Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:49 AM
Sat, Oct 20, 2018 4:50 AM
103
28
//還是道德羅盤//
這一串是繼承我的上一串，所以本串會用到滿多上一串的概念
@Eros666 - //什麼叫做喪失道德羅盤//#Youtube當了耶！#Youtube又好了耶！我們...
手動轉一下這一次想討論的東西，請看一下這一串
@ayaisjustaya - 那個道歉聲明內容啊，才發現原來是女生一個人在密閉空間旅館房間內面對男人幫...
這一串出現了一位刺巴巴的小精靈!姬乃先生的言論，
表示女生的裸照流出去也沒什麼
。我底下會來分析一下。
但是與其說是針對姬乃先生的道德羅盤喪失問題，我比較希望大家注意的是「這則噗中週遭的人對姬乃先生的
『言論』
的反應」
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:50 AM
Sat, Oct 20, 2018 7:56 AM
我覺得還滿重要的，因為女權主義者們經常指出的兩個要點，說這是錯誤的，
但是這個錯誤她們自己永遠在犯
，各位進去觀察這個噗，就能明白了：
「為什麼出手傷害人的是別人，最後是受害者在對不起？」對啊為什麼受害者要對不起？應該要堅持是非到底啊。
說得簡單，她們根本做不到。
「為什麼有神邏輯的是別人，被要求要理解跟退讓的永遠是我們？」對啊就不要退讓啊。
說得簡單，她們根本做不到。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:51 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:44 AM
就這樣，我們經常看到的現象是，女性主義者一方面跟這些人周旋，想要理性地理解像是姬乃這樣的人，想要包容他們，在極端狀況下甚至跟他們說對不起，
然後回過頭私底下抱怨社會的不友善
，但是她們很難意識得到自己的矛盾，這份矛盾完全是姬乃這種言論的幫兇，因為意識不到，所以女性主義者一方面對外在的環境照樣完全無力，二方內加強了憤怒的向心力，變得越來越極端可怕（沒有建設性的那種走極端）。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:54 AM
Sat, Oct 20, 2018 6:49 AM
我們以為「道德相對主義」會使我們理解跟包容，喔，它不會喔，完全不會喔。論述有點長，煩見首噗的內文。
我們以為聽起來好溫柔的內在矛盾幹話會造成思想的百花齊放跟更多包容，喔對不起，它不會喔，它只會使巨嬰們的對內同溫層更強，對外攻擊力更可怕。
@Eros666 - //想到一個問題// 堅持這個世界上沒有絕對對錯，而經常說「你憑什麼將你的正確強加...
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:56 AM
所以我們會看見天天呼籲一定要包容、理解，一定要理性，一定要記得說「不是所有的男人都是＿＿」的女權主義者，隨著她們的effort，內心的想法與關起門來無從宣洩的憤怒越來越極端。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:56 AM
會這樣表示妳們一定有什麼搞錯了嘛。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:58 AM
Sat, Oct 20, 2018 6:01 AM
為何我會對上述兩項——
受害者死也不應道歉，面對神邏輯死也不要退讓
——堅持這樣的立場，有兩個原因，第一個就是堅決克制道德相對主義的內在矛盾因子消滅掉道德羅盤；第二個是希望女權主義者們不要因為心情不好走向極端化，永遠
增進自己的判斷能力
。
在我首噗的串中，我說明「道德羅盤喪失」的現象以及心理成因，煩請有興趣的鄉親移駕看一下。道德羅盤喪失的現象本身，其實跟要不要遵守僵化的道德教條毫無關係，簡單來說其定義，就是「
明明是有對錯的事情你硬要說沒有，明明沒有對錯的事情你硬要說有
」，這裡的「對與錯」，純粹是「social space環境清潔指數的指標」，所以也要仔細檢視這個社會處在哪種狀態的文明底下；想當然耳，人要以什麼方式維持一個正向的社會空間虛擬環境，並沒有絕對的硬性規定。所以道德教條是沒有意義的。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 4:58 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:48 AM
如果受害者總是必須道歉，只要這個人很會擺出理性的樣子硬凹，別人就必須退讓，我們可以知道這是
「壓迫」
存在的社會空間、「壓迫者會勝利」的社會空間，既然壓迫，這就一定是個骯髒的環境。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:00 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:00 AM
以下整理一下姬乃的先生的言論：
刺巴巴的小精靈!姬乃 說 19 小時前
講實在話 裸照公開了 人家就拿去嚕個幾槍.....很快就忘了
更何況妳不是甚麼有名的人
是說現在還有多少人記得張柏芝根陳冠希的裸照淫照事件呢?
