音樹
@ADYex
說
Thu, Dec 13, 2018 3:49 PM
Thu, Dec 13, 2018 5:34 PM
10
4
寵物育種與人擇
看到有人說寵物是人類「訓練」而來的野生動物，所以野生動物可以養在家裡有效繁殖，我整個傻眼石虎貓咪。
所以我要特別開一噗放育種與人擇的資料。
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
愛
Thu, Dec 13, 2018 3:50 PM
機器狼召喚遺棄貓，然後覆蓋兩張卡，結束這個回合 owo！
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
愛
Thu, Dec 13, 2018 3:50 PM
您知道嗎？台灣的野生貓貓石虎，只有小時候才會喵喵叫，
長大之後的叫聲比較像是吼吼叫，可以上網找影片聽看看喔！
在石虎貓貓消失以前，跟機器狼一起好好關心牠吧汪 (・ω・)
圖片提供：
特有生物研究保育中心
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:51 PM
順帶一提寵物與人擇是國一生物的課本內容...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:52 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:14 PM
首先是貓。
貓咪從何而來？
摘錄
人類在跟貓咪共存了多個世紀以後，才開始育種家貓，使牠們有特定外表或行為。
貓的育種和選汰主要從19世紀開始。現在家貓有許多不同品種，外觀和皮毛各具特色，有無毛、卷毛、長毛的等等。養貓風潮也迅速席捲歐亞，貓咪逐漸成為寵物。
家貓外表看來跟野貓相似，只是比較能容忍人類和其他貓咪。狗狗會被選作特定任務，使牠們在馴化過程中因人擇而變得和祖先非常不同，但這並沒有在家貓身上發生。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:55 PM
Thu, Dec 13, 2018 3:55 PM
化石遺傳學 揭開家貓演化史 | GeneOnline News
摘錄
人們發現貓可以幫忙消滅鼠患，因此開始飼養貓，也因為這些貓的性格較為溫馴，不如其他野貓孤僻，人類與貓逐漸建立互利共生的生活模式。
不像多數被馴化的動物，數萬年的演化過程當中，家貓的基因與其野貓祖先其實並沒有太大的差異，唯一可以做為明顯區別的特徵是皮毛花紋。
貓的人為育種出現的相當晚，一直到十九世紀，歷史上出現相關紀錄，當時人們開始對貓的皮毛花紋產生興趣，因此挑選特定外型的貓進行培育。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:56 PM
貓改變得比較少，但仍有經過人類的育種與改變，
絕對不是什麼把野生貓訓練成寵物貓，那根本是胡扯。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:56 PM
Thu, Dec 13, 2018 3:57 PM
狗。
一個世紀的育種，把狗狗變成這樣… | 鍵盤大檸檬
摘錄
犬類遺傳學家認為，現代家犬很可能是在4萬至1.5萬年前由灰狼馴化而來。
其實不只人類老祖先，我們現代人依然「頻繁地」進行育種，希望讓狗狗變成心目中帥氣挺拔的模樣，下面這些對比照就是1915年和現在短短一個世紀間，同一品種狗狗的變化。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:56 PM
這篇有蠻多圖，可以清楚知道寵物犬在外型的變化，
牠們早就離牠們的野生種，灰狼，非常遙遠了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:57 PM
育種 改變了狗狗的大腦!
摘錄
一項新研究指出，吉娃娃和其他短鼻的狗，由於經過育種改造，讓牠們大腦內的氣味區變動了。幾千年來，人類採用選擇性育種，不但改變了狗的大小，形狀，顏色和皮毛。現在最新研究顯示，在過程中，許多狗種的大腦也被改造，有了重新的排列。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 3:57 PM
Fri, Dec 14, 2018 1:34 AM
豬。
動物的育種
摘錄
數百年來，人類早就在運用遺傳學的觀念來進行農作物或家禽、家畜品種的改良，希望能將生物優良的性狀順利的遺傳給後代。但是基因重組的結果非人們所能預料和控制，因此傳統的品種改良，只能藉由產生大量的後代，再由其中篩選據優良性狀者，繼續育種。
人們為使這些動物更適合人類生活，於是在長久的歲月中，進行品種改良，而有了今天不同的身體特徵，這也是一般所謂的「人擇」。
豬跟狗一樣，都是人們飼養馴服，成為家畜的古老動物。科學家普遍認為野豬是豬的祖先。距今一萬多年以前，人們似乎已將野豬家畜化了。家畜化的豬，頭部日漸縮小變短。由於豬是肉用家畜，所以改良便一直朝這樣的方向進行，把豬的身體改變為長而大，以便能獲取大量的肉。
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:00 PM
馴化後，還能當是原生石虎嗎
那位所說的「家」，是一般人的家嗎？
這不可能吧，安置受傷野生動物的保護區也嚴禁工作人員與動物之間有過度親密的接觸，目的就是避免被馴化RRR
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:01 PM
沃維克的狼 隨影
:
那個人很明確地說要當成寵物來有效繁殖wwww
不是說保育單位應該繁殖喔，是當成寵物喔wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:01 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:30 PM
看到有人連國一等級的知識都沒有，也不會去Google，
還說「這個論點我真的無法認同，貓狗是被訓練成寵物的吧。」
真的傻眼石虎野生貓咪，我原本以為不用整理這種資料的。
我超不行的
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:02 PM
沃維克的狼 隨影
:
壞孩子就是要懲罰！把你變成半神半妖！
再怎麼說都比死掉要好吧！大概這種感覺吧。
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:02 PM
弦音樹
住手RRRRRR
