kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 6:24 AM
150
33
2
[感想]最近突然吵起來的社運議題如果沒頭沒尾，我都會提醒自己刻意放一陣子再過來看
@yuan_m80 - 畫重點： 1.伴侶盟 2.提告者本人在公開平台表示不認同他就是歧視 參與過小蜜蜂...

如果有真的想要反對或支持的議題，先GOOGLE看看團體跟發起人會比較好，見舊文
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 6:30 AM
這類議題利用的就是憤怒(性別歧視)跟恐懼(權益被侵害)來當助燃劑，但去掉情緒性字眼跟主觀，就是主張/表達否定議題而已，跟著生氣或是嘲諷反而正中下懷，把討論串直接變成地圖砲與釣魚場，反而加速憤怒跟恐懼擴散
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 6:52 AM
aleonayagami: 不忍說這句話的風格跟您批評的對象講得很像欸
跟隨噗首的引用，所以我想問「您認為伴侶盟成員品行或他們支持的議題有問題，是民進黨要負責的嗎？」
或是「民進黨沒有處理您在乎的議題(不只這次)又忽視您是1450讓您很不爽，要讓民進黨在選戰上輸多少嗎？」
跟您確認一下您的主張，請別介意
歆言°
@yuan_m80
Thu, Sep 30, 2021 6:53 AM
謝謝大喜歡這篇

情緒過了再來看議題真的很重要，很多時候根本就是某方畫了一個空氣沙包拼命打

等到潮水退了發現他們沒穿褲子，根本只是被當槍使了又會覺得很氣
最後整個社會就逐漸忘記中間那群擺盪的人，白白失去對話的力氣

說真的蠻虧的
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 7:04 AM
歆言° : 自己以前是社運阿姨也差點被坑過，誰不年輕呢

也要謝謝您願意寫出來，真的很感謝

過來人親自出來講，會比較有說服力，也能讓大家知道社運團體百百種，要自己衡量跟糾正已經歪掉的帶頭者。

所以能夠自我反省才會是健全社運團體的重要指標，但實際上鬧到最後解散已經是最好的結局了......

然後目前檯面上吵架的偷偷說大致上都是紅鯡魚Red herring謬論可以看一下「以核養綠」也有這種亂版法，大部分只會引發負面情緒，很難針對細節討論，很可惜就是了
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 7:05 AM
aleonayagami: 您沒有回答我的問題，我問的是
「您認為伴侶盟成員品行或他們支持的議題有問題，是民進黨要負責的嗎？」
or
「民進黨沒有處理您在乎的議題(不只這次)又忽視您是1450讓您很不爽，要讓民進黨在選戰上輸多少嗎？」
Okuthor-肆柒貳玖壹
@Okuthor
Thu, Sep 30, 2021 7:14 AM
歆言° : 您的整理非常清楚，辛苦了！
想當初還努力說服恐同的父親參與公投，結果2018選舉變那樣實在很痛苦，目前已堅定信念，國民黨沒死絕之前我都不打算投票給民進黨之外的政黨了。
歆言°
@yuan_m80
Thu, Sep 30, 2021 7:27 AM
Thu, Sep 30, 2021 7:53 AM
kellerlin :
因為我同時也是個宅宅嘛

第一話看起來很神後面越演越爛的作品非常多
看起來普普，累積起來才發現是神作的作品也不少

人創作的作品都會這樣了，人本身會這樣其實一點也不意外

至於參與議題的部分，
實際上街溝通的體驗裡我學到了站在你對面的不一定是壞人，更多時候他們只是不知道該怎麼開口了解而已

這對我自己的工作而言收穫超多，所以「參與議題的經驗」本身我超級感謝的

覺得不爽、真的想罵的只有那兩個臭的超快的團體而已啦
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 7:29 AM
aleonayagami: 那您為什麼不直接跟伴侶盟對幹，而是在這邊跟我抱怨立委(民進黨?)冷處理？想要釐清您的目的
稍微講一下，如果陳情議題跟立委沒有利害相關那冷處理的事情我自己認為很正常，所以我不會去處理您因此不滿而在這個討論中所產生的任何負面情緒
歆言°
@yuan_m80
Thu, Sep 30, 2021 7:39 AM
Okuthor-肆柒貳玖壹 : 願意關注、願意理解都是好事
您也辛苦了
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 7:46 AM
歆言° : 就「You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain.」哈哈嗚嗚嗚(笑著哭)

