[快照] ಠ_ಠ - p/n2ksz1 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Dec 3, 2018 1:21 PM

4

443
很好奇挺同左膠和激進同志派要怎麼勸從思想和骨子裡就認為同性戀有病、同性戀就是不正常、我不喜歡同性戀
怕有人覺得我舉例太偏激，我就說說我家的例子，我爸跑過船，但是他覺得同性戀就是不正常，嘴巴說可以尊重對方，但是他是那種嘴巴說得漂亮，如果實際上碰到朋友是同志大概就老死不相往來。我跟我媽比較親，解釋過同性戀不會遺產、不是病，她還是可以說出同性戀有病、不正常，也完全不能接受同性戀跟我們用民法（她真的是這樣說的
扣除這些，我爸媽在跟別人互動上完全看不出來反同的心態這麼嚴重，甚至有同性戀情侶在他們面前走過，他們也不會指指點點，但是會回家半嘲笑的討論

Mon, Dec 3, 2018 1:21 PM

我相信跟我家有相似情況的不少，最少也能佔700萬票裡面1/3左右。像我這種本身異性戀，雖然支持同志結婚，但是對於怎麼勸也勸不聽家人的情況，硬是勸了不只家庭爭吵，對自己也沒好處。而挺同左膠除了之後傳網路上的資訊，然而真正勸的也不是他們，而資料我還要自己吸收去勸
雖然很感謝現在有長輩圖，但是真的很好奇他們在沒有長輩圖、在公投前，是真心覺得自己在網路上傳些資料、靠他們口中所謂的明眼的人去勸去澄清、同運遊行，這樣就可以讓公投過？

Mon, Dec 3, 2018 1:22 PM

無口無面無心 - 鐵樹洞 [ironaxe] on Plurk

鐵樹洞投稿表單
投稿及樹洞運行方式

Mon, Dec 3, 2018 1:25 PM

有些人要痛過，才會懂得去關懷別人，~~所以噗主出櫃吧~~

Mon, Dec 3, 2018 1:30 PM

有些人無法接受東南亞外籍勞工出現在公共場所，有些人無法接受黑人，不要嘗試去改變那些人，因為他們只會認為你在害他們

說

Mon, Dec 3, 2018 1:34 PM

最低限度不要讓他們去真正傷害到同志伴侶就好了，不可能改變所有人的想法，每一個都要勸會造成反效果，至於同婚用什麼法，我們來拉中立派

Mon, Dec 3, 2018 1:35 PM

我家就是可以接受別人是同性戀，但是自己的小孩不可以是同性戀，想當然爾是不會挺同婚的

Mon, Dec 3, 2018 1:38 PM

噗主的意思好像是想譴責所謂的激進同志派和左膠？
結果寫太長大家重點都擺在怎麼說服了，戰不起來失敗（。

Mon, Dec 3, 2018 1:42 PM

覺得只是回家講就算了
不然也太住海邊
連人家不喜歡也管喔

Mon, Dec 3, 2018 1:49 PM

mole202: 我猜是希望父母不要再有這種心態了吧

說

Mon, Dec 3, 2018 1:51 PM

cookie56: 可以理解，有時候看到親人一些言論，會希望他們可以不要再這樣造口業

Mon, Dec 3, 2018 1:53 PM

horse746: 是啊，雖然知道每個人有每個人的看法，但是身為親人或者晚輩兒女都會希望父母不要這樣

Mon, Dec 3, 2018 1:55 PM

要怎麼勸用偷偷說就喜歡標籤人家挺同左膠激進同志的人啊

Mon, Dec 3, 2018 1:56 PM

我也是會關起門來嘲笑一些喜歡打高空的人，但開了門還臭嘴一張就像社會化不足的人的說

Mon, Dec 3, 2018 1:56 PM

https://images.plurk.com/6LJKtF7FEo3DFYuOO4GbWu.jpg

Mon, Dec 3, 2018 2:00 PM

chick730: 因為同運圈的激進派希望能包容所有的少數議題，然後就炸掉了

Mon, Dec 3, 2018 2:06 PM

Mon, Dec 3, 2018 2:09 PM

我記得在公投前就有少數聲音覺得同運要做平權長輩圖跟萌萌抗衡，結果某些人覺得不需要不想用跟萌萌相同的手法宣傳，所以沒長輩圖
一樣在公投前就有覺得過度裸露母湯的偷偷說，結果某些人用這是歧視+一堆資料解決
在更早之前當河道上有不支持連署=歧視的聲音時，某些人依舊在宣傳推廣大家去前公投連署
現在公投結果出來了，某些人依然故我

@yclou - 叫同志遊行不要裸露不要奇裝異服否則會被歧視的說法，聽起來跟叫女生不要穿那麼暴露否則會被...

@ElleryKid - 會因為裸露的遊行印象而堅決反同婚的，本來就會反對，他只是需要一個藉口。異性戀有...

@shanshanwawa2018 - 怎麼又在吵遊行要不要把衣服穿起來呀，我先推薦陳思宏的好文。「我們...

@ironyaria2 - [遊行/裸露/標語]講個嚴肅的話。支持婚姻作為平權手段的群眾(無關乎性向)，...

@inckice - #公投相關 #以下純屬虛構「因應青少年身心發展，對於動漫/小說/電玩等青少年會接...