不要用這個比較，至少人家說中文orz
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:03 PM
我有點想看原文耶
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:05 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:06 PM
我原本是這樣子回，我真的覺得這樣講應該足夠的。
所長是這樣回。
然後對方說「這個論點我真的無法認同啊，貓狗是被訓練成寵物的吧。」
我石虎問號傻眼野生貓咪呃呃呃呃呃
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:06 PM
沃維克的狼 隨影
: 私噗給你了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:07 PM
機器狼🎵AI翻唱試作
: 機器狼救我
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:08 PM
反正我就把相關資料貼上去，要看不看我管不著
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:11 PM
…不行，好不行
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:12 PM
動物園圈養的動物要怎麼跟野生原種比
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:13 PM
沃維克的狼 隨影
: 他被變成半神半妖了！完美結局了吧！
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Thu, Dec 13, 2018 4:15 PM
已經有一個活生生的例子證明養在家裡復育是沒有用的，甚至還會導致野生種完全滅絕，例如：天竺鼠。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:17 PM
茉莉★海豚茶
:
這我沒聽過耶，感謝提供。
之後如果有找資料會放在復育那噗。
我今天另外還有看到提到仙人掌的文章：
「這個問題在仙人掌的野放復育中已經出現了，
溫室裡生長的仙人掌放到野外後都死光了。」
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:17 PM
埃及的貓奴歷史可不是你説養在家中能比媲的RRRRRRRR
不要給我少看野生動物的本能RRRR
石虎是你説馴服就能馴服的嗎orz
你要用僅存的500隻石虎玩這麼瘋喔
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:18 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:18 PM
我們和石虎可沒那個美國時間和你研究這種東西rrrr
h.s
@MAHO_Horn
Thu, Dec 13, 2018 4:19 PM
對生態平衡保育有點概念的人來說應該是常識吧
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:20 PM
關於狼跟狗，有新的研究對原本的說法保持懷疑。
狼真的會演化成狗嗎？
摘錄
狗是人類最早馴化的動物，然而儘管歷經多年研究，科學家仍然不清楚牠們的起源，以及在何時與何處馴化。
最新的DNA研究揭露了狗的狼祖先線索，而另一個進行中的大型計畫則試圖確認狗馴化的時間和地點。
研究分析了現在存活的狗和狼的完整基因組，發現現今的狗並不是現代北美灰狼的後裔，這兩種動物其實是表親，源自同一個身分不明且已滅絕的祖先。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:21 PM
雖然狗並不真的是灰狼演化而成的，但好歹當初是表親。
這是灰狼。
這是吉娃娃。
你跟我說寵物是野生動物訓練而來的？？？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:23 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:25 PM
沃維克的狼 隨影
:
保育太慢了！大家想看到的是數字的有效成長！
你們這樣是放石虎慢性絕種！喔幹還真的有人這樣說耶。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:24 PM
h.s
: 700萬，300萬。不要對民眾有太高期待。
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:24 PM
弦音樹
等等，哪裡
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:25 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:25 PM
沃維克的狼 隨影
:
怪奇事物所那則貼文下面其他回應，你自己找。
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:25 PM
弦音樹
天啊
我找找看
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:26 PM
沃維克的狼 隨影
: 我快不行了
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:27 PM
弦音樹
看來打擊有點大呢w
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:28 PM
這則，這已經是我最委婉最好人的語氣了。
我更想說你行你上不要只出一張嘴。
說保育協會是放石虎慢性絕種又是另外的留言。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:29 PM
反正這是廢噗，大家盡量崩潰沒關係
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:29 PM
在表符下的怨氣，大家也感覺到
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:32 PM
沃維克的狼 隨影
:
不會啦，還會關心這議題的人都是好人，
你看看那個家有大貓，他們只會嘲笑路殺呢