說服是社運的基本功，您整理的很棒，感謝

只能說不經一事不長一智了，大家慎思明辨啊
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 7:52 AM
aleonayagami: 呃......好喔
臉輸(無錯字)的論戰法發專頁寫文可能比較好對話
很可惜您被封鎖，不如改用實體質問可能效果會比較好
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:09 AM
然後放一些社運肘後方(不要亂用)
「你是來說服人的，不是來跟人吵架的」
「不管內心創傷多深、陰影多大，在說服人的時候，就請小心的放在背後守護好，然後，『了解對方，先從對方跟自己有共通感受的方向下手』，才能夠說服別人又不會因為拒絕而受到太大傷害」
@kellerlin - [時事]看到那個偷偷說，這個嘛...你只是沒意識到你正在(被迫)參與一場低成本...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:10 AM
「請讓閱聽者有選擇權(包含拒絕權)，而不是強迫閱聽者分輸贏
最起碼讓閱聽人知道你只是他的選擇之一，而不是必須被迫戰鬥的對象...」
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:14 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:17 AM
社會運動的定義
所以伴侶盟的重點是什麼？目標跟計劃是什麼？組織成員是誰？如果一般人連組織、計劃、目標都不知道，那是在挺什麼反什麼？
@kellerlin - [黑]一邊看著香港反送中的遊行與新聞實況、一邊看著上海動漫場多人攤主證被搶花錢...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:27 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:30 AM
「我不想造參加社運團體，但是我想要發起同擔拒否的一人社運可以嗎？」
可以，您可以試試非暴力抗爭手冊中的「非抵制」項目
@kellerlin - [時事] 遇到這種很生氣但因為某些個人原因又不想/能想抵制就抵制怎麼辦？ 送大...

就像貼這些表符
來傳達達我的心情也是OKOK
日課（1／1）
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:40 AM
Thu, Sep 30, 2021 8:40 AM
然後不要太依賴虛擬(不是實體面對面)的社群媒體平台，因為「...提倡自由與平等的網路公司，對使用者卻有絕對的話語權與工具宰制力...」
「多使用開源與多樣的網路通訊軟體、注重隱私授權保密與備份、減少或離開不合適的社群網路軟體或平臺，運用傳統的電話或手機通訊聯絡，多建立實體的團體群體、社會連帶與社會網絡(Social network)...」會是比較保險的做法，避免帳號一沒了就完蛋
@kellerlin - [感想]天冷寫寫 1.當代社群網路已是一種(虛擬/數位)公共領域 2.社群網路...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 8:47 AM
這些分別是三年前公投綁大選(2018)、兩年前香港反送中(2019)、九個月前華碩小編(2020)、美國大選落幕(2021)、七個月前公投藻礁(2021)所思考與紀錄的心得感想，就註記一下
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 3:21 PM
[手動]
@Wi1dmoon - #性別 #跨性 前幾天與友人聊時才在說我真的很少有一個我一直很關心的議題引起討論...
@ElleryKid - 千蟻把情緒的部分都說完了，講點別的。 說實在，如果不涉及入侵女性空間，光就換證...
kellerlin
@kellerlin
Thu, Sep 30, 2021 3:36 PM
「面對男性的防衛邊界...不是你帶著特異的嶄新認知方式，拿著酷兒理論，揮舞著展演性和生理性別建構論就能打破的。」
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 10:11 AM
「【跨性別之所以有「跨」，是因為在父權社會下，男女各有一套「性別框架」，尤其強調「性別差異」與「性別分工」。跨性別者會去學習想要的「性別框架」，以此性別表現（Gender Expression）來融入性別角色（Gender Role）與社會互動。跨性別者藉由不斷地學習與社會互動，在過程中，個人逐漸產生出性別認同（Gender Identity），而性別認同也會強化性別表現。跨性別者並不是要挑戰性別的界限，而是希望扮演好自己選擇的「性別角色」，融入社會。】女性會認同自己是女人，也是自己在與社會互動過程中，逐漸產生出了性別認同，這時才認同自己是女人，而不是剛學會走路說話就能認同自己是女人。」
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 10:12 AM
擷取自 從女廁來談跨性別運動 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 10:25 AM
社會性別（Gender）一向都是一個社會化的的過程，許多的跨都會焦慮於有沒有辦法在社會中通過性別刻板印象的檢驗， Pass 過眾人目光融入想要的性別，這是跨性別每天只要出門接觸社會都要進行的試煉，單純的簡化成心念一動就自認為另一個性別，這並不是大部分真實跨性別族群的實況。
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 10:28 AM
我想兩方都還有很多不了解的地方，藉由這個議題增進互相的瞭解，甚至拆除那道不該存在的對立的牆，運轉起蠻多人的思考也算是進步吧
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 12:25 PM
Fri, Oct 1, 2021 12:52 PM
radishs : 在講Gender(社會性別)時，有一個很重要的概念，就是「性別是社會運作(do)/建構(construct)的」

