千羽宗次郎
@liuchienyi
說
Tue, Sep 1, 2020 1:05 AM
Tue, Sep 1, 2020 1:07 AM
265
266
七分飽 on Twitter
"今天整個臉書都在傳政府偷渡法案，已經默默實施醫材上限的政策。"
and
自付醫材差額管理的後續。
只要不是政府強制介入處罰,是醫學會自己調整,我覺得就可以了!
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 1:26 AM
學會和廠商談價格是很合理，之前健保白痴署想修法強制才是歪理
批依細菌人
@triop
Tue, Sep 1, 2020 1:32 AM
很多人開始去脈絡化，藍綠一樣爛
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:34 AM
這樣說好了...醫學會目前都是各科的專科醫師組成的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:35 AM
像我是是腎臟醫學會的會員
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:35 AM
假設,我們有一個自費項目
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:35 AM
台大腎臟科收10000,榮總收20000好了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:36 AM
如果給政府來做的話大概就是大筆一揮,榮總太不合理了,直接砍到10000
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:37 AM
如果是腎臟醫學會大概就是找榮總的腎臟科主任跟台大的腎臟科住任大家來談一談
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
說
Tue, Sep 1, 2020 1:38 AM
就是醫生自己去喬的意思嗎...分不平就自己去打一架
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:38 AM
如果發現是雙方醫材報價有差距,腎臟醫學會還可以出面跟廠商談談
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:38 AM
過肥ㄟ總匯三明治
: 當然
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:39 AM
如果是照顧品質的差距,腎臟醫學會也可以出面跟政府說...人家榮總包吃包住報到好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:40 AM
萬一有醫院開5萬之類的,又講不聽,腎臟醫學會也可以公告周知,那是極端直...建議大家沒錢不要去之類的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:40 AM
我覺得遠比衛服部和健保署一刀切來得好多了
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:42 AM
如果有醫師覺得醫學會都大老把持很不爽之類的,我一直覺得可以自己去選理事呀,大部分的醫學會都是會員直選的
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 1:42 AM
先猜左膠會把炮火打向醫師，批評醫學會黑箱
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:43 AM
總是要有人管理這個的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 1:44 AM
給醫學會去處理,總比給衛服部和健保署處理來得好
Nath
@Nath0905
Tue, Sep 1, 2020 1:54 AM
感謝 這樣講 好理解很多
Minip
@YIHAMYMB
說
Tue, Sep 1, 2020 2:16 AM
原來，所以患者還是可以選擇自己最好的治療方式了。
∞YHY∞
@yhygrace
說
Tue, Sep 1, 2020 2:20 AM
原來如此 多謝解釋!
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 2:38 AM
而且這樣也能達到聯合議價的效果
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:40 AM
@liuchienyi - "健保署於7月底承諾，將不訂自付差額醫材收費上限，改由醫學會直接輔導超出銷售...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:40 AM
我覺得有時候大家忘記原來是為什麼病人會吵這個...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:41 AM
因為台灣有些醫院同樣自費醫材的收價真的差太多
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:41 AM
吵到後來,衛服部下來管,就很蠢的一刀切,造成醫界大反彈
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:42 AM
後來衛服部也知道這個東西沒有專業根本管不動,而且會管很爛...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:42 AM
但是,病人那邊還是要交代的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:44 AM
醫學會總是有專業吧,而且也應該可以談出一個適當的價格範圍吧!
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:44 AM
總不可能整個醫學會都利益蒙心吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:45 AM
那健保署樂得輕鬆,只要處罰已學會自己擺不平的極端值就好...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 2:46 AM
這樣對病人也比較交代過去,醫師就給醫學會自己去交代!
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 2:46 AM
總覺得當初健保署出來搞根本是討罵，還好陳部長有喊卡
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:00 AM
但我還是有個疑問/
這樣上限到底是由哪個單位制訂?法源依據是否有經過討論?是否會限縮導致國外廠商被限制只能提供爛器材?