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:32 PM
為什麼他可以那麼樂觀覺得開放飼養就不會絕種
無良飼主是存在的，石虎也就只餘下500隻，是想玩多瘋
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:32 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:32 PM
沃維克的狼 隨影
:
最可怕的是說要開放飼養的還不只一個人。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:32 PM
學長養我
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:33 PM
弦音樹
至少他們知道需要保育，只是不知道手法有誤，可以誘導的，大概啦
h.s
@MAHO_Horn
Thu, Dec 13, 2018 4:33 PM
一開始有「訓練」這個詞就不對，是以為隨便抓外面長得像貓狗的東西包吃包住每天叫牠乖乖就代表牠能適應與人一起生活？？？ 蛤？
求數量增加？ 所以要求的只有數量嗎？ 只要來篇假新聞石虎數量暴增一萬隻讓你可以按個讚就爽到不行了吧。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:33 PM
沃維克的狼 隨影
:
自從玩過家有大貓之後，我對人和善了許多呢
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:33 PM
弦音樹
買下一片山和學長玩捉迷藏<33
捉到被吃光光
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:35 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:35 PM
h.s
: 把你強暴矯正成半神半妖！再怎麼說都比死掉要好吧！
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:35 PM
沃維克的狼 隨影
: 學長吃我
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:36 PM
所以我才都不去當保育志工，我這壞妖怪根本做不到
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:37 PM
每日反觀(。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:37 PM
沃維克的狼 隨影
: 最近是每分鐘反觀了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:39 PM
Nekojishi BKIH on Twitter
最近官博君一直有接到玩家私信询问
什么... 来自家有大猫微博 - 微博
苗栗石虎保育條例被退回隔天，家有大貓的路殺嘲笑。
哇！有沒有覺得其他人都沒有那麼糟了！
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:40 PM
弦音樹
一年了呢，居然被一隻遊戲折磨了快一年
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:40 PM
沃維克的狼 隨影
: 再怎麼說都比死掉要好吧！
沃維克的狼 隨影
@nero_110423
Thu, Dec 13, 2018 4:41 PM
弦音樹
那我不如被吃掉
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:44 PM
Thu, Dec 13, 2018 5:05 PM
總之，如果以後再看到這種神祕發言，我就從這噗挖資料。
石虎已經是很能夠適應人類的淺山動物了，
但那並不代表應該把牠們都抓起來當寵物養。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:50 PM
Thu, Dec 13, 2018 4:58 PM
天竺鼠。
天竺鼠 - 馴化前天才, 馴化後傻瓜? - PanSci 泛科學
摘錄
目前市面上流通的寵物天竺鼠，和野外的天竺鼠是不同的種。這兩個種的生殖隔離是存在的。
這種原本作為肉食來源或巫醫用途的動物進入歐洲上層社會，漸漸變為貴族間的寵物，這樣的潮流也迫使人擇將天竺鼠的馴化推向另一個方向：毛色、毛型及體型的多樣性
野生動物在經過漫長的人為馴化後，都會和野生祖先有相當大的不同，(如狗和狼)。基本上，動物經過馴化後一定都會和祖先型(或祖先種) 不同，原因在於人為飼養一定會釋放原本天擇所施加的壓力，具體來說，穩定的食物，安全的庇護所，集體圈養所施加的社交壓力，近親交配下的遺傳漂變，可以說是不朝另一個方向演化也難。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 4:50 PM
Thu, Dec 13, 2018 5:01 PM
感謝ㄉㄉ分享天竺鼠。寵物鼠的人擇。
不過我找不太到天竺鼠放回野外導致滅絕的資料，
可能是野外死太久，之後如果有緣的話應該會相見吧。
上面天竺鼠那篇的實驗結果是寵物種還比野生種聰明w
不過牠們連種都不一樣了，其實不能直接這樣比吧。
人擇挑著挑著，寵物天竺鼠與野外天竺鼠的差異，
最後就大到無法互相繁殖了。大概這樣吧。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Dec 13, 2018 5:05 PM
石虎學長救我
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 1:48 AM
這噗我打算專門放跟「寵物」有關的資料，
如果是「復育」的話我放下面這一噗。
說要保育單位養很多石虎再野放出去，
跟說要把石虎當寵物，還是有微妙的不同。
@ADYex - 石虎復育相關資料
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 2:16 AM
熾琥的噗，摘錄與寵物有關的部份。
@tigrisleo - 手動轉個。關於石虎保育適不適合以人為繁殖方式增加數量之後野放
摘錄
人工繁殖來保護野生數量是一個很需要嚴謹的事情，但寵物的繁殖與管理非常鬆散，人擇基因與基因窄化很容易發生，而台灣飼主的素質不用說，飼養的寵物大概會有不少逃脫與丟棄的問題，特別是當這些寵物是「原生種」時，想必某些飼主會覺得「放生」無壓力，最後會造成對野生族群的迫害。