您所提供的吳芷儀的文章，並沒有考量到台灣社會本身各種性犯罪歷史(見我之前的整理)，使女性或性別弱勢必須隨時展開「面對男性的防衛邊界」，以確保自己不會是下一具屍體

在女性與弱勢性別用「是否危及生命的」的理由來建構自己與排斥他者的疆界時，吳芷儀的說法，就正好是艾勒墨要批的：這種理論是無法打破現實問題的
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 12:31 PM
而且照吳芷儀的說法「以此性別表現（Gender Expression）來融入性別角色（Gender Role）與社會互動」
那為什麼這個人的「性別表現（Gender Expression）」卻是強勢的/陽剛的展現呢？
那為什麼這個人融入性別角色（Gender Role）與社會互動的時候是跟女生互嗆呢？
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 12:38 PM
「跨性別者藉由不斷地學習與社會互動，在過程中，個人逐漸產生出性別認同（Gender Identity）」
這個人又想要做自己、又想要跟女生互嗆讓女生能認同他，抱歉這個人是要逐漸展現什麼性別認同（Gender Identity）啊？我很公主嗎？我是刀子口豆腐心嗎？
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 12:47 PM
不跟女生或性別弱勢一起處理台灣社會長期以來有致死風險的性犯罪環境，卻在那邊靠么別人為什麼沒有優先處理你的性別焦慮，還提出讓別的性犯罪者可以搭便車的方案，到底有沒有輕重緩急或這方案會害死自己(社死/被殺害)的認知啊.........
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 12:50 PM
我真的看不出來這種主張在「性別表現（Gender Expression）、性別角色（Gender Role）性別認同（Gender Identity）」跟台灣/普世的「社會性別（Gender）」到底哪裡有一致性了，根本超混亂的啊