///
我的想法：建議姬乃先生去查一下「遺忘權」，以及為什麼有人汲汲營營地想去爭取它。
賴彥丞 - 不想被Google的權利：「被遺忘權」 - 想想Thinking Taiwan - 想想台灣...
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:00 AM
為何被遺忘權那麼重要？不妨舉兩個貼近真實想想看：
一、如果你哪天不幸破產了，但數年後回歸正軌正常，現在已經擁有穩定收入零負債的你，要向銀行申請借貸，但借貸部門卻在網路上查到你曾有破產訊息紀錄，並以此為由拒絕貸款給你，這樣合理嗎？
二、你與心儀對象彼此真心相愛準備論及婚嫁，但不巧有天對方竟在網路上發現你有多次分手甚至劈腿紀錄，因為這些過去黑歷史導致其認為你是個花心的人故憤而結束感情，會不會很懊惱呢？
常言道：「凡走過必留下痕跡。」然人非聖賢，孰能無過？一個人因不慎誤觸法網而付出代價坐了幾年牢，但其網路上的負面新聞紀錄卻像是「無期徒刑」，導致當事人既使之後重獲自由想要新生時卻被貼上滿滿負面標籤、被充滿異樣眼光看待，永遠無法重新做人。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:03 AM
Sat, Oct 20, 2018 10:02 AM
網路並不會遺忘任何事。
之前在噗浪上的網路安全互助會中，看見大家發起整理在批踢踢上哪些八卦版帳號有嚴重仇女言論，而且是經常性、慣性的故意犯（不是偶發的）；在那幾串偷偷說中就有
好多男性鄉民跳出來提出遺忘權，說女人在壓迫他們
。
網路安全互助會受到男性用戶的嚴厲抨擊這件事本身不管，但是你們可不可以將心比心一下？你們老是要求女權主義者要將心比心。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:04 AM
說不定女生上網路安全互助會的資料庫看一看，
看看就忘了嘛
，ＩＤ這麼難記，誰會記你的ＩＤ啊？
有多少人會記得母豬教徒的ＩＤ啊？況且你又不是蘇美
你們男性反應這麼大幹什麼？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:08 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:12 AM
我明白這兩件事情不能比較。
女性想了解ＩＤ，是想知道誰不要接近比較好，「她們並不是主動地想對這些ＩＤ做什麼」，所以是純被動性的選擇對特定人
「不作為」
；而且你的ＩＤ
「本來就是公開的」
。
但是散發淫照是相反的狀況，你
「主動作為」
去拍，
主動作為可能對這些淫照做什麼
，而且你更是
主動作為使「本來不公開的東西變公開」
。
不然淫照是哪來的？牙仙子塞在你枕頭底下你一覺醒來發現的嗎？又是怎樣公開的？是牙仙子拿著它們飛出去到處轉的嗎？（牙仙：關我屁事
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:11 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:11 AM
我被迫將兩件我很清楚不能比較的事情，拿出來相提並論，是想告訴這些男士：
大佬，如果你認為淫照公開真的沒怎樣，那蒐集你的ＩＤ更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更不會怎樣。
可不可以不要對著網路安全互助會叫囂？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:14 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:50 AM
姬乃先生會犯下這種邏輯錯誤，
就是「何不食肉糜」
。
但是他覺得他很對啊！
因為他看到的事情是真的啊！
就跟對晉惠帝而言，從御廚手中端上來的牛排也很真實一樣。
我來解釋一下為什麼姬乃先生的話等同何不食肉糜。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:16 AM
姬乃先生說，出現負面消息的明星能夠過兩年再出來拍片，所以裸照對女性而言不會有事，是妳們覺得它有事它才有事，簡單來說是想太多。
沒錯，男性對著女星撸幾下，她們又不會少塊肉，但是你要了解演藝圈的機制：她們的經紀公司
擁有非常強大的公關操作
，一組強大的公關團隊，可以滅火、可以生火，也可以作負面行銷；甚至有時候這種明星的淫照危機是假的操作。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:16 AM
一個清純取向的歌星想要轉型為性感演員，但是無法弄清楚市場風向，害怕轉型失敗失去所有粉絲，這時候高明又不擇手段的公關公司就可能設計一個假的女星淫照流出事件。如果男人們對這些淫照吹口哨，她可以乘勢而上轉型；如果社會版面是一片罵，表示她轉型走別種風格應該會失敗，這時候公關公司就採取滅火的SOP即可。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:17 AM
所以姬乃先生晉惠帝的點在於，
他以為資本龐大的演藝圈世界是老百姓的世界
。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:17 AM
刺巴巴的小精靈!姬乃 16 小時前
如果我們把性愛照
改成挖鼻孔的照片好了
有人會害怕挖鼻孔的照片當作把柄說「你不聽我的話我就把你挖鼻孔的照片傳出去」之類的嗎
刺巴巴的小精靈!姬乃 16 小時前
為什麼他會拿挖鼻孔照片來威脅你
就是因為他認為你會怕
這張挖鼻孔的照片對你而言
在情感上、在道德上你認為見不得人
你認為這會摧毀你的工作、你的人際關係
所以你怕、所以你會被他威脅
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:19 AM
其實我來翻譯一下姬乃先生的意思好了，我認為需要翻譯是因為他以
「理性的說話技巧」
包裝的地方很多，必須要去掉這些包裝，回歸非常赤赤裸的基本面，來看他到底在描述什麼事。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:20 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:51 AM
在這裡姬乃先生的意思是，
如果拿刀殺你，你不會死，你會堅強地使自己的傷口癒合
，那麼下次如果歹徒想殺人就不會拿刀殺你了，因為顯然刀子幾乎沒有了殺人的效果。
恩............嗯嗯嗯........................嗯嗯嗯嗯嗯嗯...............
