊花一樣。
多少同性戀男子想把異男掰彎我是不知道，但噁男想假借心理女之名行侵犯之實的案例可是一抓一大堆
panda2731
Sat, Sep 25, 2021 10:02 PM
Sat, Sep 25, 2021 10:04 PM
講真的啦，如果長得很pass，就算不修法，他進女廁也不會有人認出來。畢竟女廁都有隔間，誰知道他帶不帶把？
而會被側目抓出來，就代表他一點也不pass啊啊
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 5:17 PM
很pass或者已經術後換證的人只想安安靜靜過他的生活而已，這也是為什麼跨男很少出來講話。一方面跨女有生理醫學上比較難pass的原因，另一方面我也有很pass，講他是跨我也不信的跨女朋友，人家也只想好好過他的生活。
試想愛滋康復患者會到處說自己曾患病嗎？何況是社會汙名更重的跨性別？
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 5:19 PM
各位生活中的廁所早就充滿了很pass的跨男跨女了，就是因為很pass的人不會想再站出來亮處挨箭，所以各位看到還在吵的總是比較不pass的一群。
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 5:20 PM
還有另一群更可憐的是生理特徵太明顯，即使深知自己有性別不安卻連穿著都不敢嘗試，因為知道自己一定不會pass的那群。
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 5:22 PM
再加上社會給予極大壓力，所以光譜的兩邊都是不會出櫃的，所以大家檯面上能見到的出櫃跨性別都是「差點pass」的那群比較多。可是還是要科普一下，不要以為passing trans不存在，大家身邊一大堆。
cashew1632
Wed, Sep 29, 2021 5:32 PM
其實術後或甚至術後一陣子，漂亮到女生看不出來的也真的不太會管（除非要參加運動賽事，那大概又是另外一個議題），現在吵得主要還是不想要男性性器官進到女性場域吧，比如女湯不想看到跨下一大包，女宿不想隔壁床的人士帶把的，女監不想隔壁的事有事生理男等等，已經pass的跨講難聽點，因為已經融入了，沒事也不會被注意到，根本不用仇，甚至現在大家針對的也不是跨性別者，而是在未做手術，明明是生理男性的情況之下，硬要說自己是女性，還要求別人接受，讓他住進女宿，不接受就是歧視，這才是反彈的原因
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 6:28 PM
其實回到這個訴訟的重點，我是支持以藥物治療代替手術的。無奈太多想參與討論的熱心人士，對性別變更的印象還停留在「變性手術」。
事實上當今的科技根本就做不到「變性手術」，以往跨男跨女所做的「變性手術」都只是閹割手術而已。這種手術除了代價極大，也並沒有真正幫助性別不安者更接近自己要的身體。
但藥物治療是可以的，藥物治療能讓你的臉型、身材跟膚質都更接近你想要的性別，內褲穿上的話根本看不出來（跨女也不會有一包，因為會萎縮，而且性慾跟精子都沒了，也不用談性侵）
換句話說好了，暫且撇開少數連內褲都要脫掉的場所，難道大家包容外表仍然是原生理性別的「閹割者」大於已經服藥，不脫內褲就看不出來的「藥物變性者」嗎？我是絕不啦
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 6:31 PM
因為以上原因，我一律建議想要討論變性與換證議題的人都先去瞭解「動刀變性」與荷爾蒙變性的差別。
無奈就是永遠不缺不願意瞭解又自認為能參與討論的人
mole9778
Wed, Sep 29, 2021 7:03 PM
其他人要討論變性跟換證議題要先去了解手術與藥物相關的差異，無術跨女要使用女性專屬空間可以不用去了解女性的恐懼，棒喔。
mole9778
Wed, Sep 29, 2021 7:04 PM
更不用說今天起爭議的點就是有些跨女希望無術（甚至不吃藥）就進入可能會脫掉內褲的場域了