石虎寵物化對保育幾乎毫無幫助，潛在的傷害更大。
愛牠就別當寵物養
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 2:17 AM
之前去聽演講的時候，也有聽到台灣寵物管控是全世界數一數二鬆散這件事，國外好像要登記還要打晶片管裡什麼的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 5:28 AM
Fri, Dec 14, 2018 7:14 AM
裝睡的人叫不醒，這是我的好人極限了
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 5:30 AM
Fri, Dec 14, 2018 7:17 AM
資料：
❶ 貓的育種和選汰主要從19世紀開始。
❷ 現代家犬很可能是在4萬至1.5萬年前由灰狼馴化而來。
❸ 經過漫長的人為馴化後，都會和野生祖先有相當大的不同。
❹ 寵物天竺鼠和野外的天竺鼠是不同的種，無法繁衍後代。
事實：
① 石虎只剩不到500隻。
② 馴化要花300年~4萬年。
③ 馴化後的物種與原本相差甚異，有些甚至無法繁衍後代。
不管從哪一個角度來看，把石虎給寵物化都無法幫助牠們。
茉莉★海豚茶
@Goodmanstation
Fri, Dec 14, 2018 6:13 AM
真的⋯⋯
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 7:15 AM
茉莉★海豚茶
:
連極限懶人包都寫完了，我不要再回那個人了 XDDDD
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 7:16 AM
Fri, Dec 14, 2018 7:21 AM
把語氣再修得委婉一點，超極限。
友善歸友善，「您的說法與事實不符」這句一定要說。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 7:55 AM
因為我打從心底厭惡把石虎轉性成寵物這件事，
所以這噗我不會掛石虎的tag上去，我厭惡強行矯正。
白玄
@joe751210
Fri, Dec 14, 2018 7:57 AM
這噗，我看完了欸
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Dec 14, 2018 8:06 AM
白玄
: 感謝你~~~
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:40 PM
在怪奇事物所那邊看到的文章，
大體上跟我說的差不多，但還是摘錄一下。
為什麼石虎不能養
摘錄
隻小石虎從被人撿到送來，然後進行照養及野放訓練，到最後的野放及追踪調查，每隻的成本大約是20萬元，而且而且，野放後的結果常常是凶多吉少，重點還是在大環境不佳，棲地破壞加上人為獵捕！
長期圈養馴化後，馴化石虎會看起來不像真正的野生石虎了。注意到石虎與貓的差異嗎？馴化後發情週期變短，一胎生得更多，五官與特徵也產生了變化，更重要的是一旦開始馴化，這條路就回不去了。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:42 PM
不過這篇寫得有點太高深了，居然有國中生物課本水準，
會說出「那就讓大家養石虎啊」的人是看不懂的。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:45 PM
下面留言。天啊真是完美說出專家復育跟民眾飼養的差別，
這也是為什麼我會把這兩者分成兩個噗來放，因為天差地遠。
摘錄
因為白癡很多，民間力量需要被引道被管束，
否則放給他們養就是會失控...絕對百分之五兆會失控
我已經可以想像會有哪些白癡理由出現了，
我只是想幫牠繁衍後代啦、我不知道會這樣啦、
我養到膩了啦、都是貓應該沒差啦、
我養的難道我不能生嗎...之類的災難全部會出現
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:45 PM
Tue, Dec 18, 2018 1:46 PM
摘錄
人工復育=讓專業的來，可以
開放飼養=失控只是時間的問題
馴化後被當成家貓養時，有商機就有繁殖業者來了、
愛貓愛到沒腦的人來了、搞不清楚狀況的、會棄養的也來了
看一下滿街的流浪貓狗，你會想相信這些人嗎？
馴化開放飼養等於給他們一個管道可以染指石虎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:46 PM
太中肯惹吧。誠實豆沙包。
熾琥
@tigrisleo
Tue, Dec 18, 2018 1:52 PM
超級中肯的
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:56 PM
熾琥
:
其實現在在私底下已有石虎繁殖的黑市寵物存在，
但因為是保育類動物，還沒有浮到水面上來。
特生中心林育秀女士的演講提到的，有看過雜交種。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Dec 18, 2018 1:57 PM
Tue, Dec 18, 2018 2:15 PM
700萬，300萬，我一點都不相信民眾的水準。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 5:08 AM
窩窩 wuowuo
針對復育、飼養與石虎保育人員的努力的集大成回應。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 12, 2019 3:54 AM
我認真覺得不要把石虎正名回豹貓，
不然一定會有一堆（消音）覺得牠就是貓我要養
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 12, 2019 7:19 AM
田鱉米、台灣龍貓森林、重點棲地購買的李璟泓。
Jinghong Lee
摘錄
別說石虎是保育類，就算是解除為一般類，牠也不應該是被人們養在家裡圈養、交易成為都市中的寵物。牠需要的是一座山、一片森林、一條溪、一堆可以跟牠互動被牠吃掉或吃掉牠的淺山動物。牠可以做為淺山環境的指標物種，卻不是家裡的寵物或是某個城市的吉祥物。
你想圈養保種，就是會想到未來的異地野放對吧?有沒有想過棲地不保，養了一堆是要放哪裡?我還沒有提到野放的漸進式訓練及棲地篩選。這是需要多大的能量?