不外乎所有研究性別、或是一般人聽到這些人講的話，都是這種表情
https://images.plurk.com/2yfjCL8rRyl6puYMMJoIM0.png
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Oct 1, 2021 12:52 PM
早些年我也認為要推翻男性是加害者的印象，所以決定友好的與男性來往
但現實是殘酷的，世界並不會因為我要自己容忍那些不安就能萬事太平
所以我堅持生理性別請分開謝謝
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Oct 1, 2021 12:53 PM
而且直接嗆女性的恐懼是性焦慮、跟跨不值一提，先不說性焦慮是什麼，光是比慘是沒辦法獲得支持的
他們怕男生，怎就不能理解女性怕他們跨下的東西呢
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 12:57 PM
kellerlin 跨性別女性遭受的「危及生命的」狀態在全球有統計的性犯罪數據之中是數倍高於原生女性的事實，請不要選擇性的忽略。
鳳梨草
@abby2007
說
Fri, Oct 1, 2021 12:59 PM
Fri, Oct 1, 2021 1:01 PM
radishs : 數據來源? 來自那些國家的統計? 不危及生命就不算性犯罪嗎? 跨女的安全比生理女性的安全高貴?
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 12:59 PM
吳芷儀個人的「性別表現（Gender Expression）」是強勢的/陽剛的展現是從哪邊看出來的呢？
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 1:00 PM
吳芷儀融入性別角色（Gender Role）與社會互動不符合你的標準，是因為女性不該跟女性互嗆嗎？
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:03 PM
「跨性別者並不是要挑戰性別的界限，而是希望扮演好自己選擇的『性別角色』，融入社會。」
這句話放在台灣社會就變得...
對台灣社會大眾而言：
跨性別就是挑戰性別的界限
「性別角色」是社會加諸的，是不能選擇的
就算再怎麼努力扮演社會加諸的「性別角色」仍然不一定能融入社會

這才是現實。攻擊女性或弱勢圈子並不會達成挑戰上面三個現實的結果，只是弱弱相殘而已
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 1:05 PM
鳳梨草 : https://www.tc.edu.tw/...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:05 PM
「這並不是大部分真實跨性別族群的實況」
那去把那幾個亂講話亂提案的靜音來會比較有效，那幾個人正在代言跨性別的族群
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 1:05 PM
兩位跨性別者即有一位遭受過性別暴力
勵馨基金會在 2019 年 3 月期間透過網路民調，調查多元性別者遭受
到性別暴力情形，統計共有 2299 份。從圖表一可得知，訪談的多元
性別者中，跨性別者有 262 位，佔 11.4%。
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:07 PM
timme998: 補助的部分我沒什麼意見
沒錯，女跨男再度被華麗的忽略，唉
radishs
@radishs
Fri, Oct 1, 2021 1:09 PM
「亂」講話「亂」提案也是由您自由心證判斷亂不亂的話，那我們應該沒有溝通的可能性了
鳳梨草
@abby2007
說
Fri, Oct 1, 2021 1:10 PM
Fri, Oct 1, 2021 1:11 PM
「網路民調」好的。一對夫妻平均起來有一顆睪丸
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:10 PM
Fri, Oct 1, 2021 1:12 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 「生理性別請分開」
這種一刀兩斷是因為執行起來比較簡單，簡言之，偷懶
所以大家現在因為這個執行上比較偷懶吃到概念上的苦果：拼命解釋但又不願意承認自己這樣做/想/說會比較簡單，避開本來就應該要有的教育、說服、社運的苦工
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:13 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 就因為沒辦法支持，才會被罵「ㄍ！你真的有同理女生害怕被性侵殺害的恐懼嗎？」
鳳梨草
@abby2007
說
Fri, Oct 1, 2021 1:19 PM
radishs : 另外請問這些跨女遭受到性犯罪的場域全部都是男廁嗎? 是在男廁發生衝突還是基於加害者需要隱密空間而被拖至男廁發生? 所以去上女廁能夠避免這些性犯罪發生嗎? 只要女人乖乖待在女廁就不會被強暴嗎?
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:20 PM
radishs : 「跨性別女性遭受的『危及生命的』狀態在全球有統計的性犯罪數據之中是數倍高於原生女性的事實，請不要選擇性的忽略。」

講到性犯罪這時候「跨性別女性」又忽然從「原生女性」中被獨立出來了嗎？說好的「希望扮演好自己選擇的『性別角色』，融入社會」呢
https://images.plurk.com/2izUd7b8gQOHORSLKYDmvo.png
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:27 PM
Fri, Oct 1, 2021 1:49 PM
radishs : 「吳芷儀個人的「性別表現（Gender Expression）」是強勢的/陽剛的展現是從哪邊看出來的呢？」
這篇文章不是一篇「請求文」，而是通篇都在教訓人ㄟ...

