W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 12:14 AM
Tue, Sep 1, 2020 2:30 AM
100
74
讀報
8類自付差額醫材有醫院價極端 9月底前要調整 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[新聞] 7大類醫材改訂階梯式天花板 超過需調降
[爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
我一直以為喊停了
，結果現在是昨天公告今天上線？
（修正一下，有人提出之前就有提出）
總之先觀察一下到底是在搞什麼鬼
自付醫材差額管理的後續｜林靜儀醫師
@liuchienyi - "今天整個臉書都在傳政府偷渡法案，已經默默實施醫材上限的政策。" and 只...
另一個感覺值得參考的醫師說法
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 12:15 AM
@tuanuu - #萬事問噗友 等等！那個醫材自費上限怎麼突然就實施了？ 到底發生什麼事？ 風向好亂 ...
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 12:58 AM
這個看其他人解釋，就是給醫生自己去討論醫材上限，所以才是階梯式天花板，然後負責的是醫學會。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 12:59 AM
健保署還是想要一個合理的上限，只是現在他們終於放棄自己訂了，給醫生們自己討論。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 1:05 AM
跖-想要的≠擁有的
: 也就是說，其實還是一種價格管控的方式，只是那個標準由醫學會自己去討論？
但那個「合理」的上限要怎麼才是合理啊……
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 1:07 AM
W.M.
: 讓醫生自己去決定啊，醫生是專業，所以回歸專業啊。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 1:07 AM
健保署是因為之前醫生覺得他們的努力不能被統一均價嘛，健保署現在就給你們自己互評啊，看你們覺得自己的努力值多少錢啊?
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 1:08 AM
我覺得站在預算有限的立場上，這也不是個壞事吧?總是要有辦法區隔價格啊。
發條漁貓♣wayfer
@mistwayfer
分享
Tue, Sep 1, 2020 1:17 AM
[轉發]
林靜儀醫師
林靜儀醫師:
自付醫材差額管理的後續。
根據相關管理結論：
1. 依各學會建議之院所收費之百分位為管理院所收費極端值
2. 上開院所收費極端值管理，學會當作橋梁協助廠商與會員之間溝通，助特約院所以合理的價格採購特材(有利院所議價)。
重點劃在上面二段，其他全文請看圖。
我在6/13溝通會議前的主張，1. 停止健保署提出的上限制度，2. 由各醫學會依成本範圍、醫學實證、臨床發展，定期檢討並提出規範機制；我認為目前的發展是相符的。 至於
汰除不良醫材
的低價下限，更亟需努力。#不要限制民眾用到好東西
不要因為低價讓民眾用到不適用的東西
至於傳得很兇的60百分位極端值，嗯，那是其中一個醫學會，不同醫學會的極端值cut off 不一樣。
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 1:31 AM
發條漁貓♣wayfer
: 感謝這篇，先移到噗首去：）
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 1:34 AM
跖-想要的≠擁有的
: 我本來很困惑的點其實是，如果交由醫學會自行討論（官方不介入？），那麼制定的標準是否有純由醫界決定（而標準不透明）的疑慮（但再想想，那不就是現在這樣？）
不過剛才又看了林靜儀醫師的說法，目前的理解是，由醫學會自行和廠商協商，然後制定收費的標準，超出這個標準（極端值）的話醫院需要公開說明原因（刊登在比價網）上，這樣？
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 1:34 AM
由醫生自行討論上限較無爭議，這個結果看起來好多了
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 2:33 AM
@liuchienyi - "今天整個臉書都在傳政府偷渡法案，已經默默實施醫材上限的政策。" and 只...
[內容]
像我是是腎臟醫學會的會員，假設,我們有一個自費項目，台大腎臟科收10000,榮總收20000好了，如果給政府來做的話大概就是大筆一揮,榮總太不合理了,直接砍到10000，如果是腎臟醫學會大概就是找榮總的腎臟科主任跟台大的腎臟科住任大家來談一談，如果發現是雙方醫材報價有差距,腎臟醫學會還可以出面跟廠商談談。
如果是照顧品質的差距,腎臟醫學會也可以出面跟政府說...人家榮總包吃包住報到好，萬一有醫院開5萬之類的,又講不聽,腎臟醫學會也可以公告周知,那是極端直...建議大家沒錢不要去之類的，我覺得遠比衛服部和健保署一刀切來得好多了。
如果有醫師覺得醫學會都大老把持很不爽之類的,我一直覺得可以自己去選理事呀,大部分的醫學會都是會員直選的
W.M.
@Wi1dmoon
Tue, Sep 1, 2020 10:05 AM
－簡單先拉個線－
目前好像沒看到更進一步的訊息，就先讓子彈飛一會會。但這個實在太民生相關，，訊息還是要記得多跟進看看後續發展~"~
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 10:19 AM
倒是看到一堆醫生出來罵黑箱了，現在都直接攻擊醫學會也是健保署同路人wwww
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Tue, Sep 1, 2020 10:19 AM
只要設監督，就算同業都是敵人wwww
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:25 AM
果然左膠開始炮打醫生，就看左膠有多少陰德值可以燒
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:26 AM
沒有做到外行可以指導內行的程度就不罷休的樣子
✺艾勒里✺間諜任務蛙
@ElleryKid
Wed, Sep 2, 2020 8:51 AM
Pyrogen
: 想看這類說法的來源
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 9:10 AM
https://www.facebook.com/...