弦音樹
@KMN_TREE
說
Sat, Jan 12, 2019 7:20 AM
雖然李璟泓這樣說，但很多人都是覺得石虎就是貓我要養wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 21, 2019 3:00 PM
农民山中捡回豹猫，还没长大就凶相毕露
這影片在講中國一個農民撿到石虎的故事，
原本以為跟貓狗一樣可以當成寵物養在家裡，
沒想到小石虎長大後展露出與家貓完全不同的習性，
連拿個木籠把牠關起來，石虎都可以咬斷木條出來。
影片一開始他們以為是雲豹，雲豹在中國也是瀕臨絕種，
後來長大之後褪毛了、特徵明顯了才看得出來是石虎。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Mon, Jan 21, 2019 3:00 PM
這影片一直配恐怖片的音樂wwww 營造恐怖感wwww
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Mar 19, 2019 2:03 AM
@ADYex - 石虎故事「小公貓與小母貓」 2007/7/14，南投埔里山區農地的怪手在整地時，發現的...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Mar 22, 2019 1:45 PM
路殺之外 鮮為人知的石虎困境
摘錄
被暱稱為「豹貓」的寵物孟加拉貓（Bengal Cat），就是由野生豹貓與家貓經歷數代的人工混種而來，一般野生貓科動物耳後有明顯白斑的特徵，在孟加拉貓身上則已看不到，而野生豹貓與家貓繁殖的第一至三代後代，都還保留有較多的野性，要到第四代才會有生殖能力，有合法管道可引進，但在台灣，也有使用保育類動物石虎違法繁殖的狀況。
網路上有些稱有血統證明、卻大量保有石虎「耳後黑底白斑」及「眼窩內側有延伸到額頭的白線」特徵的豹貓，經由專家判定，有極大可能是石虎及家貓配種的第一代子代而已，雖然非法，卻因新奇、價高而持續在市場流通，只有少部分經由貓友檢舉曝光，但舉證、起訴仍相當困難。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Mar 28, 2019 3:07 AM
@ADYex - 國家地理雜誌守護石虎系列影片 國家地理雜誌於youtube頻道上傳的系列影片，每片平均...
國家地理雜誌於youtube頻道上傳的系列影片，有提到流浪貓對石虎造成機因汙染的可能性。這噗另外有些孟加拉貓的資料。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Apr 5, 2019 3:40 AM
@ADYex - 「為何不該養石虎」這問題，應該要成為每個石虎推廣志工必練的基本題...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Tue, Apr 9, 2019 2:25 AM
@tigrisleo - 大量飼養繁殖石虎來保育的主意1.首先去抓野外的石虎來當種=傷害野生族群2.為了...
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, May 1, 2019 2:01 PM
Wed, May 1, 2019 2:03 PM
養豹貓門檻高 台灣居家環境不合適
@tigrisleo - 看石虎相關報導的留言討論，顯然有些人只是想養野生動物當寵物，請直接google...
朋友的噗，分享了有關孟加拉貓難飼養與相關問題的資料。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jul 12, 2019 4:10 PM
窩窩 wuowuo
摘錄
懷孕的野外個體在圈養環境下可能因為緊迫導致棄養甚至咬死生下的幼獸，所以，除非媽媽有受傷必須長期收容，否則不建議圈養。
同時，圈養環境下母石虎生下小石虎無法讓小石虎有適合的環境訓練小石虎野外生存的各種能力 ，這樣小石虎也無法再野放。所以，希望等母石虎生下小石虎再野放的做法，其實對母石虎和小石虎都沒有好處哦！
弦音樹
@KMN_TREE
說
Fri, Jul 12, 2019 4:11 PM
@ADYex - 石虎故事「小公貓與小母貓」 2007/7/14，南投埔里山區農地的怪手在整地時，發現的...
這篇有講到石虎在狹小環境中會遇到的精神問題。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Wed, Oct 16, 2019 5:07 AM
@ADYex - 國家地理雜誌守護石虎系列影片 國家地理雜誌於youtube頻道上傳的系列影片，每片平均...