mole9778
Wed, Sep 29, 2021 7:05 PM
而且據其他噗友分享，停藥後性慾及性功能是會恢復的，請問一般人要怎麼確認對方沒有擅自停藥？
peach1976
Wed, Sep 29, 2021 7:09 PM
知道有藥物，但一直以為藥物只是輔助。
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 7:16 PM
我的主張是藥物才是本體啦
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 7:17 PM
另外參與討論一件事情有沒有做功課的義務，在於你有沒有幫你討論的標的紮稻草人。
如果我要評論恐跨的人怎樣怎樣，那我就要去做功課瞭解恐跨是怎麼來的。
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 7:19 PM
講難聽一點，連估狗一下藥物都懶的人是有什麼資格幫跨女紮稻草人？
你們講到爛的鬍渣男裝無術無藥兄貴大叔，這種人算是跨女嗎？
cashew1632
Wed, Sep 29, 2021 7:21 PM
可是你沒有回答若跨性別者換了身分證之後擅自停藥怎麼辦啊，他還是跟以前一樣出入女性場所，可是性功能恢復了
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 7:25 PM
回答就是每天都一堆未換證跨性別在上廁所，有怎麼樣嗎？
大部分有被認出來嗎？
就算被認出來，或被覺得奇怪的，是因為他們有被驗證件、驗陽具、驗用藥紀錄嗎？
不是嘛⋯⋯
現在刑法並沒有任何一條規定要按照證件性別上廁所哦，真的有意見應該去推動立法，而不是去吵根本無關的證件。
cashew1632
Wed, Sep 29, 2021 7:30 PM
不只是廁所喔，女宿或是女監的話才是問題，以我個人來說一直都不覺得廁所是主戰場，會住在一起，關在一起的場所才是最危險的，廁所只要不要露鳥我也不會發現
cashew1632
Wed, Sep 29, 2021 7:35 PM
如你所說吃藥了，吃到一個程度了，換證件了，然後停藥了，但他可能還是住在女生宿舍或女子監獄（不過監獄因為管理方式不同的原因可能也要再想想），那怎麼辦？
以藥物治療換證的話，跨性別者能接受他還是不能入住女宿或女監，而只能去性別友善宿舍或監獄嗎
pie2372
Wed, Sep 29, 2021 7:42 PM
我覺得台式的學生宿舍本身就強迫你跟不能選擇的室友關在很不人道的空間，這種狀態下極度缺乏隱私、安全與信任基礎，才會把對人的信任退化到「有無雄性性交能力」這個問題上。
我很早就發現這個問題了，所以滿早就自己租房子，室友有過異男異女也有過LGBTQ，也因為室友會自己挑過，性別反而不重要了。也會漸漸覺得，人是文明的，把人用粗暴的有無（雄）性功能作為犯罪風險指標很沒必要。但主要還是因為有各自的寢室，以及室友是自己找的很重要。
雖然沒能回答問題，但這是我自己的經驗談。
cashew1632
Wed, Sep 29, 2021 7:51 PM
住外面的話我也不在乎隔壁的人有沒有屌啊，他要有十支屌我都不在乎，也沒資格在乎
但就如同你所說，台灣很多學生宿舍沒有自己的寢室，是把複數個人丟在同一間房間裡，這種時候對於有人身上有還有性功能的生殖器就會很敏感了，加上很多時候浴室是整層樓的人一起用，光溜溜的時候如果隔壁的人有還有功能的屌，一樣會覺得很恐怖，這些都是問題，沒有人說不讓跨性別者換證，但他們似乎有些人不覺得配套很重要，但對我這種原生女性來說，配套很重要
peach1976
Wed, Sep 29, 2021 8:01 PM
沒想到藥物的影響有這麼大？如果藥物能讓它萎縮／失去性功能，好像也不是不能讓他進女廁之類的。
不過既然影響這麼大，為什麼還會有女監的跨女去性侵生理女啊……？
cheese5467
Wed, Sep 29, 2021 8:54 PM