像醫勞盟這篇及其底下留言看起來還是很不滿意，認為超額標準應該也要給民眾看才可以，還有人直接喊醫界都深綠好摸頭，開始用政黨顏色來打了
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 9:14 AM
只是比價網沒有把60%是多少列出來而已，就在喊黑箱
但比價網也會把均價和各院價格列出，怎麼會說是黑箱
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Sep 2, 2020 9:21 AM
也很多醫生一起喊啊，他們覺得醫學會也不過就是政府的旗子，要求完全不能限制的市場。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 9:22 AM
譬如這個心臟瓣膜，最高、最低和均價都給了，應該是足以判斷自己聽到的報價是買高還是買低吧
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Sep 2, 2020 9:23 AM
很多人根本不會查啊，他們只是跟著醫界網紅喊黑箱而已
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 9:26 AM
各醫學會是有繳會費就能選代表，如果哪一科的醫學會醫師真的覺得會很黑箱，就是集合起來選個代表進去監督吧
總不會號召民眾進去一起跟醫材商議價，那民眾要的肯定是殺價砍到骨頭，廠商早就被嚇跑了
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Sep 2, 2020 10:09 AM
他們跟本不敢談議價這件事，只會說台灣搞齊頭式平等，醫學會直接用p60砍醫材，更不會提其實會公布是誰特別高，而且醫材分類也是醫學會自己可以主張，他們想把醫學會說成政府的橡皮圖章，其實跟健保會差不多。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Sep 2, 2020 10:10 AM
然後底下就一堆不知道查資料的跟著喊，只會說不該限制醫材價格。
跖-想要的≠擁有的
@m103134
Wed, Sep 2, 2020 10:10 AM
順便說醫學會都只是政府的棋子wwwww雖然他們根本不知道醫學會是什麼東西wwwww
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 10:11 AM
以前說球評不能當裁判有道理，現在連裁判當裁判也有意見，變成球迷也要能當裁判
W.M.
@Wi1dmoon
Wed, Sep 2, 2020 4:36 PM
@liuchienyi - 學會強烈表達不設上限，不要同功能同價格（避免劣幣驅逐良幣）但同意極端值管理，...
記一下
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[爆卦] 醫材自費上限爭議懶人包（最新進度）
我一直以為喊停了
，結果現在是昨天公告今天上線？（修正一下，有人提出之前就有提出）總之先觀察一下到底是在搞什麼鬼
自付醫材差額管理的後續｜林靜儀醫師
但那個「合理」的上限要怎麼才是合理啊……
自付醫材差額管理的後續。
根據相關管理結論：
1. 依各學會建議之院所收費之百分位為管理院所收費極端值
2. 上開院所收費極端值管理，學會當作橋梁協助廠商與會員之間溝通，助特約院所以合理的價格採購特材(有利院所議價)。
重點劃在上面二段，其他全文請看圖。
我在6/13溝通會議前的主張，1. 停止健保署提出的上限制度，2. 由各醫學會依成本範圍、醫學實證、臨床發展，定期檢討並提出規範機制；我認為目前的發展是相符的。 至於 汰除不良醫材 的低價下限，更亟需努力。#不要限制民眾用到好東西 不要因為低價讓民眾用到不適用的東西
至於傳得很兇的60百分位極端值，嗯，那是其中一個醫學會，不同醫學會的極端值cut off 不一樣。
不過剛才又看了林靜儀醫師的說法，目前的理解是，由醫學會自行和廠商協商，然後制定收費的標準，超出這個標準（極端值）的話醫院需要公開說明原因（刊登在比價網）上，這樣？
像我是是腎臟醫學會的會員，假設,我們有一個自費項目，台大腎臟科收10000,榮總收20000好了，如果給政府來做的話大概就是大筆一揮,榮總太不合理了,直接砍到10000，如果是腎臟醫學會大概就是找榮總的腎臟科主任跟台大的腎臟科住任大家來談一談，如果發現是雙方醫材報價有差距,腎臟醫學會還可以出面跟廠商談談。
如果是照顧品質的差距,腎臟醫學會也可以出面跟政府說...人家榮總包吃包住報到好，萬一有醫院開5萬之類的,又講不聽,腎臟醫學會也可以公告周知,那是極端直...建議大家沒錢不要去之類的，我覺得遠比衛服部和健保署一刀切來得好多了。
如果有醫師覺得醫學會都大老把持很不爽之類的,我一直覺得可以自己去選理事呀,大部分的醫學會都是會員直選的
目前好像沒看到更進一步的訊息，就先讓子彈飛一會會。但這個實在太民生相關，，訊息還是要記得多跟進看看後續發展~"~
像醫勞盟這篇及其底下留言看起來還是很不滿意，認為超額標準應該也要給民眾看才可以，還有人直接喊醫界都深綠好摸頭，開始用政黨顏色來打了
但比價網也會把均價和各院價格列出，怎麼會說是黑箱
譬如這個心臟瓣膜，最高、最低和均價都給了，應該是足以判斷自己聽到的報價是買高還是買低吧
總不會號召民眾進去一起跟醫材商議價，那民眾要的肯定是殺價砍到骨頭，廠商早就被嚇跑了