因為這樣聽下來，就跟房價上限由內政部改為營建大老公會制定一樣，也沒有特別說明9/1新制度上路。這種落差感很錯愕，不知道為什麼一定要更動。希望噗主可以協助解決我的疑慮
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:04 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 看起來極端值是醫學會自訂的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:05 AM
我想只能提供爛器材這個應該不存在吧,醫學會應該是比較有驅力去進好一點自費醫材
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:06 AM
畢竟好一點的自費醫材一般來說比較好用也省力省時,
而且價差也比較大
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:08 AM
我是覺得你可能要想一下你想要達到怎樣的"成果"
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:09 AM
但問題點不就是來源要討論這個極端值(上限) 所以才會有之前的爭議 民意大多傾向就交給自由市場去決定
台灣的健保應該是可以補助一定額度的 讓我們可以選擇自由價位 沒有錢的人選擇健保額度內 有錢人使用高級的
不要限制民眾用到好東西
不要因為低價讓民眾用到不適用的東西
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:09 AM
所以我並不認同政府目前的引導的方向 也希望可以由主管機關主動解釋清楚
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:09 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 這個極端值跟上限不一樣的地方是
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:10 AM
極端值是"同樣的自費醫材"
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:11 AM
他並不是指某種同類的自費醫材有一樣的上限
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:11 AM
而且也不是到了極端值就一定會被處罰,請醫院去解釋為什麼要用這麼高的價格
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:12 AM
ok
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:12 AM
我回答這些問題的時候有時候比較苦惱的地方是...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:12 AM
大家有時候會把醫院方跟病人方腳色混亂
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Tue, Sep 1, 2020 3:14 AM
Tue, Sep 1, 2020 3:15 AM
這沒說不能開高價吧？只是說開高價的話要說明，然後價格是由醫學會（醫生？）提出？
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:14 AM
我大概知道方向 但很怕每個人都被摸頭 火還沒燒起來 謹慎處理否則到時候就被反撲 美豬 醫材 接下來還有勞保 我並不看好
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 3:14 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 醫材我猜不會
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:15 AM
公司冷氣也太冷w阿D
: 就是沒有說明清楚 我等晚一點衛服部或者是正式主管機關的說法
👻簡稱阿逍∠( ᐛ 」∠)_
@a22419
Tue, Sep 1, 2020 3:17 AM
Liyukong(´・ω・`)
:
我覺得現在就是事情很多然後有人在亂放火，資訊戰不就這樣嗎XD
無知的人最好操控了，只要有任何一點風吹草動就會被嚇到w
公司冷氣也太冷w阿D
@destiny596
Tue, Sep 1, 2020 3:17 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 👌
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:20 AM
Tue, Sep 1, 2020 3:20 AM
👻簡稱阿逍∠( ᐛ 」∠)_
: 你也無法怪那些人 包含我 也會感到恐懼 尤其又是之前捍衛過廢除醫材上限的支持者 如果不會被嚇到 就跟日本年輕人一樣 對政治感到麻痺 上位者予取予求
👻簡稱阿逍∠( ᐛ 」∠)_
@a22419
Tue, Sep 1, 2020 3:26 AM
有恐懼就很容易造成對立，然後就會有人覺得民主很亂
可以恐懼但是不要停止思考，想一下背後可能誰得利?
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:28 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 這次的規定中沒有強迫醫院非得照極限值定價，只說有極端案例時才個案處理
醫師怎麼會想說用個爛醫材給自己找麻煩
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:28 AM
Tue, Sep 1, 2020 3:29 AM
👻簡稱阿逍∠( ᐛ 」∠)_
: 正因為沒有停止思考 我才能夠在這裡留言
政治不是信仰 不是盲目跟從 能夠大方向對所有人民都是好事才是對的
聽解釋後我先保留 希望正式說明能夠解答所有人的疑慮
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:29 AM
Tue, Sep 1, 2020 3:30 AM
Pyrogen
: 我先保留 永遠不要小看人類的下限 比如美豬也是一堆疑慮 (進口後如何消耗 攤販是否能夠完全管制)但大方向是對的 妥協下還可以接受
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:30 AM
台豬也一樣有走私瘦肉精的少數案例發生，但我們不會因此因噎廢食，有個害群之馬就斷定整個產業都是垃圾，不需要嚴厲成這樣，這種燒法很容易燒到自己頭上來
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:32 AM
民進黨就是過去覺得不講科學根據的民氣可用，現在才迴向打到自己
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Tue, Sep 1, 2020 3:32 AM
Tue, Sep 1, 2020 3:33 AM
因此我能夠接受美豬 但是醫材還沒有正式說明 保持懷疑是正確的 不能夠聽了片面就照單全收
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 3:38 AM
Pyrogen
: 恩，其實
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 3:38 AM
2012 DPP就沒在反美豬，當時早就改口說依照國際標準即可
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 3:39 AM
當時反對的時空背景是，台灣和國際上沒有對瘦肉精的檢測標準，而當時ＫＭＴ主導的政府是在標準出來前就想闖關，不過現在大家只記得ＤＰＰ反瘦肉精而已
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:41 AM
我對當時零檢出的口號很反感，所以印象一直是民進黨喊零檢出這件事情上
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:43 AM
當時對美牛就是寫口號打成毒肉，口號寫起來很簡單，煽動民意也很快，所以國民黨現在也是玩同個策略，早就忘記以前自己多挺美牛
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 3:43 AM
Pyrogen
: 沒辦法囉，就你說的人民很多根本不懂，當時喊口號的時空背景也過了超過八年以上，根本就沒多少人記得當時的訴求，外加媒體炒作(聳肩) 當時的零檢出和現在的標準不同也是可能的(儀器當時沒那麼好)
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 3:44 AM
美牛是因為狂牛症拉，要說打成毒肉，我倒是沒啥印象是ＤＰＰ還是媒體在鬧，就不評論了，而且此噗是在討論醫材，我就停止這話題了
BeeLu的媽咪
@minorta
Tue, Sep 1, 2020 3:54 AM
極端值各醫學會不同，有60百分位也有95百分位
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Sep 1, 2020 3:56 AM
Liyukong(´・ω・`)
:健保署有說明醫材若超出極限，是由醫學會輔導院所處理，價格則是業內比價網上的價格設定級距，因為是業內共同討論的價格，比健保署統一處理來得好
如果價格必須維持現價的院所，必須和健保署說明原因，醫學會應該也會了解原因，真的是醫術好到值得開出高價的話，還是可以維持原價
醫材收費9/1新制！7大類改訂「階梯式」天花板 超過上限需調降
芬狼@狼谷 白夜
:
蔡政府開放美豬挨批雙標 民進黨反擊：國民黨阻礙台灣發展 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
我覺得蔡英文對美豬的主張是合宜的，這部分可以認同
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 4:05 AM
Pyrogen
: 我其實一直覺得DPP對議題很少有雙標的問題，比如這次的美豬也是，他們的標準不變都是要有法規規範，在那之前不能隨便。 反而KMT 恩
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 5:19 AM
根據前面蘋果日報的新聞：
黃兆杰表示，健保署已發文通知超過極端值的醫療院所，需於9月底前改善，相關的醫療院所可以說明理由，否則得調整費用，目前健保署也正在研擬針對未配合做適當費用條診的院所相關的懲處規範。
看起來政府還是打算對於不配合的院所加以懲處。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 5:26 AM
Newtype
: 恩,看起來還是有罰則...