「吳芷儀融入性別角色（Gender Role）與社會互動不符合你的標準，是因為女性不該跟女性互嗆嗎？」
不，我的意思是這個人學到的「性別角色」居然是「跟女生互嗆」，怎麼沒學到女生關懷女生的部分呢XD

所以我才說「抱歉這個人是要逐漸展現什麼性別認同（Gender Identity）啊」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Oct 1, 2021 1:29 PM
我也知道是偷懶，但跨不願意用友善空間之下…我覺得要沒耐心了
目前是希望友善空間能更多，讓不管怎麼性別都肯用就是了
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:35 PM
radishs : 「『亂』講話『亂』提案也是由您自由心證判斷亂不亂的話，那我們應該沒有溝通的可能性了」

這邊的亂是指邏輯有問題、主張自己要融入社會但提案卻跟現實的「社會性別（Gender）」差很遠，導致主張跟現實沒有一致性，提案也無法解決社會既有的性別緊張或性別焦慮，反而導致廣泛的憤怒(性別歧視)跟恐懼(權益被侵害)，真的不優好嗎

邏輯不通跟無視現實，所以說「根本超混亂」
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:43 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 往上看一下
「這些分別是三年前公投綁大選(2018)、兩年前香港反送中(2019)、九個月前華碩小編(2020)、美國大選落幕(2021)、七個月前公投藻礁(2021)所思考與紀錄的心得感想，就註記一下」

面對社會議題我們偷懶或放爛的溝通時間，大致上每六個月就會反撲一次，到底要幾個六個月我們才能慢慢學會好好溝通而不是爆氣亂嗆、學會先google發起人跟倡議團體、學會拓展友善空間而不是咒罵別人去○呢？

看到自己的筆記每隔六個月就會出現一次的感覺，跟困在無限LOOP時空一樣無奈
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:44 PM
雖然我們中研院老師大概LOOP將近50年就是了
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 1:47 PM
timme998: 統計資料還請跟性別研究相關系所伸手吧
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 2:00 PM
Fri, Oct 1, 2021 2:00 PM
補充
萬一我們以為台灣社會的開放多元，實際上是
「假裝你/妳不存在」呢？
而這種假裝性別不存在或性別盲的狀況，攤開來比想像中的更嚴重的時候怎麼辦？
詳細論述見此
@kellerlin - [黑]看起來多元文化跟各種族並存的生活空間不一定是互相尊重的，因為有一招叫做「...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 2:36 PM
[感想]
社運也是有陣營的，站穩陣營才能號召營運跟動員志工
而推動議題的基本功，就是讓議題明確化到可以選是非題，來爭取社會大眾支持

不能在那邊選陣營時各種自助餐又怪人家不接納、議題主張凌波微步什麼風險都閃又缺乏現實邏輯，這樣是要別人陣營怎麼挺、社會大眾要怎麼懂議題在講什麼，是覺得他力本願很容易膩？
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 2:44 PM
Nicole951357: 是啊
「非二元性別」是從二元性別中拉開一個更寬廣的光譜向度，而有更細膩或更溫柔的對應。然而「當我不認同某性別就把他丟進去」的做法，就是反其道而行，當人皮球ㄏㄧㄡˇ？
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 2:48 PM
因此我才認為
「這類議題利用的就是憤怒(性別歧視)跟恐懼(權益被侵害)來當助燃劑」