這圈人除了貼一堆資料外對平權的功效是？

Mon, Dec 3, 2018 2:08 PM

自己隨意選一個負面答案吧030

Mon, Dec 3, 2018 2:09 PM

不過我覺得裸露是一件很有趣的議題。
我們社會對於裸露的標準其實...很詭異。

Mon, Dec 3, 2018 2:10 PM

可以接受男性坦胸露背(阿嘶～)，但女性不能。

Mon, Dec 3, 2018 2:11 PM

看到電子花車女郎可以比基尼遮蔽，但男性不能襪子套住

Mon, Dec 3, 2018 2:13 PM

大家都很愛罵同運的裸露很超過，但其實生活周遭更多超過的東西，大家反而不太去罵

Mon, Dec 3, 2018 2:15 PM

~~大概只有帥哥正妹的裸露才不會被罵吧~~

說

Mon, Dec 3, 2018 2:21 PM

salt468: 「可以接受男性坦胸露背」←同性戀男性就不行喔

說

Mon, Dec 3, 2018 2:23 PM

~~那佛萊迪開演唱會的的時候穿得超辣大家不是也興奮的要死嗎~~

Mon, Dec 3, 2018 2:24 PM

lemon520: 社會真的很詭異對吧

Mon, Dec 3, 2018 2:30 PM

salt468: 可是為什麼沒有想過電子花車那個是娛樂並不是要爭取什麼，而同運就是在訴求什麼所以才會更嚴肅去對待，尤其同運的露跟他們的訴求完全沒有相關意義。

Mon, Dec 3, 2018 2:31 PM

結果最後還是回到了原點

Mon, Dec 3, 2018 2:35 PM

cookie56: 所以是可以接受電子花車純粹為娛樂的裸露(母湯唷)，但不能接受同運沒意義的裸露
呃，噗主你的邏輯正在崩

Mon, Dec 3, 2018 2:36 PM

salt468: 呃，為什麼你說我是噗主？

Mon, Dec 3, 2018 2:38 PM

不過同運的裸露有很多意義和各種說法，有衝撞體制之說，有尋求身體權力之說，有解放女性之說，也有吸引眼球之說。

不過，會造成中間選民反感的就不是完美的方法就是了。

Mon, Dec 3, 2018 2:38 PM

cookie56: 打太快

說

Mon, Dec 3, 2018 2:38 PM

之前我問過一個問題，穿黑絲的阿嬤、穿緊身衣物的胖胖女生、背影黑長直的粗曠大叔，請問各位對上述這些穿著的看法

Mon, Dec 3, 2018 2:39 PM

我個人是中立混亂，喜歡看女裝大叔的女孩紙

Mon, Dec 3, 2018 2:39 PM

滿有趣的就是一般而言挺同會覺得SG啊電子花車是傳統意義上低俗的東西，可是部分同志又會把自己裝扮成這樣然後用電子花車等等來做對比，我不太明白那個標準。

Mon, Dec 3, 2018 2:39 PM

salt468: 兩者不同的點在於，花車沒有要訴求=自己開心不求認同也無所謂，同運訴求外界的認同與理解=需要多少在外界看法&自我主張間取捨平衡

Mon, Dec 3, 2018 2:41 PM

cookie56: 反諷呀，諷刺大家對花車沒意見，反而一直罵比較少見的同運

然後把一些人罵掉惹

Mon, Dec 3, 2018 2:42 PM

salt468: 事實上，同運的裸露對圈外或者中間選民來說，如果沒有標語說為何裸露，那人們只會覺得你跟電子花車那些差不多低俗，而且大家不能接受的是那些標語以及屌襪等等。
你那根本不是反諷啊，君不見其實大家對電子花車很有意見甚至越來越少見花車了。

說

Mon, Dec 3, 2018 2:42 PM

我看到有些人，在指責別人沒有給同志遊行穿著自由的時候，一邊在酸老人家穿得很辣，說對方沒有老人該有的樣子，當然我不是指在座各位，但是其實我個人倒是分不出來沒有露出性器官的少布料穿著，和所謂的背影殺手阿姨們的區別，都是穿的人的自由不是嗎？

說

Mon, Dec 3, 2018 2:43 PM

像我剛剛看到這篇
[新聞] 逆天長腿女網紅遠征海外慘遭當局列進黑
覺得好像風向是嘲笑居多？為什麼呢？為什麼她那樣會被嘲笑，但遊行卻一堆人跳出來指責說不該那樣穿的人？我不太明白這當中的標準

說

Mon, Dec 3, 2018 2:44 PM

就很像 salt468 說的，是不是只有帥哥美女要怎麼穿才都不會有人有意見？

Mon, Dec 3, 2018 2:44 PM

cookie56: 等等，你生活在哪個城市？

小妹在台中其實滿容易看見~~比基尼女郎~~花車，而且是冬天，根本辛苦錢

說

Mon, Dec 3, 2018 2:45 PM

salt468: 台中舊市區也很少看到電子花車

Mon, Dec 3, 2018 2:46 PM

salt468:高雄原縣區，鄉下地方，也很少見了

Mon, Dec 3, 2018 2:46 PM

horse746: 並不是，而是單純的不合時宜

Mon, Dec 3, 2018 2:46 PM

https://images.plurk.com/63ZipCZeKv3qeoppTGh8eW.jpg

襪子套生殖器，你說是在呼籲疾病，那你的標語呢？

性解放≠性開放
講那個一點同溫明顯搞錯（或混淆）兩者的差別，不知道是字面意思上如此判定還是本來就蓄意
~~真的很推這次光美的內容，那才叫做自己的性解放~~

說

Mon, Dec 3, 2018 2:47 PM

cookie56: 請問時宜是什麼 @@?

Mon, Dec 3, 2018 2:47 PM

horse746: 舉個例子，你應該不會跟老闆要求你不想穿制服上班，可是又穿那樣說你要有衣著自主權，那不會有人理你

Mon, Dec 3, 2018 2:47 PM

尤其同運的性解放實際上並不包含……那些東西。

說

Mon, Dec 3, 2018 2:48 PM

cookie56: 所以您說不合時宜指的是哪一個項目呢？

Mon, Dec 3, 2018 2:49 PM

我想一下，放著兩張比對好了

https://images.plurk.com/4gqnK7hQFl2A0y3TwifbFm.jpg

https://images.plurk.com/57lHmOLQaUXgy94xILowUJ.jpg

Mon, Dec 3, 2018 2:50 PM

horse746: 當你是需要表達意見、表達訴求的時候，你更應該讓人們擁有可以接受的第一印象。並非是因為他們是同志什麼的，而是單純的第一印象很重要。
屌襪，象徵男性需要健康檢查防範睪丸癌。但是沒有標語、沒有訴求，只是一個屌襪出來就被抓住了把柄。