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 5:27 AM
有罰則可以理解，不然無法規範，要看怎定和執行
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 5:40 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 根據維基百科的資料
臺灣進口美國牛肉問題
聯合國是在 2012/7/5 通過瘦肉精的標準。在2012/7/25立法院臨時會通果食品衛生管理法的修正條文。當時民進黨的黨團發言人依然要求牛肉零檢出。同時黨團也在表決時投下了反對票，所以要說民進黨當時是有標準就贊成開放瘦肉精好像跟事實不符。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 6:00 AM
2012年7月25日，立法院臨時會召開，在野黨團雖未進行杯葛，但民進黨團發言人田委員秋瑾於發言時依舊要求
除了牛肉之外
，必須要零檢出
這是原文，這是要求牛肉零檢出嗎？
我沒說DPP有標準就贊成開放，我是說DPP當時的論點在沒有標準可以規範讓人信服，以及我沒說當時DPP贊成零檢出是正確的，只是當時的狀況和現在不同，柯總召和小英在之後也改口過
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 6:03 AM
政策和支持的方向，會因為條件更改後有變動這很正常，但KMT當時的作法和說法可是從根本上和現在矛盾。DPP在之後也接受國際上的標準規範，我不否認這是迴力鏢打到DPP自己，這本來就是DPP要背的鍋，但要說DPP在這件事上雙標，就是忽略這幾些年來DPP有修正自己的策略這件事情。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 6:04 AM
ＫＭＴ可是沒修正就直接去脈絡的反美牛美豬，這點才讓我不能信服
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 6:05 AM
DPP這次該吃的刀就乖乖吞，但去脈絡化的黑人就免了
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Sep 1, 2020 7:00 AM
芬狼@狼谷 白夜
: ＫＭＴ如果反對進口美國牛肉豬肉,應該讓其黨員們連署發誓從此
不買不吃美國牛肉豬肉
連公子大概改吃伊比利豬肉
,顯現決心.
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 7:02 AM
吐司機Oho~
:
他不是都吃和牛
吐司機Oho~
@Oho18
Tue, Sep 1, 2020 7:36 AM
芬狼@狼谷 白夜
:
以及1斤7百的伊比利豬肉吧
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 8:06 AM
芬狼@狼谷 白夜
:
王定宇貼出時間軸圖表進一步解釋，2012年3月當年執政的國民黨政府要求開放進口美豬牛，當時在野的民進黨反對開放進口美豬牛，原因是當時瘦肉精殘留量沒有標準，民進黨要求瘦肉精應「零檢出」才能開放進口。2012年7月5日，聯合國食品法典委員會（CODEX）訂出瘦肉精的殘留標準。同年7月8日，時任民進黨黨主席蘇貞昌宣布接受國際食品安全標準，結束立法院抗爭。
美豬牛開放》中國買爆美豬牛卻批台灣 立委砲轟「不要臉」 - 政治 - 自由時報電子報
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 8:09 AM
所以時間軸上應該是：
2012/07/05 聯合國食品法典通過 CODEX 殘留標準
2012/07/08 黨主席蘇貞昌宣布接受國際食品安全標準
2012/07/25 黨團發言人要求牛肉零檢出，同時在食品衛生安全法上投了反對票。
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 8:16 AM
田秋堇委員當時是要求牛肉之外都零檢出，但是當時明明有標準了，為什麼不能豬肉比照牛肉呢？以下是田委員的發言，請參照吧。
https://lci.ly.gov.tw/...