畢竟要能夠去討論現在現實性別議題、理論、甚至性別類的社會運動過程，比起情緒化發洩要難太多了......
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:08 PM
講難一點的。自己不精確的資料研究爬梳，看到跨性別者的自我認同之複雜，可能難以用現在既有的任何社會性別定義/性別框架去給予很明確的辨識
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:09 PM
Fri, Oct 1, 2021 4:04 PM
亦即在生理心理性別/社會性別/性向/性別氣質/性別表現/性別角色/性別認同等各個性別主張或認知，可能都是很游離/流動/不固定的狀態，這種「做性別」的極大化所給予的自由(可以自己選擇「性別角色」)，其代價是自己的「性別」往往需要靠「他者」(自己之外)的「認同」來找到「歸屬」，所以他者的「接納」才會這麼重要，足以引發嚴重的認同/依附焦慮
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:17 PM
Fri, Oct 1, 2021 4:30 PM
然而他者的認同是一種社會性別的「定錨」，但在選性別陣營的時候，往往會出現「我就是我自己的陣營」這麼分裂，以至於跨性別很難有一致的群體感、每個人都有完全不同的經歷與人生階段，不容易形成一個普遍共識或最大公因數可以通用/參照
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:20 PM
Fri, Oct 1, 2021 3:21 PM
簡單來說，每個人下錨的港口(歸屬)都不同，而且因為游離/流動/不固定的狀態，可能不久就起錨去另一個港口了，有時我們看到的是在路上、有時則是引水人正在引導入港，但我們不能說這艘船就是屬於這個港或是這個海的。一般人只能從港口認識這艘船，而做研究的則有GPS(質性或量化研究)可以描繪這艘船可能的航線罷了
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:29 PM
對社會大眾來說，幾乎不可能、也很少有機會、有心力去理解這些概念(因為真的太難)，對性別沒有意識的一般人光活著就很辛苦了，沒有心思在那邊聽不認識的人主張「我就是我自己的陣營」這種聽不懂的話，只會想到這些人不要打擾我的生活，我不要在隱私場合遇到這些人而已
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:35 PM
Fri, Oct 1, 2021 3:36 PM
然後「『認同』來找到『歸屬』，所以他者的『接納』才會這麼重要，足以引發嚴重的認同/依附焦慮」也不是只有跨性別需要面臨的焦慮，大部分的順性別就算存在於已經夠大的社會性別群體，仍然也有認同/依附焦慮：女人不夠女人、男人不夠男人就已經夠煩了，依附更大更主流的群體，仍然要背負同樣的認同/依附焦慮，遇到跨性別大概只能沒好氣地講「自己的事情自己解決」
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:43 PM
Fri, Oct 1, 2021 3:45 PM
所以才會一方面把跨性別當成一種類別(因為這樣定義與分類社會大眾才看得懂)、一方面又不願意真的整合跨性別或要求有一致的主張或共識(整合本身違反了其多元複雜的狀況)，然後你們內在複雜到「我就是我自己的陣營」這麼分裂，那就各自解決，能幫就幫，不幫拉倒。這種矛盾性質的定義，常常是順/跨性別不理解、性別歧視的最佳火藥，輕易的就演變成大亂鬥
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 3:56 PM
但，指出倡議者的問題提案，是可以不用吵起來、也不用人身攻擊的。遇到這種大亂鬥，要想的反而是「...學會好好溝通而不是爆氣亂嗆、學會先google發起人跟倡議團體、學會拓展友善空間而不是咒罵別人去○...」。只有這個才是搞懂社會議題、社運的基～～～本～～～功～～～
沒有基本功，六個月後這個噗就原封不動地繼續出現，然後繼續跳針同樣的東西，實在是......
https://images.plurk.com/2Ig9o32F7xSANiHstJsmFQ.jpg
kellerlin
@kellerlin
Fri, Oct 1, 2021 4:00 PM
謝謝噗幣...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 8:01 AM
[轉]
@aleonayagami - [政治][跨性別] 左派團體的問題是，對所有左膠而已，共產黨是他們的祖宗...
@anny089205 - #跨性別 比起免術換證本身，伴侶盟還有很多根本上就應該被燒掉的問題，不論正反...
@crowsfeast - 看到有人出來提醒勵馨支持免術換證，推廣未術跨女進入純女性空間，呼籲不贊成這方...
@ironyaria2 - [跨性別/NGO] 勵馨、婦女新知、國際特赦。 目前已知這三個組織都是支持跨...
@vassa - 我實在很想說，所以我就直問了： 1. 請問你會強迫我一定要無條件認同你的跨性別？然後不...
ಠ_ಠ - 提醒大家： 林昶佐曾任 ，到現在也算這個NGO的重要人物喔 還有尤美女是
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 8:04 AM
開始燒勵馨、婦女新知、國際特赦......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 8:16 AM
跨性別關懷只是勵馨裡面小到不行(幾乎不是在服務這個的)、幾乎只做紙上文書(教育宣導)的項目，她們的「支持」比較像精神上同意，但應該是撥不出人力物力的......可以試著在服務項目找到跟這次跨性別有關的服務
財團法人勵馨社會福利事業基金會
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 8:40 AM
婦女新知成立於1982，早於民進黨(1986年)成立，成員主要是黨外(非國民黨)跟學者，初期成員幾乎是民進黨女性黨員，黨外或是家庭教育社會運動的發起者。然而1996年基金會發生重大刑案，婦女新知與秘書長與民進黨婦女部主任彭婉如被殘殺35刀挖眼全裸棄屍的命案(至今未破案並已過追溯期)，才讓國民黨的婦女團體「現代婦女」一起合作通過性侵害防治法
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 8:44 AM
可說台灣大部分民法親屬父母平權與刑法性侵與家暴的保障法案，都是該基金會遊行與遊說修法努力的結果。然而長年一直都在街頭推廣女性議題，跟取得執政後的民進黨(非街頭)，在推動或放緩性別相關政策與法案的方式，就產生不少齟齬，因此在2016年蔡英文上任後，認為女性總統卻不注重女性權益，發文對抗。於2017年勞基法修惡時，正式與民進黨決裂
2016見〈董事長的話〉與〈秘書長的話〉
https://www.awakening.org.tw/...