peach1976: 並不是一吃藥就會萎縮失去性功能，因藥而失去這些功能的是極少數，絕大多數都還是可以正常使用原有功能，畢竟醫生不可能去抓著跨女的性器官測試是否還能勃起與射精，所以大部分的跨女在被問到這種敏感問題時都馬說沒有(才不會讓人害怕或是質疑他)，如果真的一吃藥就會完全讓陰莖失去原功能那就不可能會有一大堆跨女性工作者和拍攝色情片的人了，如果你不相信可以去推特看看，一堆性生活豐富到不行的跨女，用的都是前面
mole9778
Thu, Sep 30, 2021 12:47 AM
2
又來了，偷換概念又不肯正面回答問題
現在問題是真跨假跨嗎？你們愛開除誰的跨籍跟其他人有關係嗎？
問題是有人會利用這個制度犯罪，而提出此要求的相關跨權團體、支持者，在被問到解套方案的時候永遠只會回答「有差嗎？」不然就是指責他人歧視
無術無藥男是不是你認為的跨女根本不重要，重點是當他合法以低門檻取得身分證件以後，女性所有的防堵措施會跟著失效
台灣又不是只有宿舍缺乏隱私，女湯呢？女更衣室？女性旅館？女性專屬健身房？請問我通通都能選旁邊是誰嗎？
「女性專屬空間就只有生理女或至少沒有陽具的人」曾經就是女性對這些空間的信任基礎，提出要更改甚至破壞這個基礎的人現在是誰？
想改又要把配套措施丟給被破壞信任的人想，未免太自私了吧？
更別說說過去平權運動爭取來的解套方案友善廁所還被否決成歧視了
peach1976
Thu, Sep 30, 2021 12:54 AM
cheese5467: yam7182: 不想吃藥的跨害了那些有好好吃藥的跨orz
mint3402
Thu, Sep 30, 2021 12:59 AM
「她那根還在，怎能進女廁」母女做水療目睹跨性別者裸體 當場飆罵業者 | 療心粿 | 鍵盤大檸檬 | ET...
我只能說這種案件的出現就是免術、無條件換證害的
並不是所有場合都跟自己租屋找室友一樣好ㄇ
peach1976
Thu, Sep 30, 2021 1:00 AM
看跨性別介紹的時候常常會提到那些性別刻板印象，就覺得很奇怪。
transgender跨的是社會性別(上述的性別刻板印象/性別框架)。
transsexual跨的是生理性別。
性別框架是要被消除的，所以應該只
有transsexual會被沒有性別框架的人認定是跨性別吧。
mint3402
Thu, Sep 30, 2021 1:02 AM
現在在吵的就是「可預期會發生且無法避免的危險」，少拿那些可以自己控管的場合來偷換概念，甚至打高空講一些不可能做到的解法來嗆別人的擔憂是杞人憂天
panda2731
Thu, Sep 30, 2021 5:01 AM
Thu, Sep 30, 2021 5:02 AM
pie2372: 我的意思就是，我知道很pass的跨存在、我也完全不在意很pass的那些跟我共用女廁，因為「就算知道她帶把，我也能確定她是真跨，
而不是鑽漏洞進來偷窺的噁男
」。
搞清楚，我恐的不是跨，而是假借這漏洞進入女廁的異男。
說異男無法換證，那請問，是今後進女廁/女湯前都要先在門口專人檢查性別證明文件嗎？如果不是，那今天在女湯裡看到一個帶把的，我是要如何通靈判斷對方究竟是「長得很不pass又沒作手術的跨女」還是「偷偷混進來的異男」呢？
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:20 AM
樓上的邏輯很清楚呀，事實上我看到多數跨的主張也是不要讓「法律承認的跨」門檻太低，免得噁男冒充。
不過先不論已經講到爛的：目前法律並沒有禁止證件男上女廁，大家自己會有自覺，這就是法律之外的社會默契，也跟能不能換證沒有直接因果關係。
這一波換證爭議其實大部分的跨是不想上來吵的，反正吵贏吵輸，跨男/女還是會繼續上男/女廁，反而愈吵愈讓原本不關心的人提高恐慌，誰都沒好處。
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:20 AM
這邊來討論更多生理男關心的兵役制度吧：目前只要有自備一位醫師+徵兵健檢方指定的醫師診斷出的性別不安證明，就是除役。不想當兵而且找理由除役的生理男一大堆，但上述的程序跑完都好幾年了，我在LGBT圈還真的沒聽過有直男為了逃兵去做，何況有些醫生在開診斷之前還會先叫你做半年以上的HRT+RLE，這個對貨真價實的順性別來說很可能比增重免役還痛苦。