Newtype
@DarkNT
Tue, Sep 1, 2020 8:30 AM
另外要求的是豬肉零檢出，這部分是我看錯了，這個我道歉。
秘密客
@mysterier
Tue, Sep 1, 2020 9:46 AM
Tue, Sep 1, 2020 9:46 AM
其實我比較懷疑的是怎麼會有這麼多人都是極右派強調完全自由競爭跟可以讓財團大賺錢沒問題
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 11:14 AM
秘密客
: 因為當時是直接和健保署對幹吧
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:08 PM
天真，我現場第一線醫療人員，我聽過看過無數好產品好藥品被健保搞到做不下去。這次也不意外。慢慢等著看下去吧。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
Tue, Sep 1, 2020 12:27 PM
噗主就是醫生啊
千羽宗次郎
@liuchienyi
Tue, Sep 1, 2020 12:35 PM
PingDa
: 這個是自費歐
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:45 PM
千羽宗次郎
: ma 不開刀少用自費耗材是不痛啦，我眼科我痛可以吧
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:46 PM
千羽宗次郎
: 講的好像努力就有結果？不是大P有關係那有那麼簡單。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 12:48 PM
努力不會有結果？ 這次讓健保屬縮回去，改由醫療公會去處理各大階層耗材的上限，並能制定讓大醫院提出收費差距的說明依據，不就是大家努力的成果嗎？
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:48 PM
千羽宗次郎
: 是不是講很久了，難道餐廳同樣的料理，放在不同地段的餐廳也要賣一樣價錢。
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:49 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 如果這是努力的成果，我就不會有那麼多朋友一起在憤怒了
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 12:49 PM
加油請你們聯合上書抗議
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 12:50 PM
你們基層有想法，我覺得很可以，請提供您們的意見給醫學會，並讓我們參詳是否有更好的做法
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Sep 1, 2020 12:51 PM
實際上我也支持各地區和醫院有他們自已的自費收費標準，但也需要讓使用者釋疑各大不同自費的標準差距
O_o
@Iamposter
Tue, Sep 1, 2020 12:55 PM
看起來還是蠻困惑的
秘密客
@mysterier
Tue, Sep 1, 2020 12:56 PM
Wed, Sep 2, 2020 3:38 AM
這件事情要看站在哪個角度看，不過不管從哪個角度來看其實都有可以批的地方
1. 由健保署訂定價格--國家過度限制妨礙民眾跟醫學單位選擇，醫材廠商跟藥商退出台灣市場
2. 由醫學會提出建議並訂定極限值--醫學會圖利特定廠商，可以賣特別高/低價
3. 由醫院自行訂價--醫院白色巨塔跟醫材藥商財團聯合海噱人，吃人不吐骨頭
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:56 PM
芬狼@狼谷 白夜
: 或許患者真的有資訊不對等的弱勢，但是去盡量讓資訊量對等，才是主管機關的任務吧。直接在價格上下手是最差的一手吧。
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 12:58 PM
秘密客
: 第3項雖然說不是不可能，但是台灣醫療間商業競爭也是很激烈的，財團那麼多家，醫師本身就是互相瞧不起的族群，要合作壟斷甚麼的。。。。根本天方夜譚。
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 1:01 PM
我痛恨台灣健保，所以已經在國外執業了。我為繼續在台灣醫界奮鬥的同業同學抱不平，也替只能用台灣爛材料的家人感到不安。最該漲健保費去維持好健保財政不做不敢動刀，卻一直削減一線工作人員的戰力，這不管哪一個政黨都是這樣做。因為他需要刁民的選票。
PingDa
@pingda
說
Tue, Sep 1, 2020 1:15 PM
醫學會應該是比較有驅力去進好一點自費醫材
如果價格有上限了，最佳答案就是c/p值，最後市場會幫妳們找到一個不會太貴可以賺錢，也不會太爛也不會太好的中間選擇。對，這就是台灣人最愛的c/p值，大碗又好吃。
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Tue, Sep 1, 2020 1:35 PM
我贊成漲健保費，但大多數人應該不這樣想，不可否認的健保的確讓台灣人享受到CP值高到不像話的醫療品質，如果取得其中均衡妥協也是吵不完的
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 1, 2020 1:37 PM
眠狂四郎水昆
: 漲費+1
akura
@peracetate
Tue, Sep 1, 2020 1:39 PM
我覺得縮減給付項目 或提高自負額比漲價有用
akura
@peracetate
Tue, Sep 1, 2020 1:41 PM
漲價有點逞罰維持健康的人
眠狂四郎水昆
@kouketsu1974
說
Tue, Sep 1, 2020 1:42 PM
都可以討論啦
PingDa
@pingda
Tue, Sep 1, 2020 1:50 PM
台灣健保用打折扣的點數加上不合理的核刪已經擋下來多少的支出了，這些全是血汗的前線支撐下來的。給付項目早就只剩下很基本的套餐能用了。可能噗的族群都年輕沒生過病，生過大病就知道健保早就包沒多少了。
kuwa
@kuwa0924
Tue, Sep 1, 2020 2:12 PM
不知道這次醫材的改法會對之後健保產生什麼改變 但希望健保勞保不要同時改
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Sep 1, 2020 2:25 PM
?