國家地理頻道的影片有一個在講石虎的基因汙染，
在這噗的回應裡面有孟加拉貓配種的相關資料。
載入新的回覆
看到有人說寵物是人類「訓練」而來的野生動物，所以野生動物可以養在家裡有效繁殖，我整個傻眼石虎貓咪。
所以我要特別開一噗放育種與人擇的資料。
您知道嗎？台灣的野生貓貓石虎，只有小時候才會喵喵叫，
長大之後的叫聲比較像是吼吼叫，可以上網找影片聽看看喔！
在石虎貓貓消失以前，跟機器狼一起好好關心牠吧汪 (・ω・)
圖片提供： 特有生物研究保育中心
摘錄
人類在跟貓咪共存了多個世紀以後，才開始育種家貓，使牠們有特定外表或行為。
貓的育種和選汰主要從19世紀開始。現在家貓有許多不同品種，外觀和皮毛各具特色，有無毛、卷毛、長毛的等等。養貓風潮也迅速席捲歐亞，貓咪逐漸成為寵物。
家貓外表看來跟野貓相似，只是比較能容忍人類和其他貓咪。狗狗會被選作特定任務，使牠們在馴化過程中因人擇而變得和祖先非常不同，但這並沒有在家貓身上發生。
摘錄
人們發現貓可以幫忙消滅鼠患，因此開始飼養貓，也因為這些貓的性格較為溫馴，不如其他野貓孤僻，人類與貓逐漸建立互利共生的生活模式。
不像多數被馴化的動物，數萬年的演化過程當中，家貓的基因與其野貓祖先其實並沒有太大的差異，唯一可以做為明顯區別的特徵是皮毛花紋。
貓的人為育種出現的相當晚，一直到十九世紀，歷史上出現相關紀錄，當時人們開始對貓的皮毛花紋產生興趣，因此挑選特定外型的貓進行培育。
絕對不是什麼把野生貓訓練成寵物貓，那根本是胡扯。
摘錄
犬類遺傳學家認為，現代家犬很可能是在4萬至1.5萬年前由灰狼馴化而來。
其實不只人類老祖先，我們現代人依然「頻繁地」進行育種，希望讓狗狗變成心目中帥氣挺拔的模樣，下面這些對比照就是1915年和現在短短一個世紀間，同一品種狗狗的變化。
牠們早就離牠們的野生種，灰狼，非常遙遠了。
摘錄
一項新研究指出，吉娃娃和其他短鼻的狗，由於經過育種改造，讓牠們大腦內的氣味區變動了。幾千年來，人類採用選擇性育種，不但改變了狗的大小，形狀，顏色和皮毛。現在最新研究顯示，在過程中，許多狗種的大腦也被改造，有了重新的排列。
動物的育種
摘錄
數百年來，人類早就在運用遺傳學的觀念來進行農作物或家禽、家畜品種的改良，希望能將生物優良的性狀順利的遺傳給後代。但是基因重組的結果非人們所能預料和控制，因此傳統的品種改良，只能藉由產生大量的後代，再由其中篩選據優良性狀者，繼續育種。
人們為使這些動物更適合人類生活，於是在長久的歲月中，進行品種改良，而有了今天不同的身體特徵，這也是一般所謂的「人擇」。
豬跟狗一樣，都是人們飼養馴服，成為家畜的古老動物。科學家普遍認為野豬是豬的祖先。距今一萬多年以前，人們似乎已將野豬家畜化了。家畜化的豬，頭部日漸縮小變短。由於豬是肉用家畜，所以改良便一直朝這樣的方向進行，把豬的身體改變為長而大，以便能獲取大量的肉。
那位所說的「家」，是一般人的家嗎？
這不可能吧，安置受傷野生動物的保護區也嚴禁工作人員與動物之間有過度親密的接觸，目的就是避免被馴化RRR
那個人很明確地說要當成寵物來有效繁殖wwww
不是說保育單位應該繁殖喔，是當成寵物喔wwww
還說「這個論點我真的無法認同，貓狗是被訓練成寵物的吧。」
真的傻眼石虎野生貓咪，我原本以為不用整理這種資料的。
我超不行的
壞孩子就是要懲罰！把你變成半神半妖！
再怎麼說都比死掉要好吧！大概這種感覺吧。
住手RRRRRR
不要用這個比較，至少人家說中文orz
我原本是這樣子回，我真的覺得這樣講應該足夠的。
所長是這樣回。
然後對方說「這個論點我真的無法認同啊，貓狗是被訓練成寵物的吧。」
我石虎問號傻眼野生貓咪呃呃呃呃呃
這我沒聽過耶，感謝提供。
之後如果有找資料會放在復育那噗。
我今天另外還有看到提到仙人掌的文章：
「這個問題在仙人掌的野放復育中已經出現了，