以上我想大概能間接說明鑽漏洞的可能性，如果有的話應該會變成生理男之間津津樂道的逃役管道才對。
donkey5943
Thu, Sep 30, 2021 5:25 AM
欸男監獄的問題呢
donkey5943
Thu, Sep 30, 2021 5:27 AM
喂 男監獄的問題呢
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:29 AM
另外回應「用藥可以停藥」：荷爾蒙補充療法的效果就像是讓你重新經歷一次青春期，停掉等於經歷一次更年期，有很多不可逆的效果在。就像成年跨男閹割或用藥之後還是需要主動做縮胸手術一樣。大部分的醫學見解是跨女只要連續 HRT 兩年就會永久失去生育能力。
另外 HRT 是個漫長、奇妙且劇烈的過程，還需要兩位以上精神醫師認證才能進行、進行期間必須頻繁回診追蹤。我懷疑大家所擔心的假跨女真噁男是否真有這個能耐撐過去，只為了更方便（用他陽痿後的武器）侵害女性？
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:31 AM
請問，是什麼樣的教養告訴人可以用欸喂問問題？
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:34 AM
順便回上面某樓指我偷換概念的，請問我有義務回答問題嗎？我都已經說了「沒能回答問題，僅分享經驗」還要要求什麼？這串我就回到這了。
mole9778
Thu, Sep 30, 2021 5:39 AM
所以你分享一個跟現在檯面上有問題的部分都無關的經驗，意義在哪？自己外宿的跨女本身就不在討論範圍內阿
如果你想藉由自己的經驗展現對跨女有利的論點，那也要提出足夠說服反方的資訊吧
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:41 AM
隨便你哦，我又不是來說服人的
mole9778
Thu, Sep 30, 2021 5:42 AM
而且既然男女廁的分別是靠社會信賴關係，難道不應該先提出讓他人信任你們的方法，再來加入這個信賴網嗎？
喔好喔，那擁屌跨被趕出去的時候不要來吵歧視喔
mint3402
Thu, Sep 30, 2021 5:42 AM
Thu, Sep 30, 2021 5:43 AM
mole9778: 就是有人不知道別人在討論什麼，硬要講自己不相關也不重要的經驗給大家聽啊，過年跟長輩聊天不就很常碰到了
donkey5943
Thu, Sep 30, 2021 5:43 AM
你可以去臆測所有生理男的當兵心態不能臆測入監服刑的心態，這什麼經驗分享，只是挑自己有利的話題來限制內容男性說教吧？
你不是心理女嗎，揣測心理男算什麼經驗分享，喂
pie2372
Thu, Sep 30, 2021 5:43 AM
我從頭到尾哪裏說我心理女？
donkey5943
Thu, Sep 30, 2021 5:47 AM
那你是以什麼身分來經驗分享啦，心理男生理男哦？
cashew1632
Thu, Sep 30, 2021 6:05 AM
我懷疑大家所擔心的假跨女真噁男是否真有這個能耐撐過去，只為了更方便（用他陽痿後的武器）侵害女性？
回應一下這句話，不管怎樣，這個機率都不是0%吧，女性就是害怕這個不是0，哪怕屆時犯罪率僅上升0.1%，對於受害者來說都是整個人生，抱歉如果關乎生理女性的安全的話，我是寧可錯殺一百也不想放過一人，開了免術換證的先例，又不限制未術跨性別者不能住女宿就會有這個問題
mint3402
Thu, Sep 30, 2021 6:07 AM
Thu, Sep 30, 2021 6:08 AM
看其他串的新聞，英國就有男跨女住女監性侵獄友的事件啊，那些「個案」還多到特別為他們開了一間跨性別監獄ㄋ
美國也有擁屌噁跨進女子spa強暴別人眼睛啊
管你案件多或少，本來可以避免的事為什麼一定要開個漏洞它發生？女人欠擁屌噁跨的是不是？