說

Mon, Dec 3, 2018 2:50 PM

我的問題是，同志遊行中眾人有的支持有的反對，但對於我剛才貼的那位長腿網紅、甚至是以前某些綜藝節目故意讓藝人"扮醜"來嘲弄，卻不見類似的聲浪，讓我沒辦法理解這個社會對於穿著甚至是長相的標準

Mon, Dec 3, 2018 2:50 PM

我上面的那些並不針對同運，所有的遊行都適用。

Mon, Dec 3, 2018 2:51 PM

我覺得兩張都是遮不太住器官的穿著，但左邊的襪子一定罵生比較大

說

Mon, Dec 3, 2018 2:51 PM

女生那個遮超多的吧

Mon, Dec 3, 2018 2:51 PM

甚至你需要訴求什麼都很適用，原因無他，當你希望一個議題能夠被你想說明的大眾接受時，你要給他們一個好的印象，讓他們願意進一步認識、說話。

Mon, Dec 3, 2018 2:52 PM

salt468: 女生遮的比較多欸？？？？

Mon, Dec 3, 2018 2:52 PM

horse746: 那個短裙的高度，~~小朋友路過馬上學壞~~

說

Mon, Dec 3, 2018 2:52 PM

不過左圖比我之前看到別人傳說很裸露的圖露更多，他那個比較像隨時會掉下來....

Mon, Dec 3, 2018 2:52 PM

上半身看不清，不過光下半身全遮就贏一半了。還是你要說男女不同？抱歉不是說平權？

說

Mon, Dec 3, 2018 2:53 PM

至少她的那個裙子看起來很安份不是隨時會掉下來的狀態，不知道什麼時候會走光，是我個人來說比較在意的點

Mon, Dec 3, 2018 2:53 PM

男生不是也有遮住器官

Mon, Dec 3, 2018 2:53 PM

再來，請問同運有包含睪丸癌等等訴求嗎？

Mon, Dec 3, 2018 2:54 PM

salt468: 只是套起來而已ㄅ

Mon, Dec 3, 2018 2:54 PM

同運如果沒有包含那些訴求，憑什麼一口氣夾帶議題進去還奢望大眾接受

說

Mon, Dec 3, 2018 2:55 PM

我之前看到的同運照片，個人覺得OK，是因為他那個套法有到肩膀勾住，一整個就是正常走路的話不太會跳出來打招呼，但你這張看起來就有點危險 XD

Mon, Dec 3, 2018 2:55 PM

能擺出那種腳痛的姿勢沒掉下來，應該也是處理過(還穿高跟鞋，看到我腳超痛

Mon, Dec 3, 2018 2:55 PM

同運也太議題同捆包了吧？又是娛樂性用藥又是未成年又是睪丸癌又是打炮不設限什麼的，然後通通包在同志遊行，當然所有人都當成同志就是這樣啊

Mon, Dec 3, 2018 2:55 PM

https://images.plurk.com/78mdzZRe6xhydXLf5Wh2Ob.png

遊行跟藝人上通告刻意為之的表演劃上等號？
觀眾都知道「綜藝節目不管有多誇張的效果都是橋好的」，你甚至能當成綜藝節目本身就是標語的存在，一種「以上節目都是劇本安排（雙方充分認知）」溝通
然後那個襪子，退一步講啊你的標語咧？？？？呼籲重視疾病的標語咧，掛一塊牌子在身上也可以吧？標語咧

說

Mon, Dec 3, 2018 2:56 PM

老實說多看幾次也是還好，不過當下會受到視覺衝擊是肯定的

Mon, Dec 3, 2018 2:57 PM

對耶，居然把綜藝節目跟遊行比，不會太輕視遊行這件事了吧

Mon, Dec 3, 2018 2:57 PM

還是你覺得遊行跟綜藝節目差不多？

說

Mon, Dec 3, 2018 2:58 PM

leek984: 我非常反對那些刻意欺負非主流長相藝人的節目，你說的標語這些根本沒辦法說服我，在我接收到的訊息當中，比遊行中的眾人更教壞小孩，讓他們認為欺負別人是正確的，那些綜藝節目的標語就是可以歧視跟傷害和自己不同的人，卻沒有受到躂伐

Mon, Dec 3, 2018 2:58 PM

cookie56: 唔，不到綜藝節目的話，只好學法國，~~遊行當恐攻~~

說

Mon, Dec 3, 2018 3:00 PM

我的點在於，為何那些刻意營造歧視的東西沒有被檢討呢？這部分並不是在說同運的穿著應該或不應該怎樣，而是在回應salt前面提到的"人們對穿著打扮的標準到底在哪裡？"

Mon, Dec 3, 2018 3:00 PM

horse746: 人正真好

說

Mon, Dec 3, 2018 3:00 PM

"到底要迎合到什麼程度，才不會被罵呢？"←我想問的是這個，表達得不好很抱歉

Mon, Dec 3, 2018 3:00 PM

我去吃草

Mon, Dec 3, 2018 3:01 PM

salt468: 為什麼總是要在不該開玩笑的時候玩笑呢。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:01 PM