溫室裡生長的仙人掌放到野外後都死光了。」
不要給我少看野生動物的本能RRRR
石虎是你説馴服就能馴服的嗎orz
你要用僅存的500隻石虎玩這麼瘋喔
摘錄
狗是人類最早馴化的動物，然而儘管歷經多年研究，科學家仍然不清楚牠們的起源，以及在何時與何處馴化。
最新的DNA研究揭露了狗的狼祖先線索，而另一個進行中的大型計畫則試圖確認狗馴化的時間和地點。
研究分析了現在存活的狗和狼的完整基因組，發現現今的狗並不是現代北美灰狼的後裔，這兩種動物其實是表親，源自同一個身分不明且已滅絕的祖先。
你跟我說寵物是野生動物訓練而來的？？？
保育太慢了！大家想看到的是數字的有效成長！
你們這樣是放石虎慢性絕種！喔幹還真的有人這樣說耶。
等等，哪裡
怪奇事物所那則貼文下面其他回應，你自己找。
天啊
看來打擊有點大呢w
這則，這已經是我最委婉最好人的語氣了。
我更想說你行你上不要只出一張嘴。
說保育協會是放石虎慢性絕種又是另外的留言。
不會啦，還會關心這議題的人都是好人，
你看看那個家有大貓，他們只會嘲笑路殺呢
最可怕的是說要開放飼養的還不只一個人。
至少他們知道需要保育，只是不知道手法有誤，可以誘導的，大概啦
求數量增加？ 所以要求的只有數量嗎？ 只要來篇假新聞石虎數量暴增一萬隻讓你可以按個讚就爽到不行了吧。
自從玩過家有大貓之後，我對人和善了許多呢
買下一片山和學長玩捉迷藏<33
捉到被吃光光
什么... 来自家有大猫微博 - 微博
苗栗石虎保育條例被退回隔天，家有大貓的路殺嘲笑。
哇！有沒有覺得其他人都沒有那麼糟了！
一年了呢，居然被一隻遊戲折磨了快一年
那我不如被吃掉
石虎已經是很能夠適應人類的淺山動物了，
但那並不代表應該把牠們都抓起來當寵物養。
摘錄
目前市面上流通的寵物天竺鼠，和野外的天竺鼠是不同的種。這兩個種的生殖隔離是存在的。
這種原本作為肉食來源或巫醫用途的動物進入歐洲上層社會，漸漸變為貴族間的寵物，這樣的潮流也迫使人擇將天竺鼠的馴化推向另一個方向：毛色、毛型及體型的多樣性
野生動物在經過漫長的人為馴化後，都會和野生祖先有相當大的不同，(如狗和狼)。基本上，動物經過馴化後一定都會和祖先型(或祖先種) 不同，原因在於人為飼養一定會釋放原本天擇所施加的壓力，具體來說，穩定的食物，安全的庇護所，集體圈養所施加的社交壓力，近親交配下的遺傳漂變，可以說是不朝另一個方向演化也難。
不過我找不太到天竺鼠放回野外導致滅絕的資料，
可能是野外死太久，之後如果有緣的話應該會相見吧。
上面天竺鼠那篇的實驗結果是寵物種還比野生種聰明w
不過牠們連種都不一樣了，其實不能直接這樣比吧。
人擇挑著挑著，寵物天竺鼠與野外天竺鼠的差異，
最後就大到無法互相繁殖了。大概這樣吧。
如果是「復育」的話我放下面這一噗。
說要保育單位養很多石虎再野放出去，
跟說要把石虎當寵物，還是有微妙的不同。
摘錄
人工繁殖來保護野生數量是一個很需要嚴謹的事情，但寵物的繁殖與管理非常鬆散，人擇基因與基因窄化很容易發生，而台灣飼主的素質不用說，飼養的寵物大概會有不少逃脫與丟棄的問題，特別是當這些寵物是「原生種」時，想必某些飼主會覺得「放生」無壓力，最後會造成對野生族群的迫害。
石虎寵物化對保育幾乎毫無幫助，潛在的傷害更大。
愛牠就別當寵物養
裝睡的人叫不醒，這是我的好人極限了
❶ 貓的育種和選汰主要從19世紀開始。
❷ 現代家犬很可能是在4萬至1.5萬年前由灰狼馴化而來。
❸ 經過漫長的人為馴化後，都會和野生祖先有相當大的不同。
❹ 寵物天竺鼠和野外的天竺鼠是不同的種，無法繁衍後代。
事實：
① 石虎只剩不到500隻。
② 馴化要花300年~4萬年。
③ 馴化後的物種與原本相差甚異，有些甚至無法繁衍後代。
不管從哪一個角度來看，把石虎給寵物化都無法幫助牠們。
連極限懶人包都寫完了，我不要再回那個人了 XDDDD
友善歸友善，「您的說法與事實不符」這句一定要說。