akura
@peracetate
Tue, Sep 1, 2020 4:00 PM
PingDa
: 還是包太多了
akura
@peracetate
Tue, Sep 1, 2020 4:00 PM
自付額度提升
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:18 AM
PingDa
: 我覺得你沒有點開任何新聞內文閱讀，資訊停留在前一次健保署自己定價的兩個月前。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:20 AM
秘密客
: 只有挖到石油，醫療全免費才是社會主義的勝利，這樣永遠都有得吵
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:21 AM
患者從來沒有跟醫生有辦法資訊對等的，就像醫生即便做到科普等級的解釋，跟患者說這個藥怎麼吃、怎麼用、為什麼這樣開，會有多少人是真的能理解? 甚至會不會去讀這些資訊都是問題
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:22 AM
患者既然不太可能與醫師資訊對等，那當然是具備同樣專業能力的同行互相討論、監督為主，科普為輔
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:35 AM
Pyrogen
: 弄一個學會背書我不能接受。政府跟民間怎麼可能有同等關係，力量差距這麼大。
吳欣岱痛心 :「很遺憾醫材還是設了上限」小聖蚊酸 : 基進黨竟然反時中? | 政治 | 新頭殼 Newt...
PingDa
@pingda
說
Wed, Sep 2, 2020 11:36 AM
Pyrogen
: 健保署不是同行，是公衛人士。現在是非專業監督專業。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Wed, Sep 2, 2020 11:57 AM
學會算政府？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 11:58 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 他的意思是,學會是民間單位,不可能跟政府對尬
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Sep 2, 2020 2:18 PM
原本討論的議題不是"要不要有收費上限"嗎?
為什麼會被引導成"由誰來訂上限會比較好"?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 2:20 PM
冬瓜🥒
: 我猜是因為不可能不設上限
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 2:21 PM
@liuchienyi - 學會強烈表達不設上限，不要同功能同價格（避免劣幣驅逐良幣）但同意極端值管理，...
冬瓜🥒
@aa1052v
Wed, Sep 2, 2020 2:22 PM
我認為公布各個等級醫材的平均收費或者所謂的"極端值"是個不錯的想法，資訊越透明越能減少偷雞摸狗的事情
但是不支持以極端值制定懲處標準
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 2:27 PM
冬瓜🥒
: 懲處還沒出來,不過我推測大概設了也用不太到...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 2:34 PM
又可以道德勸說,又可以表達自己為什麼超過極端值...
Mika
@CrazyMika
Wed, Sep 2, 2020 2:54 PM
我還是看不懂為何要上限的理由？不是公布各家院所的費用就好嗎？真的要上限也是依照同型號訂價比較合理吧
千羽宗次郎
@liuchienyi
Wed, Sep 2, 2020 2:58 PM
Mika
: 完全一樣的醫材不希望錢差太多
Mika
@CrazyMika
Wed, Sep 2, 2020 3:11 PM
這麼做效益高嗎？各醫學會不是整天開會定價就飽了？假設有500種醫材每個還有2-3種選配（顏色、式樣）等等，你要討論到幾時？搞不好每季調一次價格，花費這麼多醫生這麼多時間去調配一個市場機制可以解決大半的問題？今天一家醫院公布出來超貴，自然消息就會傳開說XX醫院特別貴，要去那邊做甚麼項目的要多考慮，我不是醫生啦但我不覺得醫生會想花這麼多時間一天到晚跟別人討論醫材價格，去醫材網按一下骨科的有兩萬多項，不知道骨科醫學會怎麼討論各項上限～顆顆
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:42 PM
醫學會不是公衛也不是政府吧，就同業公會的感覺
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:52 PM
Mika
: 健保署的主張是醫院多在推銷自費醫材，認為民眾不一定需要買到自費醫材，認為醫材養醫即使一時看不出問題，也得先預防弊端發生
依照有的人認為醫學會也會黑箱的情況來看，我也認為爭議遲早會發生
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 3:55 PM
現在民意看起來挺醫材養醫，但等到患者需要買自費材的時候，看到報價還會不會保持同個態度，我覺得難說
覺得民氣可用的結果，就民氣也不可能為己所用，帶起來的民氣如果一開始就不講道理，以後也不會
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:03 PM
健保署現在在做的，我覺得是預防哪天出現醫材比價當市場買菜的風潮出現，質疑政府怎麼沒先規定標準和監督方式，導致醫院黑箱定價什麼的爭議產生
我也相信正常的醫院不會亂搞，但沒有規定就是出事要有人來負責，擋奧客在先對醫院也好吧，而且現在又是同一科的醫生間互相討論
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:16 PM
可是有兩個問題，一個是醫生們要花多久時間去討論上限? 還有醫學會本身是否會被利益集團收買? 以台灣目前健保的情況，應該是健保署跟特案民眾說明，而不是花費醫生時間去針對一兩個少數特例，不過這次行政法規"巧妙"的地方在於罰則並不明確，這點還要觀察。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:17 PM
第二個是，讓醫生們去內鬥的成本，以後只要掌握各學會就可以，老實說這次的政策是對於控制者有利，對民眾的損害則是未知，但是傷害也是有。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:18 PM
【MiuLive】#119 美豬的是非對錯、醫療器材極端值、馬斯克神經連結、川普逆轉勝預備中！| M觀點...