salt是真心覺得跟長相有關吧，其實我也覺得是這樣

Mon, Dec 3, 2018 3:02 PM

這不是人正真好，而是無論如何，該是什麼樣的場合需要如何對待都很重要。光是這點，很多長輩的支持將無法獲得。

Mon, Dec 3, 2018 3:02 PM

cookie56: 因為你跟我這個不在同溫層內的討論同運，我很難回答你，還要一直google，我比較想知道大眾對人的期望標準

Mon, Dec 3, 2018 3:03 PM

如果還是覺得人正真好的話，那我想你們並沒有想要討論的意願

Mon, Dec 3, 2018 3:03 PM

想想，我現在26歲，我還能穿著小可愛和短褲出門，沒人會說我

說

Mon, Dec 3, 2018 3:03 PM

正妹帥哥怎麼穿就是被說好看啊....我剛貼的那個網紅被嗆爆也是類似的問題吧....因為她不是主流的好看，所以被指責

Mon, Dec 3, 2018 3:03 PM

salt468: 你瞧，你都要一直google（甚至不想查了），你如何要求那些對這些議題沒興趣的圈外人啊

說

Mon, Dec 3, 2018 3:03 PM

其實我覺得是我和salt跟cookie想討論的東西，方向不一樣，而不是我們沒有要跟你討論

Mon, Dec 3, 2018 3:04 PM

等我36、46或56時再這樣穿，我是不是也會像同運中的人被攻擊

Mon, Dec 3, 2018 3:04 PM

horse746: 啊就跟你說我不是同運同溫層的人呀

說

Mon, Dec 3, 2018 3:04 PM

salt跟我是想討論，到底怎樣穿才不會上街被嗆爆，不是只有遊行當中....以及這個嗆爆的標準到底在哪 orz

Mon, Dec 3, 2018 3:04 PM

我覺得你們搞錯重點@@從來沒有人因為長相攻擊那些人不是嗎

Mon, Dec 3, 2018 3:04 PM

我講句難聽的，台灣沒有人會認為twitch thot 還是showgirl是正當職業，除非你真的很有名，不然這種搬去見長輩都是會皺眉毛的。

電子花車更不用說。你們在這邊比爛在台灣會有多好的評價。

Mon, Dec 3, 2018 3:05 PM

大家都是以裸露探討啊

Mon, Dec 3, 2018 3:05 PM

而且就算我拉一個同運的人來跟你討論，你們一定是戰到爆炸，我看好多了

Mon, Dec 3, 2018 3:06 PM

原來我們這樣叫戰@@那我猜你們還沒看過名嘴們

說

Mon, Dec 3, 2018 3:06 PM

我個人是覺得要拉游離票的話當然就是要乖乖照規矩走，但是問題就在於那個規矩到底在哪，感覺到很模糊，這是我疑問的由來

Mon, Dec 3, 2018 3:06 PM

cookie56: 我的意思是你們誰也說服不了誰

Mon, Dec 3, 2018 3:08 PM

到底怎樣穿才不會上街被嗆爆>看你平常怎麼穿上街不會被嗆就是那樣

不是只有遊行當中，以及這個嗆爆的標準到底在哪>遊行是需要認真看待的場合，尤其想說服頑固、保守的人勢必要更拿出自己好的第一印象，而不是只穿上面貼的那樣然後不做解釋就叫人接受

說

Mon, Dec 3, 2018 3:08 PM

但是這個問題，不管是挺遊行方，還是反對方，都好像沒有一個標準，頂多就是在講裸露度....不過該遮的都有遮，也沒違法的情況下究竟是哪裡不行呢？這個就不是很懂。
如果裸露不好的話，那不是修改一下法律規定不能裸露上街？

Mon, Dec 3, 2018 3:08 PM

沒人要說服誰啊，至少噗浪名嘴已經推掉很多人了，我就是一個

說

Mon, Dec 3, 2018 3:09 PM

保守的人，連女孩子穿熱褲都有意見啊....所以要怎樣才能滿足保守方 orz

Mon, Dec 3, 2018 3:09 PM

迎合到甚麼程度，施主你自己就有答案，去面試改穿怎麼樣你訴求就該怎麼樣，好歹是普通上班該有的標準。

Mon, Dec 3, 2018 3:09 PM

呃不就說不是裸露問題……而是你要給予解釋為何要在這場遊行裸露啊

說

Mon, Dec 3, 2018 3:10 PM

所以你們的意思是說，因為裸露會讓很多人反感所以在那個時候裸露是很不好的？

Mon, Dec 3, 2018 3:10 PM

horse746: Nope
女孩子出門玩，穿熱褲，休閒√
女孩子上班，穿熱褲，容易被人打叉
男孩子出門玩，短褲，休閒√
男孩子上班，穿短褲，一樣打叉
不過當然看上班地點啦

說

Mon, Dec 3, 2018 3:10 PM

那他們要什麼時候才可以裸露？(認真發問)
在不違法的前提之下什麼時候、在哪裡可以裸露呢？不是像天體營那種集中裸的

Mon, Dec 3, 2018 3:10 PM

是說同運裡襪子套器官的人其實不多...吧

說

Mon, Dec 3, 2018 3:11 PM

我有看過連在路上穿熱褲都會碎念嫌棄的保守人士....說什麼不端莊啦、淫亂啦，各種各樣

Mon, Dec 3, 2018 3:12 PM

horse746: 不是，而是你的裸露需要有意義。因為一場遊行，就是在訴說你的需求你需要被接受的東西。
例如訴求睪丸癌要被重視>屌襪，√
但是同運有嗎？似乎沒有。而上面的照片有類似的標語嗎？沒有。那單看照片的人會自主連結什麼呢？是不是參與這個遊行的人就是如此。

Mon, Dec 3, 2018 3:12 PM

打手槍的配菜跟真的想共同生活的對象標準是完全不一樣的

Mon, Dec 3, 2018 3:12 PM

https://images.plurk.com/1EiBReBDOAFasU6xqRC9pR.jpg

大多數比較像這樣(以及背景裡衣服穿得很正常的人(右一我可以

說

Mon, Dec 3, 2018 3:12 PM

所以講真的很難搞啊 orz
怎麼做都會有人嫌欸....

Mon, Dec 3, 2018 3:13 PM

你不能拿日常來對比，這是一場遊行，你的訴求被廣大的社會看見，並且你需要社會接受。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:14 PM

salt468: 口水擦一擦，滴下來了....

Mon, Dec 3, 2018 3:14 PM

salt468: 那我問你，當對一個族群本來就有意見的人，他看見屌襪照後，會想去查來由嗎？我想不會，他會更加說服自己，不是他歧視，而是這些人本來就……

Mon, Dec 3, 2018 3:14 PM

為什麼同志大遊行要奇裝異服？讓世界生病的「正常」框架｜女人迷 Womany

找了一篇文，有關同運裸露

Mon, Dec 3, 2018 3:14 PM

……直接問一句「在都是看表面的社會現實下，你願意為了追求自己被認可的權利退讓多少」←如果認為退讓就是歧視偏見聚合體，那概念上就不用談，核心價值不容妥協咩
以襪子套生殖器來說：裸露的重要理由只需要製作大字報或舉牌就可以解決，裸露的輕鬆自在還不用被抹黑，為什麼不做（尖叫

不要在貼那篇了，拜託一下
同溫層走出去一下好不好？？

說

Mon, Dec 3, 2018 3:15 PM

https://images.plurk.com/5ZCgpSDJXHfFYbAzY2uekD.jpg

同尺度好歹是這種吧...