2017文章
【抗議民進黨修惡勞基法鍵盤活動】感恩節表心意・沒有你對我很重要 | 婦女新知基金會
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 9:06 AM
然後國際特赦是1961成立於英國倫敦、1994年才在台灣設分會。主要項目是保護或是廣邀民眾寄信用輿論攻擊要求該國家釋放「政治犯」或是「良心犯(Prisoner of conscience，指因法條歧視或社會歧視風氣而入獄者，但對該國來說可能具爭議性)」，因要求的目標為「特赦」而得名。儘管對於性別歧視與跨性別項目也有相關倡議，但年度主力應該放在香港、中國維權、其他國家政治犯釋放上，而不是跨性別......

雖然有歧視相關的頁面...
歧視 | 國際特赦組織台灣分會
最近呼籲寫信的對象不包含跨性別議題
【寫一封信 改變很多生命】2021寫信馬拉松 台北場 | 國際特赦組織台灣分會
歆言°
@yuan_m80
Mon, Nov 15, 2021 9:12 AM
看風向不對開始模糊戰線?
這兩年社運團體和鄰國黨合流後，這種亂槍打鳥式的抹黑手段越來越多了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 9:13 AM
只是幫忙站台講話的、或是只是順便給資料carry的、或是裡面只有那一個埋頭推動但沒資源的、甚至主力不是跨性別議題的，燒這個是在幹嘛？而且帶頭燒的人到底是哪個單位哪個陣營的誰啊？都不知道是誰的文、也不知道燒的是什麼單位是在燒尛？？？有夠尷尬哦......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 9:15 AM
歆言° : 倡議的噗友我一個都不認識，不認識的講得話我都不敢照單全收了，說要燒就燒，怎麼就這麼一頭熱呢？
北風颯颯
@s4norwindthsa2
Mon, Nov 15, 2021 9:22 AM
Mon, Nov 15, 2021 9:23 AM
很多台灣人就是喜歡一竿子打翻一船人，而且最近很喜歡貼左膠標籤(他們曾經罵國外保守派左膠，實在搞不懂他們眼裡的左膠)，不管藍綠支持者都一樣
歆言°
@yuan_m80
Mon, Nov 15, 2021 9:23 AM
Mon, Nov 15, 2021 9:24 AM
kellerlin : 雖然不想過度解讀，但這非常像隔壁國流行的「用大量出征批鬥模糊議題」的操作方式