我好像也不能說你錯啦，因為真的是這樣啊，可是，姬乃老師，我有一個問題，
萬一以後歹徒改拿機關槍怎麼辦？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:22 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:23 AM
被刀子殺的人，在這裡是被拍裸照的女性，她能夠怎麼樣，非常可以預測，我們可以預測她的動向，她並不是個不確定因子。被刀殺的一方除了盡量不要真的被殺除此之外還能怎樣。
大佬喔，不確定因子在拍裸照威脅人的那一方身上啊
你不知道當裸照這一招沒有用了，以後他會祭出機關槍還是火箭砲啊？
就是沒有人知道啊
不確定因子才是需要研究的啊，你研究確定因子幹啥？時間太多？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:26 AM
刺巴巴的小精靈!姬乃 16 小時前
喵喵喵 阿雅//: 這是因為我們的社會被建構在這樣的價值觀上
這樣的照片影片才有足以用來脅迫的價值
雖然很不容易 當有一天我們跳脫這種價值觀念的窠臼
所謂的惡意也將不復存
真的是太有道理了，給你拍拍手啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪
（棒讀
我覺得我從上一串談道德羅盤以來，這些棒讀句真是越蒐集越多了呢，可喜可賀。想看更多棒讀句，還是請大家回到首噗的原串了，太多了在此不搬運。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:29 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:57 AM
我讓姬乃先生五十步，假設全人類的女性都非常不怕淫照，所以淫照沒有威脅力好了。
我不認為惡意會消失，因為姬乃主要批判的對象根本不是惡意的施加方，惡意的施加方並沒有被他觸及，我不知道他如何斷言惡意一定會消失
，大概就是人有夢最美吧（棒讀。
你問我的話，我覺得惡意應該會改拿機關槍，或者發現刀子
「好像」
不會傷害任何人，所以會去使用刀子的這種人，他們覺得很好，不需要注意任何安全問題。
好像話說得很好聽，社會價值觀窠臼的地方破除，社會的癌症治好了.....大佬啊，傷口癒合力強的人變多了，所以身傷有刀疤的人變少了，跟會去玩刀子的人有沒有變少
毫無關係
。你不能藉此判斷社會價值觀的窠臼改變；真要判斷必須要看人們的具體行為模式，用刀的人的數量以及反應，被砍的人的數量以及反應。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:30 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:33 AM
即使是科學，需要研究的對象，永遠是失控的那個對象、不確定因子的那個對象，你如果是個研究癌症的醫生，你不能看沒有失控的細胞，然後就覺得天下太平了，
發表一篇論文告訴大家治療癌症最好的方法就是不要被癌症侵犯
。
我覺得你在學術圈很快就會混不下去。
除非.............. 這個醫生對治癌症其實並沒有任何興趣，就好像Maybe姬乃先生，對於破除所謂社會不公平的價值觀，也沒有任何興趣。
這就奇怪啦？他的興趣到底在哪裡？
這我不大清楚，可能只有他自己知道了。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:37 AM
刺巴巴的小精靈!姬乃 15 小時前
（前略）
至於你所謂“困境”的空間
那不就是整個大環境建構出的的價值觀導致的嗎？
我從事件外的角度提出改變價值觀
讓類似的事件不再能對其他人造成傷害
這有什麼不對？
我看到姬乃先生這段話的時候，我發現其實很有趣；當一個其實對癌症研究毫無建樹的庸醫告訴你上面那些話，你仔細去想想好了：
治療癌症最佳的辦法，真的確實是不要得癌症，他並沒有錯
就好像：
改變價值觀最好的辦法，就是大家心存正念
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:38 AM
但是當你真的得了癌症去見醫生，如果他的研究報告是這樣，你真的會很想宰了這個醫生耶。
這就是為什麼這麼多人覺得長輩正能量圖，還有宗教人士餵的心靈雞湯，真的是幹話，就是姬乃先生型態的幹話。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:40 AM
Sat, Oct 20, 2018 5:41 AM
其實
就
只是話術而已
直銷話術的話術
可怕的是，長輩跟你拉直銷的時候，你看出那是老鼠會，可是