Mon, Dec 3, 2018 3:15 PM

結果還是拿這文出來了，唉。是，你們注重，所以會查資料，但是那是同溫層以及稍稍接受的人才會找資料啊。

Mon, Dec 3, 2018 3:15 PM

cookie56:
我就覺得人類很奇怪，很愛用單數人去定義多數人

Mon, Dec 3, 2018 3:15 PM

法律只規定甚麼程度會被抓走可沒規定別人一定要喜歡你。

你可以不管別人爽不爽，別人也可以不管你爽不爽投反對

Mon, Dec 3, 2018 3:16 PM

salt468: 因為那是最快的，都有抽樣檢查了，不然你產品一個個檢查，拒絕抽樣調查。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:17 PM

我發現一件事，我跟salt似乎被定位成同運裸露支持者....但其實我看起來我們只是對於那個標準困惑而已，問一下就變成支持者了我很困擾啊....

Mon, Dec 3, 2018 3:18 PM

horse746: 沒有啊我沒當你們支持XD而是真的很想告訴你為何現階段不適合

說

Mon, Dec 3, 2018 3:18 PM

你們說的"為了要爭取一些人的認同和能跟對方對話而退讓"，這個我們都懂啊，只是對於那個退讓的線，以及這個社會對於穿著怎樣叫得體，這個標準很難理解

Mon, Dec 3, 2018 3:18 PM

dog356: 好大的胸！！

Mon, Dec 3, 2018 3:19 PM

這不會很難理解，而是直接穿你平日就會穿出門的就夠了

Mon, Dec 3, 2018 3:19 PM

你就繼續裝傻沒關係，在這邊基本上都在上班了還在那邊抬槓說甚麼叫得體。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:20 PM

我當初看到長輩傳那照片就知道完了....雖然自己看了是覺得還好，也沒有很露，不過就很難接話 orz
然後就開始想說難道是我的標準太不正常嗎？XD
感覺我看到別人穿怎樣都不會覺得奇怪(雖然我自己是不會那樣穿，因為被注目很麻煩)

Mon, Dec 3, 2018 3:20 PM

我猜，不會有人穿像那樣出門，除非你有標語讓大家理解你要幹嘛。

Mon, Dec 3, 2018 3:20 PM

上班該怎麼穿你就怎麼穿。

Mon, Dec 3, 2018 3:21 PM

最簡單就是你平常出門怎麼穿就怎麼穿

Mon, Dec 3, 2018 3:21 PM

bear264: 是指他們遊行要穿上班的衣裝嗎？？

那希望他們可以穿西裝

Mon, Dec 3, 2018 3:21 PM

好玩的是同運主打同志跟所謂的一般人沒有不同，可是又穿這樣，說是要表達自己的不同。不只是圈外，這連我都困惑。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:22 PM

我的審美觀是死的所以都是千篇一律T恤+牛仔褲，還有我每次看那種時裝秀的場子都在想，真的有人會穿那種東西出門嗎 XDDDD
可是好像大家會覺得那樣很美 O_O

Mon, Dec 3, 2018 3:23 PM

cookie56: 文章裡有提到博眼球的功能，這讓我想到沒人理會的工運

Mon, Dec 3, 2018 3:24 PM

salt468: 事實上，我覺得眼球真的搏夠了，社會已經注意到同志這個團體了，是時候正經的告訴大家我們沒什麼不同

Mon, Dec 3, 2018 3:26 PM

horse746: 有人提到時裝秀嗎

https://images.plurk.com/3ueUyVG2agDEWCupMcTL14.jpg

對不起，我美感缺乏，只有一種被娛樂的感覺

說

Mon, Dec 3, 2018 3:26 PM

我不是裝傻，是覺得自己真的有點障礙....在路上看到膨膨裙會覺得....哇喔真的有人這樣穿欸他不會卡到門嗎!!可是他們不會被嫌 XDDDD
還有我也不太懂為什麼cosplay的衣服不可以直接穿在捷運上，自己沒有特別關注，但每次看到什麼圈內人在吵，也不太理解 orz 但這是另個話題了你們可以不用回這個cosplay的部份以免模糊焦點

Mon, Dec 3, 2018 3:26 PM

連ff都因為coser搞過頭開始自主規制了，還不會的空氣耍嘴皮子

說

Mon, Dec 3, 2018 3:27 PM

burger72: 這個我理解啦，就是先讓人不要覺得這些人很奇怪才有對談的空間這樣

Mon, Dec 3, 2018 3:27 PM

其實如果這樣還是沒辦法理解的話就算了@@反正也只是說明而非說服

Mon, Dec 3, 2018 3:27 PM

https://images.plurk.com/2P0UJiS7Gh2TfcmCtCaqNY.png

給不知道為什麼外表要得體的人一個參考

Mon, Dec 3, 2018 3:28 PM

horse746: 就是你要讓人能夠願意靠近他講第一句話

說

Mon, Dec 3, 2018 3:28 PM

leek984: 啊鄭南榕這句太棒了，有種一句話抵過千言萬語的感覺....