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 6:24 AM
一直提有做藥物治療的跨女例子沒意義，並不是只有遵循正規方式荷爾蒙治療醫生判定的才叫跨女，不想做的也是有。
更何況還有一派人是無法接受自己認定的性別還要醫生鑑定判斷成功才能被承認，覺得整個過程反人道。
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 6:24 AM
Thu, Sep 30, 2021 6:25 AM
所以最終目標還是無條件換證，當然不可能馬上推廣心知肚明一定會引起各界反彈。先推行免術換證循序漸進且對外只強調那些已進行藥物治療醫生判斷的例子試圖加深外人正面印象(但有惡行的跨女會切割說他是假跨女喔) 最後軟土深掘無條件換證可以準備著手推廣了~
跨性別相關組織所做的一切都只想著要把門大開讓跨性別愈方便愈好，但任何負面效應一概不管認為本來就該由全民承擔。
這幾天吵這麼多看了不少護航跨性別的言論，反而讓我更堅定立場，始作俑者沒同理心在先卻要求人對他們有同理心配合一切根本天方夜譚。
mint3402
Thu, Sep 30, 2021 6:26 AM
Thu, Sep 30, 2021 6:33 AM
所以真的很恐怖啊，也很雙標，一邊說國外都隨隨便便就能換證台灣為什麼不行，一邊說國外利用跨性別身份犯罪的都是個案不用擔心發生在台灣，完全就是噁男騙砲的嘴臉，能騙的都先騙到手，剩下的問題留給受害者自己想辦法解決
ಠ_ಠ
Thu, Sep 30, 2021 6:32 AM
Thu, Sep 30, 2021 6:51 AM
如果說退一步只讓已接受藥物治療醫生判斷的跨性別可以免術換證但身分證上的性別要明確標記是跨性別說不定可能有多一點人支持，但應該很難吧? 因為想全都要嘛~
mole9778
Thu, Sep 30, 2021 10:49 AM
怎麼突然有噗幣，哪位噗友投錯了r
troll4986
Thu, Sep 30, 2021 10:54 AM
沒有投錯
你們值得被投幣
mole9778
Thu, Sep 30, 2021 11:39 AM
troll4986: 謝謝旅人，只是把想說的話打出來而已
peach1976
Thu, Sep 30, 2021 12:31 PM
pie2372: 查了藥物變性，性器官沒有移除的話就會繼續製造原本的荷爾蒙
不太清楚吃藥造成的萎縮，有沒有可能吃藥吃了很長一段時間之後，就算停藥也永遠不可逆
squid8054
Sat, Oct 9, 2021 7:32 PM
peach1976: 很難，除非ㄊㄚ 不再製造原本的荷爾蒙
beer6353
Thu, Oct 14, 2021 9:01 AM
所以結論，問題還是出在有可能利用跨女名義混蛋身上，就像上面說的男性的荷爾蒙除非摘除性腺不然頂多有損不會消失，但女性常常都會是超傷且不可逆（不管是摘除性腺要剖腹還是吃藥）
載入新的回覆
噗主以前剛入住學校宿舍某次準備進女廁時，被裡面一個看起來長得有點壯且打扮很男性化的短髮女生嚇到。但下一秒馬上恢復鎮定照樣安心的上廁所，因為心裡想著反正是女生沒差吧，女宿不太可能有男性大剌剌走動 (後來偶然間在友人臉書看到這位，確定是生理女，是公開出櫃的T喜好刻板印象打扮，很愛打籃球所以身材偏壯)
所以我很討厭某些跨女很愛說反正他們打扮女性化你們也不一定看得出來為什麼要排擠他們進女廁。
女生侵犯女生的機率相較男性實在是低太多了難免對同性鬆懈，看到疑似男性外表的人才會反射性提高警覺。跨女只要還沒手術，打扮再怎麼像女性也不是可以正當進出女廁的理由吧? 這僥倖心態跟有辦法多次偷潛入沒被發現的噁男有什麼兩樣?
得隨時隨地戒備女廁會有各式外貌的生理男不定時出入，還要通靈分辨是噁男還是跨女?
就穿搭來說這個男的已經成功打扮成女生的樣子了，要不是明顯體型藏不住加上行動詭異才讓人起疑。這個是基於生理男不得進入女宿的觀念才能這麼快速順利抓到吧?
那如果當時是免術跨女比照生理女性可自由出入女性限定場所的時空背景呢? 看到那位可疑人士覺得很像變態噁男但又擔心是跨女不能隨意指控該怎麼辦?