可以參考Miula的說法，他自己就是企業主，應該有些說服力。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:19 PM
老實說大政府小政府問題，我個人是相對中立，我並不認同M大的大右派觀點，但是同時我也反對過度的大政府主張(控制力過強，市場失去活力)
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:21 PM
台灣的健保已經快搞成共產制度，藥劑的問題折騰醫生，現在連自費醫材還要讓醫生多花費時間去搞，還要醫生互相牽制，也難怪醫界蠻多個性剛烈的人都出來罵。參照：
醫材新制爭議 挺綠美女醫吳欣岱火大轟：把醫師當笨蛋 | 聯合新聞網：最懂你的新聞網站
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:21 PM
【醫材上限】訂「階梯式」天花板挨轟 陳時中：均與學會討論過
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:21 PM
Wed, Sep 2, 2020 4:22 PM
急診女醫師其實.
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:22 PM
蘇一峰醫師
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:23 PM
中央社整理報導：
自付差額醫材極端值9/1新制 數據圖表看懂實際影響 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
健保特材爭議 陳時中：不訂上限只管極端值 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:24 PM
這個問題可大可小，就只能持續監督了，反正總是要面對。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:26 PM
延伸閱讀：
勞保破產怎麼救？專訪勞動部長許銘春（公共電視 - 有話好說）
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:32 PM
如果不以醫生的專業互相監督管理，總不能是由不懂的民眾或民代管理醫界
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:33 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 這位醫師也誤信誤傳的消息，多少%以上算極端是各醫學會自訂，每一種都60%當然蠢，也不知道是誰在亂傳的謠言
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:36 PM
Pyrogen
: 健保署的政策都在搞醫師，藥的事情就凹不回來了，十月又要上路了。
10月起7237項藥價調降 健保署估年省40.4億元
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:36 PM
我覺得現在是先看實際方案，再詳細討論哪邊不妥比較好，光是誤信謠言就可能把時間放在不必要的爭議上打轉，對大家都不好
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:36 PM
我的想法很簡單，這次政策是很有效的政治運作，但是這樣子搞小心被反噬。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:38 PM
另外60%來源不難查，
健保署醫審及藥材組副組長黃兆杰
：醫療院所「收費百分位」的概念為，將同樣醫材在各醫療院所的收費從低至高排到100，若設定好這百分位的門檻，超過就是極端值。黃兆杰舉例來說，若設定第60家為百分位，超過就是極端值。但每個學會討論出來的百分位各有不同。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:38 PM
健保署根本要被廢止的無用單位，台灣醫生氣很久了。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:39 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 「去年藥品支出目標值是1623.1億元，但去年實際核付金額是1678.3億元，超出目標值55.2億元，再扣除與廠商藥價量協議返還的14.8億元，因此今年藥價需要往下調整40.4億元。」
這個部分有什麼會搞到醫師很不滿的地方嗎？
真的不了解，純粹提問
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:40 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 這邊說明寫得很清楚，不是每一科都60%的意思
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:41 PM
謠言散發者純粹是看不懂說明，就四處煽動別人去了
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:42 PM
Wed, Sep 2, 2020 4:42 PM
【從百憂解及泰寧退市 看台灣醫療困境】
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:43 PM
Pyrogen
: 說得直接點，老實說反對者哪會跟你討論這些道理? 如果不想要被操作風向還是乖乖聽聽看反對者的反對點，而不是想護航政策，你的說法看起來對於執政中央太友善了，當初推出這個政策的時候就被罵得很慘，大家都沒忘記。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:44 PM
醫材風暴掀開的健保國王新衣──不能說破的定價祕密 - 報導者 The Reporter
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:45 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 醫界希望錢能收得更多，不要有健保，勞力可以更正常分配工時與工作量，這我都看過討論了
但就現實的問題，每個都漲價的話，看病的人會不會毫無意見
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:45 PM
Pyrogen
: 所以醫界就要崩毀? 這對防疫的第一線就是一次重擊，也沒有尊重。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:45 PM
醫病關係中只有病人最重要? 台灣的醫病關係很差一直都無法有效解決。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:46 PM
理想狀況就是醫材醫藥完全自由市場定價，醫院依照自己的財務狀況決定價格，但有沒有可能?
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:46 PM
反正如果你要護航政策就說到此，我也提出數十條的文章來提出有效質疑。我並不覺得這次處理多差，但是也絕對有很多要觀察跟可以討論的點。不要把球拋給別人就要別人吞下去。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:47 PM
反過來說，醫界該如何才能避免崩壞
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:48 PM
Wed, Sep 2, 2020 4:48 PM
林靜儀醫師的說法我也有看，部分認同。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:48 PM
Pyrogen
: 我是建議你先了解醫界的憤怒，崩壞已經進行中，而且那不是醫生能防止的，只要無止盡剝削，任何體制都會完蛋。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:49 PM
健保費趕快漲一漲，健保點數快改制，老問題很多啦，看的出來你對議題並不是很熟悉。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:50 PM
Wed, Sep 2, 2020 4:51 PM
Pyrogen
: 真的不要再把球踢給醫界，醫界要醫人還要防止崩壞? 病人(全民)都不用付出嗎? 上面已經提出來說不要把球踢給別人就想要叫別人吞了。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:51 PM
醫界的問題我看了許多討論，得到的結論就是怎麼做都會死，唯一的共識是短期內健保不太可能全面取消
我也曾是認為健保署就是萬惡象徵，健保必須倒的主張者，但我看不到拆掉現有制度後更理想的方案
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:52 PM
主張健保漲價這常聽到，不過跟現額比至少要漲到多少才有效?