Mon, Dec 3, 2018 3:28 PM

其實同運9成的人都衣著普通，只是大家很喜歡關注一成的人，~~我也喜歡~~

Mon, Dec 3, 2018 3:29 PM

如果只是要先爭取表面平等(同婚)
可以另外辦「同婚遊行」
不需要改動「同志遊行」原本的核心精神

https://images.plurk.com/58Ka5hlpPzhirdxSrenSBv.png

Mon, Dec 3, 2018 3:30 PM

salt468: 你自己都說了啊，搏眼球。

Mon, Dec 3, 2018 3:30 PM

steak298: ~~所以結論還是人正真好~~

Mon, Dec 3, 2018 3:31 PM

就說了不是人正問題啊

Mon, Dec 3, 2018 3:31 PM

同志遊行已經行之有年
我想在這邊的小朋友應該都是沒參加過遊行
甚至最近才知道有這個活動的吧
其實到現場可以發現到處都是警察
如果裸露真的有問題早就被帶走了

說

Mon, Dec 3, 2018 3:31 PM

leek那個可以借轉嗎??覺得不只是同運，很多場合都適用欸

Mon, Dec 3, 2018 3:31 PM

希望有生之年能看到德華大大的襪子

Mon, Dec 3, 2018 3:32 PM

怎又變成我們是沒參加過遊行的小朋友@@

Mon, Dec 3, 2018 3:33 PM

你要訴求的人、不在乎的人、歧視的人就是不會去遊行啊

Mon, Dec 3, 2018 3:34 PM

nori940: 參加過一次，覺得快被周圍帥昏了，可是都是甲甲

說

Mon, Dec 3, 2018 3:34 PM

看起來最後結論就是"想爭取誰的認同就去迎合對方的標準"，所以同運時穿著特別的朋友是不是其實也沒有特別想要爭取誰的認同？畢竟我聽到的一些說法，是這個遊行早就辦了很多次，常常也是這樣比例的穿著打扮，每年其實也都是有一些爭議在，只是今年有公投所以就被拿來當靶子打了~~

Mon, Dec 3, 2018 3:34 PM

尤其同運現在捆很多議題，更無法讓人接受了@@

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

……嗯好吧原來不想被認同，那就開心做自己，大家可以解散了

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

horse746: 沒有，每年都在吵，我周遭的朋友每年都在互吵，但襪子沒有被抓走

說

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

我這邊有聽到一些論點是，遊行比較像是同運朋友的一個嘉年華會，所以有些人可能也沒想著要誰來認同，只是就剛好今年有投票啊 O_O

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

Zach Wahls Speaks About Family

示範一下，這傢夥只要再有一個妻子小孩根本就天下無敵了。

說

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

所以是每年都有吵喔 XDDDD

Mon, Dec 3, 2018 3:35 PM

horse746: 真的要講，是每年都在吵，而每年都沒有辦法讓人接受

說

Mon, Dec 3, 2018 3:36 PM

應該說少數人沒有特別在意吧？為什麼你們都要打成整個同運遊行是一體的我好困擾啊 Orz

Mon, Dec 3, 2018 3:36 PM

需要票不就等於需要認同ㄇ，還是其實不用票，那公投沒過是在難過什麼

說

Mon, Dec 3, 2018 3:36 PM

不是有九成的人都是普通的穿嗎啊啊啊啊啊啊

Mon, Dec 3, 2018 3:37 PM

horse746:欸，你不知道同運遊行是一題的？

Mon, Dec 3, 2018 3:37 PM

為什麼要一直當我是同運，我只是~~花癡同運帥哥~~以及希望自己40歲還能穿可愛衣服不被罵的小妹

說

Mon, Dec 3, 2018 3:37 PM

我意思是....為什麼你們要因為有一些人不太care別人就要說整個遊行都是不想被認同啊，這個也太奇怪了 orz

Mon, Dec 3, 2018 3:38 PM

大眾就是看到那一成啊到底要人怎樣啦XDDDDDDDDDD自己愛用那一成搏眼球，又要生氣大家只看那一成lolllllllll

說

Mon, Dec 3, 2018 3:38 PM

你要說這些人在傷害別人的努力，這個我沒意見，不過說其他人也不想被認同就太奇怪了 orz

Mon, Dec 3, 2018 3:38 PM

horse746: 我覺得你該看看首頁，是誰的努力被傷害了。

Mon, Dec 3, 2018 3:40 PM

截圖也是從某個公開噗截下來的，隨意

說

Mon, Dec 3, 2018 3:40 PM

不懂你意思，遊行特殊穿著的人，讓努力慢慢的說服身邊人說同志沒有不同的人，還有那些不管穿著和工作也真的沒什麼不同的同志朋友，他們的融入被少數人的"做自己"傷害了，不是嘛?

說

Mon, Dec 3, 2018 3:41 PM

可是事實是也管不著啊 orz

Mon, Dec 3, 2018 3:41 PM

horse746: 是啊，我們就是那些努力對家人說同志沒有不同，卻被這些做自己的人傷害的人啊。

Mon, Dec 3, 2018 3:42 PM

我可是被說原來你是喜歡這種到處都是裸男的人呢w的挺同方啊

Mon, Dec 3, 2018 3:42 PM

我有個弱弱的問題
同志會被一成拖累，那為什麼一般男性不會被新北鬼父拖累，女性不會被自助餐拖累

Mon, Dec 3, 2018 3:42 PM

當你在說服人結果對方拿出這些圖，然後用曖昧的眼神看你的時候，你怎麼想

說

Mon, Dec 3, 2018 3:43 PM

burger72: 你可以不要一直用"你們"嗎？這噗是誰這樣穿了....剛剛就很想講了

Mon, Dec 3, 2018 3:43 PM

salt468: 你以為沒有嗎？上次9in事件分屍案件不夠台男被拖下水，女性沒被女權過激拖下去？

說

Mon, Dec 3, 2018 3:43 PM

salt468: 女性會被自助餐拖累，但男性被拖累的情況好像比較少

Mon, Dec 3, 2018 3:44 PM

分屍案件時噗浪名嘴們嗆不要怪女性通通恐懼你們，女權發言時一堆男性發言女生都是自助餐

說

Mon, Dec 3, 2018 3:44 PM

男性好像是被metoo弄到人心惶惶，好像也是有

說

Mon, Dec 3, 2018 3:45 PM

唉，分類好煩

Mon, Dec 3, 2018 3:45 PM

這平常首頁跟PTT迪卡都很多啊？？？？？

Mon, Dec 3, 2018 3:45 PM

一成代表你們有一成是變態，這個在普通人標準已經超高了好嗎

說

Mon, Dec 3, 2018 3:46 PM

我當時也是看到長輩傳的照片就知道後面完全不用說了，直接放棄拉他們的票，頂多後來用性平教育下去戳兩下，那照片後面還接某總統開公司做治愛滋的藥然後她要開放同婚讓老外來台灣治愛滋賣藥賺錢，連段攻擊根本擋也擋不住

