熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:33 AM
Thu, Jan 3, 2019 4:33 AM
1
2
看石虎相關報導的留言討論，顯然有些人只是想養野生動物當寵物，請直接google孟加拉貓
養豹貓門檻高 台灣居家環境不合適
即使豹貓被跟家貓混種成寵物品種，仍然不是這些人以為的容易伺候好嗎
掰噗~
@baipu
說
Thu, Jan 3, 2019 4:33 AM
讓我掐指算算
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:34 AM
以為很潮想要，要得起的有多少人？不要到時候又亂棄養喔
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:39 AM
然後無法不吐槽那前面說「交給民間繁殖高手」「你們只是怕沒工作」，後面又說「數量這麼少你們別亂搞，近親繁殖不行」的邏輯錯亂人，是否是很想自己來養，還是真的很希望有所謂民間高手培育出寵物石虎(實質上這正是他所謂亂搞)來給他養呢
好啦不能這樣亂揣測，但他邏輯真的頗呵
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:42 AM
Thu, Jan 3, 2019 4:42 AM
長期處理石虎案件的團隊都能被他嫌棄得不到足夠多樣繁殖個體會近親不行，又怎麼會覺得「民間高手」有辦法比較厲害，得到足夠多樣的繁殖個體呢？要來大量盜獵了嗎
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Jan 3, 2019 4:43 AM
如果交給民間高手就可以，早就開發出石虎園區了......還一堆蛇、烏龜、穿山甲等
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:45 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 求他推薦民間高手來復育穿山甲，看會不會比台北市立動物園的穿山甲團隊還厲害
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 4:49 AM
（面露微笑）
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 4:50 AM
弦音樹
: 超佩服你
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 4:52 AM
我這次不只6個六福村，我連石虎會在家裡噴尿跟拉大便都拿出來講了，超絕集大成之作
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:26 AM
看到石虎保育協會那邊有人在討論人工復育要圈養石虎
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:28 AM
但是「現階段應該要放棄保育棲息地的作法」<<這句話問題太大了，所以里山基金會的籌辦人跟石虎保育協會的小編都很努力跟他解釋「圈養保住單一物種卻沒了原棲息地與原生態是本末倒置」
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:31 AM
把一幅拼圖最重要的那一片保存起來是好事，但卻主張要任由其他部分被丟棄，這樣最後只剩下唯一那一片的意義是甚麼？
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:32 AM
「至少我們還有一片」？
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:34 AM
其實石虎代表的不是只有石虎
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 5:36 AM
熾琥
:
那篇也有我 XDDDD 我提問了一堆問題，
可是他只會跳針其他動物都有在復育懂資懂資，
然後把我對他說法的漏洞的提問當做沒看見 XDDDD
他最大的貢獻就是釣出一堆足夠專業的人出來分享資料，
然後我今天就拿來回應同樣說要復育跟養石虎的別人了。
那個人還說要放棄棲息地、開放民眾飼養、
他很有科學根據（只貼了相差甚遠的動物復育資料）呢 XDDDD
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:38 AM
弦音樹
: 他最大的貢獻就是釣出一堆足夠專業的人出來分享資料<<真的，感覺受益良多~
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:39 AM
@tigrisleo - 手動轉個。關於石虎保育適不適合以人為繁殖方式增加數量之後野放
我要重貼一下這噗
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 5:40 AM
Thu, Jan 3, 2019 5:42 AM
昨天的專業回應的精華的精華摘錄。
摘錄
「石虎是肉食性且活動範圍大的獨居生物，這個跟植物、台北赤蛙、奇異鳥、梅花鹿等案例完全無法相比。」
「在域外保育機構進行保育，和保護棲地是相輔相成的。」
「野生動物的復育與野放訓練評估都是高度的專業，所需的設備器材也不是那麼容易取得。」
「如果只是找一條退路只會讓整體退到更退無可退的地步。」
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 5:42 AM
@ADYex - 石虎復育相關資料
耶我也要貼一下我的噗。（
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:42 AM
貼，都貼
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:46 AM
Thu, Jan 3, 2019 5:46 AM
那個人還在協會的另一個貼文留了一樣的留言，嗯?