男性至少很好判斷只要是沒登記穿辨識背心(我學校是這樣)的一律認定是不速之客，跨女當下要怎麼馬上辨識? 可以要求他出示身分證明嗎? 我相信不被批歧視鬧上新聞才怪
不信? 不少女性應該有遇過被偷摸性騷擾的經驗吧? 沒直接證據當下很想罵對方但又怕只是不小心碰到等等誤會，整個過程都在糾結最後不了了之對方也走了。我覺得情境心態很類似。
雖然大家都已經說了這麼多，對某些自私的跨女而言因他們產生的問題與他們無關，反正到時真出事了不是無視就是切割……
剛剛還在別噗遇到有人說，生理女這麼害怕在女廁看到跨女是不會滾去男廁嗎？
真的瘋掉欸什麼邏輯XD
並且把最近旅人的擔心(非真正跨的朋友假扮成女性闖入女性空間的疑慮)整理成估狗表單投書給立委是否有用
再來請問有其他推薦的方式或是立委嗎?
依據外表印象判斷人確實很膚淺有偏見，但很難改過來……所以別人的性傾向除非有公開，不然也都放在心裡想想就過了
即使是只喜歡男性，會對女性肉體生理無感甚至反感的男同志，也不會因此就歡迎他們進女廁女宿逛逛啊！所以免術跨女想強調自己是性別認同女只喜歡男性不會有威脅根本說服不了人
想要同時保留男性生理上的優勢，又能自由出入那總會多一層保護的女性限定空間滿足征服欲，吃無敵星星當進步新人類讚讚！
但你也長得完全不pass啊 檯面上吵的大聲的巨嬰也沒一個pass的啊
而且如果外觀跟大眾認知的女性外表有落差，那進入女廁不也是會被變向出櫃嗎？
多少同性戀男子想把異男掰彎我是不知道，但噁男想假借心理女之名行侵犯之實的案例可是一抓一大堆
而會被側目抓出來，就代表他一點也不pass啊啊
試想愛滋康復患者會到處說自己曾患病嗎？何況是社會汙名更重的跨性別？
事實上當今的科技根本就做不到「變性手術」，以往跨男跨女所做的「變性手術」都只是閹割手術而已。這種手術除了代價極大，也並沒有真正幫助性別不安者更接近自己要的身體。
但藥物治療是可以的，藥物治療能讓你的臉型、身材跟膚質都更接近你想要的性別，內褲穿上的話根本看不出來（跨女也不會有一包，因為會萎縮，而且性慾跟精子都沒了，也不用談性侵）
換句話說好了，暫且撇開少數連內褲都要脫掉的場所，難道大家包容外表仍然是原生理性別的「閹割者」大於已經服藥，不脫內褲就看不出來的「藥物變性者」嗎？我是絕不啦
無奈就是永遠不缺不願意瞭解又自認為能參與討論的人
如果我要評論恐跨的人怎樣怎樣，那我就要去做功課瞭解恐跨是怎麼來的。
你們講到爛的鬍渣男裝無術無藥兄貴大叔，這種人算是跨女嗎？
大部分有被認出來嗎？
就算被認出來，或被覺得奇怪的，是因為他們有被驗證件、驗陽具、驗用藥紀錄嗎？
不是嘛⋯⋯
現在刑法並沒有任何一條規定要按照證件性別上廁所哦，真的有意見應該去推動立法，而不是去吵根本無關的證件。
以藥物治療換證的話，跨性別者能接受他還是不能入住女宿或女監，而只能去性別友善宿舍或監獄嗎
我很早就發現這個問題了，所以滿早就自己租房子，室友有過異男異女也有過LGBTQ，也因為室友會自己挑過，性別反而不重要了。也會漸漸覺得，人是文明的，把人用粗暴的有無（雄）性功能作為犯罪風險指標很沒必要。但主要還是因為有各自的寢室，以及室友是自己找的很重要。
雖然沒能回答問題，但這是我自己的經驗談。
但就如同你所說，台灣很多學生宿舍沒有自己的寢室，是把複數個人丟在同一間房間裡，這種時候對於有人身上有還有性功能的生殖器就會很敏感了，加上很多時候浴室是整層樓的人一起用，光溜溜的時候如果隔壁的人有還有功能的屌，一樣會覺得很恐怖，這些都是問題，沒有人說不讓跨性別者換證，但他們似乎有些人不覺得配套很重要，但對我這種原生女性來說，配套很重要