Mon, Dec 3, 2018 3:46 PM

呃，變態，我們QQ

Mon, Dec 3, 2018 3:47 PM

老太婆想要穿可愛衣服就去穿啊幹誰理你那麼多

這麼都講了那麼多在訴求事情時應該穿得符合得體還在那邊跳針為什麼根本沒打算在溝通ㄅ

先說我支持通婚但性癖什麼的請展現給自己的伴侶看就好，少拿來攤在陽光底下，別忘了這是公開場合的遊行，還有父母可能會帶著自己年幼的孩子一同參加

說

Mon, Dec 3, 2018 3:47 PM

salt468: 看吧，就叫你口水擦一擦，被說變態了啦(指指

Mon, Dec 3, 2018 3:48 PM

對於普通人來說穿那樣已經直接變態死刑確認了，哪有空聽你說話

Mon, Dec 3, 2018 3:50 PM

以前支持，現在反對，高雄經典句子

說

Mon, Dec 3, 2018 3:51 PM

我倒是很好奇各位有什麼具體的方式去阻止那些....嗯....奇裝異服的人，不要那樣穿，不然這邊吵到氣悶，他們應該還是照樣那樣穿沒在care

Mon, Dec 3, 2018 3:51 PM

horse746: 選票制裁啊

Mon, Dec 3, 2018 3:52 PM

salt468: 關高雄什麼事

Mon, Dec 3, 2018 3:53 PM

因為都掛在「同志遊行」這個活動名稱底下，所以就算只有一成，外界也會以為這個遊行的其他人是支持這樣的行為與訴求，也就是認為是「同一掛」的啊...XDD
要去「說服」的那些人就是沒有興趣/不明白才有說服的價值，要是外界的人都勤快到會自己去查資料，我想很多抹黑&議題困境都不會發生了XDD

Mon, Dec 3, 2018 3:53 PM

啊我很前面的留言在討論社會對男女裸露的程度接受標準很詭異，你們又要打我是同運

說

Mon, Dec 3, 2018 3:54 PM

那這樣規規矩矩的人不是太無辜了嗎？畢竟還是會想多少幫一下身邊一般過活的同志朋友可以順利結婚不要再有櫃子

說

Mon, Dec 3, 2018 3:54 PM

這邊大家都知道這樣沒好處，不過對於那些當事人來說，好像也沒有一個好的方法去勸阻他們？

Mon, Dec 3, 2018 3:55 PM

horse746: 只要善甲善拉不切割那些過激派就沒辦法ㄜ

Mon, Dec 3, 2018 3:55 PM

只好公投修法，露出太多一律民法罰錢

說

Mon, Dec 3, 2018 3:55 PM

salt468: 其實是我們跑錯噗(默) 這邊是討論同運的場子，我跟著你亂入了

Mon, Dec 3, 2018 3:56 PM

mole202: 很難割吧，找前述留言，台男割不掉新北鬼父，台女割不掉自助餐

說

Mon, Dec 3, 2018 3:57 PM

之前有聽過一個是"那些女權自助餐不是真的女權主義"，應該是類似這種切割....不過有男性友人聽了大嘲諷了一番，最後也是不了了之

說

Mon, Dec 3, 2018 3:58 PM

可能就要同運遊行的時候訴求單一一點，不過這樣又會有人變很少的問題~~可能還是要實際掌握會參加的人的組成才比較好處理？

Mon, Dec 3, 2018 3:58 PM

人類貼標籤已經是種本能行為了...(嘆
而且還很難撕、很難切割

Mon, Dec 3, 2018 3:59 PM

基督教割不掉護家盟，伊斯蘭割不掉恐攻，我爸爸割不掉癌細胞

我們誰又能真正的切割掉誰

Mon, Dec 3, 2018 3:59 PM

不管男女無意義的裸露一樣低俗噁心啦

賣內衣泳衣的還能理解是展示商品

sg還不是直接被當成在賺噁男皮肉錢

電子花車早就被婊到不行了還好意思拿來講哦？

Mon, Dec 3, 2018 4:04 PM

mole202: 低俗的ptt表特版

Mon, Dec 3, 2018 4:04 PM

salt468: 對我就是覺得噁心低俗

Mon, Dec 3, 2018 4:05 PM

salt468: 既然知道低俗那為何前面要拿來比喻讓社會重視的同運XD

說

Mon, Dec 3, 2018 4:05 PM

另外就是這些身著奇裝異服的人，會不會可能多半都是比較有行動力的一群？會去組織活動等等的，真的切掉的話可能同志團體就真的大隱隱於市，沒人願意跳出來爭取了？如果真的是這樣的話好像....呃，順序怪怪的？
這方面可能要請對同運組織比較了解的朋友來說明，我太一般人了對這些沒有很了解

Mon, Dec 3, 2018 4:06 PM

同運現在大部分的問題就是訴求太多、遊行方式與訴求並未相輔相成、比較想做自己而非讓大眾想自願去了解

Mon, Dec 3, 2018 4:07 PM

而訴求很多也都踩紅線，更無法讓人接受。

Mon, Dec 3, 2018 4:07 PM

cookie56: 你是不是看不懂諷刺

Mon, Dec 3, 2018 4:07 PM

salt468: 你到底想追求啥認同啊

你愛穿三小就自己去穿啊，你可以喜歡穿那別人當然也可以討厭看啊

Mon, Dec 3, 2018 4:13 PM

你是不是不懂何時該認真何時該諷刺，我從前面就想問你了

說

Mon, Dec 3, 2018 4:14 PM

cookie56: 就是有點小圈圈的感覺，覺得別人要自己來認識我。
以前的同運不知道是什麼樣的呢....老實說我也算是因為小時候看過電視上的遊行才去注意到有同性戀這回事，然後不知不覺就一堆朋友出櫃了。
最開始的同運遊行好像也都是滿吸睛的啊(至少有開到話題啦)，走到現在變成全民關注的話題之後，還是老樣子或是愈演愈烈，搞不好會給人得寸進尺的感覺？