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:46 AM
啊，沒有都，改一下
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:49 AM
萬一真的讓很多人以為應該放棄對抗財團開發、保育棲息地怎辦，全台灣都不用保育了，想開發就開發，只要民眾在意的明星動物有被養起來就好
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:50 AM
有石虎不能開發>>被人知道前快殺光石虎
被發現有石虎，不能殺>>反正只要石虎沒事就好了吧，其他生物沒鎂光燈可以去死了
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:51 AM
這樣母湯
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 5:52 AM
放任毫無事實根據的胡亂猜測，只會讓更多人接受謠言。
所以才有人這麼努力在分享整理起來的所有資料
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:57 AM
他可能覺得自己很務實，因為放棄保護棲息地，只把資源集中在人們最在意的動物身上，確實有比較高機會保住那一種動物，但問題是保育人員從來不是只要保護一種動物，而是藉由提倡保護代表性動物，讓人們注意到保護該動物棲息地的重要性。當然動物如瀕臨滅絕的話可能必須考慮人工繁殖復育，但這目的是要讓這種動物
有機會回到原生態系牠該在的位置上
，而不是只要牠活下來而已
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:58 AM
所以為了把資源集中復育一種動物，放棄保育其棲息地=完完全全的本末倒置
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 5:59 AM
他有件事沒講錯，保育人員會從最瀕臨滅絕的動物先復育起，因為復育的資源有限，所以有些也很危急的動物，只能排隊等，但從來不應該把整個棲息地放棄掉只為了復育一種動物
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 6:12 AM
Thu, Jan 3, 2019 6:13 AM
這種人很多，說至今的保育太慢太沒效是放石虎慢性絕種，
說要又快又有效就是應該馬上來增加數量不要管棲地了，
我都會問一句「原棲地被破壞了，那增加的石虎要放哪？」
問問問問問問問問問問號號號號號號號號號號，
不要說其他動物了，放棄棲地連石虎都死好嗎？
梅花鹿能夠成功也是因為有墾丁國家公園在好嗎。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 6:13 AM
話說我一直說話會不會打斷你太多次？
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 6:13 AM
不會啦還好XDDD
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 6:21 AM
思考了一下失去棲息地被單獨復育的後續
1.放動物園(一輩子當觀賞動物)
2.進入人類家庭(寵物化、馴化、逐漸失去原有的樣貌)
3.放人工整頓過的環境(通常不是牠原本的生態結構，不一定合適)
4.放別的野地(那裏本來是別人的棲息地啊~~~~~)
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 6:22 AM
復育了沒有合適的棲息地=永遠靠人類養
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 6:26 AM
梅花鹿太多也煩惱！密度過高影響墾丁農作森林，學者建議控制生育│上下游
復育+放別的野地，您搜尋的是否為... 墾丁梅花鹿？
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 6:28 AM
狼真的會演化成狗嗎？
一個世紀的育種，把狗狗變成這樣… | 鍵盤大檸檬 | ETtoday新聞雲
馴化+逐漸失去原有的樣貌，您搜尋的是否為... 寵物犬？
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 6:29 AM
其實我不知道墾丁本來有沒有梅花鹿
寵物犬好多真的已經完全沒原本樣貌了，現在到處當外來種
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 8:25 AM
臺灣梅花鹿原本普遍分布於臺灣低海拔地區，因為捕獵及原有棲息地被破壞或佔用而自臺灣野外絕跡，墾丁國家公園管...