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:57 PM
Pyrogen
:
【健保四漲1】又見赤字！每年6000多億不夠花 健保四漲等拍版
自己看啦... 至少先漲吧，要不然很難說服改革派。就說到這邊嚕，因為我覺得都是我在提供資料跟說法。
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
@foxearsnya
Wed, Sep 2, 2020 4:58 PM
陳時中調醫材這麼快，健保改革應該可以先動一步吧? 就這樣。
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:58 PM
我是覺得不需要因為沒有全面接受，就把對方當成一定是來護航的
前面的討論我會提出反論，是因為有的討論並無指出現規定問題在哪裡，更新資訊過慢，或者說的是與新聞明顯不符的資訊
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 4:59 PM
如果是能有效解決問題的方法，我覺得可以更新自己的資訊
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 5:02 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 看來和其他社會保險一樣，都是過度樂觀預估人口紅利，只把維持人口紅利的希望維繫在「哪天生育率會提高」的幻想上，長期不調整政策或沒人敢動的結果
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 5:07 PM
我想現實的問題還是用健保的人太多了，尤其健保費調漲後，各大產業一定不是體諒醫界辛勞，而是抱怨為什麼讓人事成本增加，最後在激烈民意的抗爭下，又縮回最保守漲幅
這個循環沒有辦法跳開的話，就不可能解決
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Sep 2, 2020 5:30 PM
六月那時說健保署自己要訂頂價，我也沒有肯定這樣做沒問題，因為健保署給我的印象一直是違背實務狀況，不可能訂出讓醫界滿意的價格標準
這次是由醫學會自行討論，我才認同新辦法，不是健保署主張什麼都一定支持，或者因為政府是民進黨才說好話，醜話在前面也不只講一次
akura
@peracetate
Wed, Sep 2, 2020 11:08 PM
夜行編輯狐耳💮上升負荷三連擊
: 健保漲價不如 給付範圍減少 自付額提高啦
pfge
@pfge
Wed, Sep 2, 2020 11:14 PM
Mika
@CrazyMika
Thu, Sep 3, 2020 12:37 AM
我還是看不出來自費醫材走市場機制+公開資訊會有什麼問題？醫生推銷和上限有什麼關係？除非有壟斷不然大家可以自己評估需求和比價，自費醫材又不是水電等必需品。我也認同樓上說的自付額提高，不然健保就是健康懲罰稅
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 3, 2020 1:15 AM
就像現在很多人都不接受美豬美牛可以市場機制自由處理，出問題時還是會檢討為什麼醫材價格沒有一個規範管理，健保署的主張看下來是照這種想法走
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Sep 3, 2020 1:20 AM
Mika
: 網路上有很多資訊，也有自費醫材比價網，不過：
1.很多民眾不知道、不會用
2.有些比較緊急的手術，像是心臟支架，患者通常是等醫師告知才知道有什麼自費醫材可以用，到這個階段，即使你查到隔壁醫院比較便宜，也沒辦法馬上轉診到隔壁開刀
(轉診後各種檢查都要重做、重新排病房跟開刀時間)
Nomind-無心
@iori52052
說
Thu, Sep 3, 2020 1:25 AM
3.有些醫院是區域寡占，你轉診的成本可能超過醫材的價差
比如說醫材價差一萬，但轉診增加的交通、時間、照顧成本可能是好幾萬
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 3, 2020 1:26 AM
如果無價格監督機制的話，以自由市場運行
也許有爭議發生時，就是醫糾法處理吧
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 3, 2020 1:27 AM
只是我無從比較按照醫糾法處理和委請醫學會監督何者為佳
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 3, 2020 1:29 AM
提高自付額和減少健保項目我也認為是正確的，從取消健保到死撐健保中間取個平衡點
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Sep 3, 2020 1:35 AM
醫糾法和學會議價可以同時啊……健保署也說要商議罰則
Pyrogen
@Senyoi
Thu, Sep 3, 2020 1:43 AM
上面有朋友主張醫學會可能沒那麼多時間，能管理這麼多監督價格的閒雜事務，才會想到能不能單靠醫糾法，兩個都有的話對市場來說應該是最無爭議
載入新的回覆
and
自付醫材差額管理的後續。
只要不是政府強制介入處罰,是醫學會自己調整,我覺得就可以了!
總不可能整個醫學會都利益蒙心吧這樣上限到底是由哪個單位制訂?法源依據是否有經過討論?是否會限縮導致國外廠商被限制只能提供爛器材?