Mon, Dec 3, 2018 4:15 PM

mole202: 我追求什麼，我大概是在追求坐公車時腿張開不會被糾正，穿衣服不會有人來跟我說不合時宜，還有有人討厭低俗的衣著，但言詞裡有低俗的三小

Mon, Dec 3, 2018 4:15 PM

horse746: 是，You got it 。

Mon, Dec 3, 2018 4:15 PM

cookie56: 內心有很多小花朵

說

Mon, Dec 3, 2018 4:16 PM

類似"啊？要結婚？那你就去結婚啊！"
"什麼法律不讓你結？喔那我們來投票幫你修個法。"
"蛤？什麼你不是只有要結婚？欸欸這個連異性戀也不是很OK啊，這樣是不是有點太超過了啦？"
↑感覺是這樣

說

Mon, Dec 3, 2018 4:17 PM

女權也有點走到這種程度，老實說台獨某些人也....(遠目)

Mon, Dec 3, 2018 4:18 PM

horse746: yes。事實上他們提倡的娛樂性用藥（其實就是吸毒），廢除未成年性交違法的法條等等都是十分踩紅線的東西，在國外同樣需要評估。然而他們將這些全包含在同運，所以不能怪人反同了。

Mon, Dec 3, 2018 4:18 PM

horse746: 然後結婚的那個公投被投了700萬反對

Mon, Dec 3, 2018 4:18 PM

horse746: 那幾個噗浪名嘴，常態，講不聽

Mon, Dec 3, 2018 4:19 PM

跳格子（O，

Mon, Dec 3, 2018 4:20 PM

其實我覺得一般民眾對於同性戀是否結婚大多是不太關心的態度…講句話你們結不結婚都不關我們一般民眾的事情啊。但問題就是這個之上又包含太多議題（很多都是會影響到異性戀族群的），才導致大家反應這麼激烈吧…
還有我想說，認真討論的時候開一些無聊的玩笑真的很沒意義，每次都用這個來打散焦點轉移話題，真的有心想討論嗎？

Mon, Dec 3, 2018 4:21 PM

steak298: 你們有人踩線了，所以全部不准結婚的概念，有點慘慘的

說

Mon, Dec 3, 2018 4:21 PM

不過回到上面的問題，剛好我今天有和長輩聊到獨派的事情，長輩說他不是很有行動力的人，那我就問他說怎樣算是有行動力，他就說會去組織活動、找一群人去做點事情之類的
所以剛才在討論要切割的事情我就想到，現在被大家嗆的那些，嗯....急獨派，當年也是靠著他們的行動力，漸漸的把台獨的訴求發揚、推廣起來，可是到了現在，他們反而變成了被罵的對象，還會去切割掉他們。
是不是同運也有類似的問題？但是那些人確實又是貨真價實的同性戀者，性向老老實實擺在那邊，要怎麼去切呢？
(認真思考)

Mon, Dec 3, 2018 4:22 PM

雖然我是不知道同運圈在崩潰什麼，因為明年還是能結(安慰不能

Mon, Dec 3, 2018 4:22 PM

salt468: 沒人不准結婚啦，而是會覺得那個遊行很怪，變成不敢支持

Mon, Dec 3, 2018 4:22 PM

我覺得就是因為很多有爭議的議題太多了，但這些又全部被包含在「同志要結婚」這個大框架裡，才會導致被反吧…

說

Mon, Dec 3, 2018 4:22 PM

他那個錯字的回應應該等下會刪掉吧，鹽你插入字的地方是哪邊卡住啦 XD

Mon, Dec 3, 2018 4:22 PM

不一定能結哦其實

Mon, Dec 3, 2018 4:23 PM

horse746: 應該這麼說，有些藥在當下是良藥，但是並不會一直都是萬靈丹

Mon, Dec 3, 2018 4:23 PM

cookie56: 不一定能結？(大驚

Mon, Dec 3, 2018 4:24 PM

horse746: 改掉了

Mon, Dec 3, 2018 4:25 PM

因為需要讓人看見，所以有了急獨、過度裸露之挺同方（姑且不論是否是同志）。但是讓大家看見了，你就需要正式、明確的表達意見想法，而非繼續用那些方式。

Mon, Dec 3, 2018 4:25 PM

salt468: 是啊，可能也不是專法，而是同居法了，所以這一切又不一定了

Mon, Dec 3, 2018 4:26 PM

同居法，但又要包含民法婚姻的效力，這會不會太難

說

Mon, Dec 3, 2018 4:26 PM

cookie56: 似乎也只能勸告他們，希望他們能想通？
不過愈要愈多的部份真的會讓人無法接受....
這部分我之前有問過一個同志朋友，說你們那個同婚的法為什麼要跟多元成家那些綁在一起？很多人打不了同婚，就改打不是很完整的多元成家欸！只有同婚不是比較不會被反對嗎？畢竟台灣人其實也沒那麼在意別人結婚的事(雖然很愛問別人啥時要結婚)
她是說，其實同運團體因為人數關係所以一直都是很多個訴求在一起，提出來的主張就算是同志也不是人人都認同，所以可能也是有一些人數聲勢上的考量吧 orz

Mon, Dec 3, 2018 4:27 PM

salt468: 所以其實可能不會包含婚姻效力，你可以去查查看，現在就是在爭這些，一切都還沒決定。

Mon, Dec 3, 2018 4:28 PM

哦

說

Mon, Dec 3, 2018 4:28 PM

很多的非主流聚在一起，藉由彼此的力量來共同對抗主流聲音，這種情況下就會有這種麻煩

她還跟我抱怨說，之前還有人主打跟未成年人性行為沒問題的，也是傻眼 = ="

Mon, Dec 3, 2018 4:28 PM

horse746: 不過很難，不只這些人，更有護航的激同派認為支持就是要支持所有議題，變成支持同婚但是不支持娛樂性用藥等等的人轉佛系支持

Mon, Dec 3, 2018 4:29 PM

horse746: 就是那個，讓人抓狂的一個紅線

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