墾丁國家公園自己的文章 XD
摘錄
梅花鹿生活於中低海拔之平原及丘陵地，因經濟利益提高遭受居民無限制地捕捉，以及其棲息環境因農業之開發而遭到破壞，使得梅花鹿族群數量日益減少。野生梅花鹿可能已於1969年在臺灣絕跡。目前，僅動物園及民間尚保有少數馴養之梅花鹿。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 8:26 AM
關鍵字：原本普遍、原有棲地破壞、野生絕跡、僅保有少數。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 8:26 AM
我一點都不想讓石虎成為下一個梅花鹿。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 8:45 AM
2018的文章，梅花鹿的歷史跟近況。
梅花鹿太多也煩惱！密度過高影響墾丁農作森林，學者建議控制生育│上下游
摘錄
台灣梅花鹿是台灣的特有亞種，曾一度瀕臨絕種，政府自70年代展開復育計畫，於83年起在恆春半島進行野放，估計目前梅花鹿族群數量已達1,500頭。除了台北市立動物園和離島外，就屬墾丁國家公園的梅花鹿數量最多。
東華大學環境學院院長裴家騏長期接受政府委託調查梅花鹿數量，根據去年最新估算報告，他推測國內梅花鹿數量介於1,200-1,500頭之間，「不算脫離滅絕險境，但更大問題是牠區域性的密度太高了。」指出梅花鹿多集中在沿海港口區。
弦音樹
@KMN_TREE
說
Thu, Jan 3, 2019 8:45 AM
Thu, Jan 3, 2019 8:46 AM
梅花鹿因為原棲地的破壞，現在只剩離島跟墾丁國家公園有，
而且過了25年、就算到2018年了也不算脫離滅絕險境，
還因為可居住棲地太少、區域密度太大而必須減量。
一個不算脫離滅絕險境的野生動物，因為棲地太少而必須減量。
從這裡可以看出保護棲地的重要性，不能只顧增加數量而已。
說什麼要放棄保護棲地、專心復育衝數量，就是資料看太少。
熾琥
@tigrisleo
Thu, Jan 3, 2019 10:25 AM
原來梅花鹿老是說復育有成數量太多，實際上根本還很少，只是可供棲息的地太小無法負擔而已，又多知道了一些東西
載入新的回覆
好啦不能這樣亂揣測，但他邏輯真的頗呵
那篇也有我 XDDDD 我提問了一堆問題，
可是他只會跳針其他動物都有在復育懂資懂資，
然後把我對他說法的漏洞的提問當做沒看見 XDDDD
他最大的貢獻就是釣出一堆足夠專業的人出來分享資料，
然後我今天就拿來回應同樣說要復育跟養石虎的別人了。
那個人還說要放棄棲息地、開放民眾飼養、
他很有科學根據（只貼了相差甚遠的動物復育資料）呢 XDDDD
摘錄
「石虎是肉食性且活動範圍大的獨居生物，這個跟植物、台北赤蛙、奇異鳥、梅花鹿等案例完全無法相比。」
「在域外保育機構進行保育，和保護棲地是相輔相成的。」
「野生動物的復育與野放訓練評估都是高度的專業，所需的設備器材也不是那麼容易取得。」
「如果只是找一條退路只會讓整體退到更退無可退的地步。」
被發現有石虎，不能殺>>反正只要石虎沒事就好了吧，其他生物沒鎂光燈可以去死了
所以才有人這麼努力在分享整理起來的所有資料
說要又快又有效就是應該馬上來增加數量不要管棲地了，
我都會問一句「原棲地被破壞了，那增加的石虎要放哪？」
問問問問問問問問問問號號號號號號號號號號，
不要說其他動物了，放棄棲地連石虎都死好嗎？
梅花鹿能夠成功也是因為有墾丁國家公園在好嗎。
1.放動物園(一輩子當觀賞動物)
2.進入人類家庭(寵物化、馴化、逐漸失去原有的樣貌)
3.放人工整頓過的環境(通常不是牠原本的生態結構，不一定合適)
4.放別的野地(那裏本來是別人的棲息地啊~~~~~)
復育+放別的野地，您搜尋的是否為... 墾丁梅花鹿？
寵物犬好多真的已經完全沒原本樣貌了，現在到處當外來種
墾丁國家公園自己的文章 XD
摘錄
梅花鹿生活於中低海拔之平原及丘陵地，因經濟利益提高遭受居民無限制地捕捉，以及其棲息環境因農業之開發而遭到破壞，使得梅花鹿族群數量日益減少。野生梅花鹿可能已於1969年在臺灣絕跡。目前，僅動物園及民間尚保有少數馴養之梅花鹿。
摘錄
台灣梅花鹿是台灣的特有亞種，曾一度瀕臨絕種，政府自70年代展開復育計畫，於83年起在恆春半島進行野放，估計目前梅花鹿族群數量已達1,500頭。除了台北市立動物園和離島外，就屬墾丁國家公園的梅花鹿數量最多。
東華大學環境學院院長裴家騏長期接受政府委託調查梅花鹿數量，根據去年最新估算報告，他推測國內梅花鹿數量介於1,200-1,500頭之間，「不算脫離滅絕險境，但更大問題是牠區域性的密度太高了。」指出梅花鹿多集中在沿海港口區。
而且過了25年、就算到2018年了也不算脫離滅絕險境，
還因為可居住棲地太少、區域密度太大而必須減量。
一個不算脫離滅絕險境的野生動物，因為棲地太少而必須減量。
從這裡可以看出保護棲地的重要性，不能只顧增加數量而已。
說什麼要放棄保護棲地、專心復育衝數量，就是資料看太少。