不過既然影響這麼大，為什麼還會有女監的跨女去性侵生理女啊……？
現在問題是真跨假跨嗎？你們愛開除誰的跨籍跟其他人有關係嗎？
問題是有人會利用這個制度犯罪，而提出此要求的相關跨權團體、支持者，在被問到解套方案的時候永遠只會回答「有差嗎？」不然就是指責他人歧視
無術無藥男是不是你認為的跨女根本不重要，重點是當他合法以低門檻取得身分證件以後，女性所有的防堵措施會跟著失效
台灣又不是只有宿舍缺乏隱私，女湯呢？女更衣室？女性旅館？女性專屬健身房？請問我通通都能選旁邊是誰嗎？
「女性專屬空間就只有生理女或至少沒有陽具的人」曾經就是女性對這些空間的信任基礎，提出要更改甚至破壞這個基礎的人現在是誰？
想改又要把配套措施丟給被破壞信任的人想，未免太自私了吧？
更別說說過去平權運動爭取來的解套方案友善廁所還被否決成歧視了
並不是所有場合都跟自己租屋找室友一樣好ㄇ
transgender跨的是社會性別(上述的性別刻板印象/性別框架)。
transsexual跨的是生理性別。
性別框架是要被消除的，所以應該只
有transsexual會被沒有性別框架的人認定是跨性別吧。
搞清楚，我恐的不是跨，而是假借這漏洞進入女廁的異男。
說異男無法換證，那請問，是今後進女廁/女湯前都要先在門口專人檢查性別證明文件嗎？如果不是，那今天在女湯裡看到一個帶把的，我是要如何通靈判斷對方究竟是「長得很不pass又沒作手術的跨女」還是「偷偷混進來的異男」呢？
不過先不論已經講到爛的：目前法律並沒有禁止證件男上女廁，大家自己會有自覺，這就是法律之外的社會默契，也跟能不能換證沒有直接因果關係。
這一波換證爭議其實大部分的跨是不想上來吵的，反正吵贏吵輸，跨男/女還是會繼續上男/女廁，反而愈吵愈讓原本不關心的人提高恐慌，誰都沒好處。
以上我想大概能間接說明鑽漏洞的可能性，如果有的話應該會變成生理男之間津津樂道的逃役管道才對。
另外 HRT 是個漫長、奇妙且劇烈的過程，還需要兩位以上精神醫師認證才能進行、進行期間必須頻繁回診追蹤。我懷疑大家所擔心的假跨女真噁男是否真有這個能耐撐過去，只為了更方便（用他陽痿後的武器）侵害女性？
而且既然男女廁的分別是靠社會信賴關係，難道不應該先提出讓他人信任你們的方法，再來加入這個信賴網嗎？喔好喔，那擁屌跨被趕出去的時候不要來吵歧視喔
你不是心理女嗎，揣測心理男算什麼經驗分享，喂
回應一下這句話，不管怎樣，這個機率都不是0%吧，女性就是害怕這個不是0，哪怕屆時犯罪率僅上升0.1%，對於受害者來說都是整個人生，抱歉如果關乎生理女性的安全的話，我是寧可錯殺一百也不想放過一人，開了免術換證的先例，又不限制未術跨性別者不能住女宿就會有這個問題
美國也有擁屌噁跨進女子spa強暴別人眼睛啊
管你案件多或少，本來可以避免的事為什麼一定要開個漏洞它發生？女人欠擁屌噁跨的是不是？
更何況還有一派人是無法接受自己認定的性別還要醫生鑑定判斷成功才能被承認，覺得整個過程反人道。
跨性別相關組織所做的一切都只想著要把門大開讓跨性別愈方便愈好，但任何負面效應一概不管認為本來就該由全民承擔。
這幾天吵這麼多看了不少護航跨性別的言論，反而讓我更堅定立場，始作俑者沒同理心在先卻要求人對他們有同理心配合一切根本天方夜譚。
你們值得被投幣
不太清楚吃藥造成的萎縮，有沒有可能吃藥吃了很長一段時間之後，就算停藥也永遠不可逆