所以這噗我不會掛石虎的tag上去，我厭惡強行矯正。
大體上跟我說的差不多，但還是摘錄一下。
為什麼石虎不能養
摘錄
隻小石虎從被人撿到送來，然後進行照養及野放訓練，到最後的野放及追踪調查，每隻的成本大約是20萬元，而且而且，野放後的結果常常是凶多吉少，重點還是在大環境不佳，棲地破壞加上人為獵捕！
長期圈養馴化後，馴化石虎會看起來不像真正的野生石虎了。注意到石虎與貓的差異嗎？馴化後發情週期變短，一胎生得更多，五官與特徵也產生了變化，更重要的是一旦開始馴化，這條路就回不去了。
會說出「那就讓大家養石虎啊」的人是看不懂的。
下面留言。天啊真是完美說出專家復育跟民眾飼養的差別，
這也是為什麼我會把這兩者分成兩個噗來放，因為天差地遠。
摘錄
因為白癡很多，民間力量需要被引道被管束，
否則放給他們養就是會失控...絕對百分之五兆會失控
我已經可以想像會有哪些白癡理由出現了，
我只是想幫牠繁衍後代啦、我不知道會這樣啦、
我養到膩了啦、都是貓應該沒差啦、
我養的難道我不能生嗎...之類的災難全部會出現
人工復育=讓專業的來，可以
開放飼養=失控只是時間的問題
馴化後被當成家貓養時，有商機就有繁殖業者來了、
愛貓愛到沒腦的人來了、搞不清楚狀況的、會棄養的也來了
看一下滿街的流浪貓狗，你會想相信這些人嗎？
馴化開放飼養等於給他們一個管道可以染指石虎
其實現在在私底下已有石虎繁殖的黑市寵物存在，
但因為是保育類動物，還沒有浮到水面上來。
特生中心林育秀女士的演講提到的，有看過雜交種。
針對復育、飼養與石虎保育人員的努力的集大成回應。
不然一定會有一堆（消音）覺得牠就是貓我要養
摘錄
別說石虎是保育類，就算是解除為一般類，牠也不應該是被人們養在家裡圈養、交易成為都市中的寵物。牠需要的是一座山、一片森林、一條溪、一堆可以跟牠互動被牠吃掉或吃掉牠的淺山動物。牠可以做為淺山環境的指標物種，卻不是家裡的寵物或是某個城市的吉祥物。
你想圈養保種，就是會想到未來的異地野放對吧?有沒有想過棲地不保，養了一堆是要放哪裡?我還沒有提到野放的漸進式訓練及棲地篩選。這是需要多大的能量?
這影片在講中國一個農民撿到石虎的故事，
原本以為跟貓狗一樣可以當成寵物養在家裡，
沒想到小石虎長大後展露出與家貓完全不同的習性，
連拿個木籠把牠關起來，石虎都可以咬斷木條出來。
影片一開始他們以為是雲豹，雲豹在中國也是瀕臨絕種，
後來長大之後褪毛了、特徵明顯了才看得出來是石虎。
摘錄
被暱稱為「豹貓」的寵物孟加拉貓（Bengal Cat），就是由野生豹貓與家貓經歷數代的人工混種而來，一般野生貓科動物耳後有明顯白斑的特徵，在孟加拉貓身上則已看不到，而野生豹貓與家貓繁殖的第一至三代後代，都還保留有較多的野性，要到第四代才會有生殖能力，有合法管道可引進，但在台灣，也有使用保育類動物石虎違法繁殖的狀況。
網路上有些稱有血統證明、卻大量保有石虎「耳後黑底白斑」及「眼窩內側有延伸到額頭的白線」特徵的豹貓，經由專家判定，有極大可能是石虎及家貓配種的第一代子代而已，雖然非法，卻因新奇、價高而持續在市場流通，只有少部分經由貓友檢舉曝光，但舉證、起訴仍相當困難。
國家地理雜誌於youtube頻道上傳的系列影片，有提到流浪貓對石虎造成機因汙染的可能性。這噗另外有些孟加拉貓的資料。
摘錄
懷孕的野外個體在圈養環境下可能因為緊迫導致棄養甚至咬死生下的幼獸，所以，除非媽媽有受傷必須長期收容，否則不建議圈養。
同時，圈養環境下母石虎生下小石虎無法讓小石虎有適合的環境訓練小石虎野外生存的各種能力 ，這樣小石虎也無法再野放。所以，希望等母石虎生下小石虎再野放的做法，其實對母石虎和小石虎都沒有好處哦！
這篇有講到石虎在狹小環境中會遇到的精神問題。
國家地理頻道的影片有一個在講石虎的基因汙染，
在這噗的回應裡面有孟加拉貓配種的相關資料。