因為這樣聽下來，就跟房價上限由內政部改為營建大老公會制定一樣，也沒有特別說明9/1新制度上路。這種落差感很錯愕，不知道為什麼一定要更動。希望噗主可以協助解決我的疑慮
而且價差也比較大台灣的健保應該是可以補助一定額度的 讓我們可以選擇自由價位 沒有錢的人選擇健保額度內 有錢人使用高級的
不要限制民眾用到好東西 不要因為低價讓民眾用到不適用的東西
我覺得現在就是事情很多然後有人在亂放火，資訊戰不就這樣嗎XD
無知的人最好操控了，只要有任何一點風吹草動就會被嚇到w
可以恐懼但是不要停止思考，想一下背後可能誰得利?
醫師怎麼會想說用個爛醫材給自己找麻煩
政治不是信仰 不是盲目跟從 能夠大方向對所有人民都是好事才是對的
聽解釋後我先保留 希望正式說明能夠解答所有人的疑慮
如果價格必須維持現價的院所，必須和健保署說明原因，醫學會應該也會了解原因，真的是醫術好到值得開出高價的話，還是可以維持原價
芬狼@狼谷 白夜 :
黃兆杰表示，健保署已發文通知超過極端值的醫療院所，需於9月底前改善，相關的醫療院所可以說明理由，否則得調整費用，目前健保署也正在研擬針對未配合做適當費用條診的院所相關的懲處規範。
看起來政府還是打算對於不配合的院所加以懲處。
聯合國是在 2012/7/5 通過瘦肉精的標準。在2012/7/25立法院臨時會通果食品衛生管理法的修正條文。當時民進黨的黨團發言人依然要求牛肉零檢出。同時黨團也在表決時投下了反對票，所以要說民進黨當時是有標準就贊成開放瘦肉精好像跟事實不符。
這是原文，這是要求牛肉零檢出嗎？
我沒說DPP有標準就贊成開放，我是說DPP當時的論點在沒有標準可以規範讓人信服，以及我沒說當時DPP贊成零檢出是正確的，只是當時的狀況和現在不同，柯總召和小英在之後也改口過
連公子大概改吃伊比利豬肉,顯現決心.他不是都吃和牛以及1斤7百的伊比利豬肉吧2012/07/05 聯合國食品法典通過 CODEX 殘留標準
2012/07/08 黨主席蘇貞昌宣布接受國際食品安全標準
2012/07/25 黨團發言人要求牛肉零檢出，同時在食品衛生安全法上投了反對票。
https://lci.ly.gov.tw/...
其實我比較懷疑的是怎麼會有這麼多人都是極右派強調完全自由競爭跟可以讓財團大賺錢沒問題1. 由健保署訂定價格--國家過度限制妨礙民眾跟醫學單位選擇，醫材廠商跟藥商退出台灣市場
2. 由醫學會提出建議並訂定極限值--醫學會圖利特定廠商，可以賣特別高/低價
3. 由醫院自行訂價--醫院白色巨塔跟醫材藥商財團聯合海噱人，吃人不吐骨頭
醫學會應該是比較有驅力去進好一點自費醫材如果價格有上限了，最佳答案就是c/p值，最後市場會幫妳們找到一個不會太貴可以賺錢，也不會太爛也不會太好的中間選擇。對，這就是台灣人最愛的c/p值，大碗又好吃。為什麼會被引導成"由誰來訂上限會比較好"?
但是不支持以極端值制定懲處標準
依照有的人認為醫學會也會黑箱的情況來看，我也認為爭議遲早會發生
覺得民氣可用的結果，就民氣也不可能為己所用，帶起來的民氣如果一開始就不講道理，以後也不會
我也相信正常的醫院不會亂搞，但沒有規定就是出事要有人來負責，擋奧客在先對醫院也好吧，而且現在又是同一科的醫生間互相討論
這個部分有什麼會搞到醫師很不滿的地方嗎？
真的不了解，純粹提問
但就現實的問題，每個都漲價的話，看病的人會不會毫無意見
我也曾是認為健保署就是萬惡象徵，健保必須倒的主張者，但我看不到拆掉現有制度後更理想的方案
前面的討論我會提出反論，是因為有的討論並無指出現規定問題在哪裡，更新資訊過慢，或者說的是與新聞明顯不符的資訊
這個循環沒有辦法跳開的話，就不可能解決
這次是由醫學會自行討論，我才認同新辦法，不是健保署主張什麼都一定支持，或者因為政府是民進黨才說好話，醜話在前面也不只講一次
1.很多民眾不知道、不會用
2.有些比較緊急的手術，像是心臟支架，患者通常是等醫師告知才知道有什麼自費醫材可以用，到這個階段，即使你查到隔壁醫院比較便宜，也沒辦法馬上轉診到隔壁開刀
(轉診後各種檢查都要重做、重新排病房跟開刀時間)
比如說醫材價差一萬，但轉診增加的交通、時間、照顧成本可能是好幾萬
也許有爭議發生時，就是醫糾法處理吧