兩方越是不理性、對話就會越演越烈
最終就是最會煽動的那方獨得所有利益

至於社會撕裂不撕裂，要花多少時間修補
他們一點都不在乎吧
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Mon, Nov 15, 2021 9:36 AM
Mon, Nov 15, 2021 9:36 AM
那一邊應該是很真誠地覺得跨性別被支持的後果很嚴重 以至於看到任何團體表達任何一點聲援都會警報大作 但對自己點名的團體其實很不熟
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 2:06 PM
北風颯颯 : 跟「SJW」一樣，內在隨意指涉
@lunajill - 一直看到這種東西我頭很痛 覺得在首噗裡面@rs87736講得很好 太長了我放在噗...

但通常指出來的8成都不是......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 2:08 PM
歆言° :
「兩方越是不理性、對話就會越演越烈
最終就是最會煽動的那方獨得所有利益」

對，所以真的不能跟著吵......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 2:13 PM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 :
後果很嚴重，是。
但跟天天發生的性侵家暴治療安置嚴重度比起來呢？則要往後排

點名一個天天忙治療安置的單位抵制，理由是沒有處理未來可能發生的性侵害，是在nani the F*CK
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 2:14 PM
好歹有輕重緩急之分吧
kellerlin
@kellerlin
Mon, Nov 15, 2021 2:24 PM
歆言° : 補充隔壁尼媽斯蘭國亂版的方法
@kellerlin - [轉] 早就有了...混在八週墮胎議題裡... 當初搜尋整理墮胎資料看到這噗我...
歆言°
@yuan_m80
Mon, Nov 15, 2021 2:52 PM
kellerlin : 高雄人對這招超級熟悉，當時的民意就是被這麼一點一點洗成對立的形狀的

對面是最擅長煽動做假訊息的敵手，跟著淪為口水戰的會光是澄清對方丟出來的髒東西就足夠讓我方接應不暇

看在懶得理解的旁人眼中就是「順性別異性戀又在霸凌性少數」
kellerlin
@kellerlin
Tue, Nov 16, 2021 8:52 AM
歆言° : 洗版好一陣子了，每次都是貼一個以偏概全的極端外國案例，引起「每次都是女生在妥協/退讓甚至死亡」的憤怒，然後跟「你們無視跨性別的社會歧視痛苦與自毀」在互相攻擊，地圖砲到根本沒見過或是想安穩過生活的跨性別

就算無視這些互相攻擊，還是可以看見他們努力宣傳、推動連署、甚至(終於)有人響應製作簡單的懶人包，指名支持這個議題卻不是以此為主力的的勵馨、婦女新知、國際特赦，也因為這些單位沒有回應跟處理，而認為他們全部要因此負責......但有待過或實習過，搞不好只有幾個人身兼多職在處理，每天處理這種反對意見/信，因此容易被無視吧

只是被當成霸凌前，先看一下手段跟目的是否讓人覺得有道理吧......旁人角度來看只有恐怖可言
kellerlin
@kellerlin
Tue, Nov 16, 2021 8:57 AM
為了最左邊一個項目，連右邊17項目一起打包反對，痾......好喔

https://imgs.plurk.com/QzR/DEA/2ARYbfXtr3v8VWyYiMBzTYsPRzX_lg.jpg
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