你長輩是真的相信上線告訴他的那一套
。如果姬乃先生真的相信他自己說出來的話，我除了覺得有點可悲，也會我會奉勸他私底下遠離直銷，因為他可能很容易中心靈雞湯。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:42 AM
Sat, Oct 20, 2018 6:59 AM
至於我首噗串中，試圖跟姬乃先生討論或開導的女權主義人士們，是否容易被心靈雞湯所誤，然後在矛盾中作繭自縛？我們自己是不是容易被心靈雞湯所誤？這種心靈雞湯跟
「假理性」
之間，存在著何種相輔相成的關係？
這就由得各位旁觀者自行思考了。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 5:43 AM
這一串結束。
羽※無事發生
@cain0527
Sat, Oct 20, 2018 6:04 AM
這個姬乃的言論現在被很多男性乃至於「女性主義者」大量使用，連強暴案影片流出都有「只要你不認同貞操觀、不是認為性慾是髒的這些就不會傷害你」，別鬧了，傷害不是被受害者想像出來的，他是現實存在的，結果你要人自我開解就不會被傷害？？
真的很想對那些高唱中立理性和善包容不准地圖砲要照顧男性感受爭取他們當盟友的「女性主義者」翻一百個白眼，講白了其實就是在吃父權的嗟來食而已，以為表現的夠乖巧就能撿點碎屑吃，其實就是被收編還轉身就當起父權打手，訓誡不符她們規定的女性不女權、不平權。
這樣操作的呈現結果其實就是「只有男性的感受是最重要的」，只要男性不適女性就要退讓，到頭來只是重新鞏固了男性權威而已
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Sat, Oct 20, 2018 6:13 AM
我覺得這種“不認同就沒傷害”的想法只是“會笑就不會恨”的翻版
這個“恨/傷害”的根源的確需要解決，但在現在事件已經發生的前提下再叫對方不要在意/痛根本是失敗的心理治療
理性同理我是贊成的，畢竟盟友越多越好，到時投票還是所有人一起投啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 20, 2018 10:50 AM
可是男人幫的臉書還是沒被下架 youtube也沒停他們的頻道
雖然又去按檢舉了 fb跟youtube到底要不要處理啊?
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 11:17 AM
Sat, Oct 20, 2018 11:19 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 老實說我這一串會從台灣的女權主義者開始批評，就是因為我覺得來自韓國的宋贊養大哥說的真的是對的：
[中文CC] 韓國人告訴你台灣韓國愛情文化差異&分析. "韓國人會突然消失?" "異國戀?!"
「妳們台灣女生，跟韓國女生比心太軟，韓國女生很硬的；跟日本女生比又沒有心機，日本女生心機很可怕，妳們真的是很奇妙的生物。」
贊養是在稱讚我們，可是我講難聽點啦，就是好欺負，妳們就是好欺負還想怎樣？我就靜靜地看著妳們到底是彼此揪豬隊友、自我審查的時間多，還是抓這些離譜的道德羅盤淪喪言論的時間多。一個姬乃這種戰鬥力只有五的史萊姆就能讓妳們自亂陣腳，誰要怕妳們？臉書怕嗎？水管會怕嗎？
Ybot
@sohotsosour
Sat, Oct 20, 2018 12:05 PM
我倒是不覺得如你所言有（女性主義者）買他的帳啦，姬乃自己就挑人回應啊。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 12:08 PM
tang042942
: 如果真的如你所觀察的他要嘴還會挑人嘴，那這位男士的，心機，還真重啊。
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Sat, Oct 20, 2018 12:18 PM
我看不出來哪裡有女性主義者想包容他？台灣的女生的確就是好欺負啊，互相潑糞都來不及了呢，態度柔軟被說好欺負，態度強硬不退讓被說激進又歇斯底里是怎樣？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 12:25 PM
Sat, Oct 20, 2018 12:30 PM
(*〞︶〝)✄
:
>>問問是不是想表達"如果受害者都表現出無懼的樣子，那加害者就不會拿這些做為威脅，以女體與性相關的威脅就會在社會中減少了"
>>我明白
他其實有很多好意的地方
，包含他也提到很多關於提告和覺得不對的點......
好意個屁
。
我承認那一串中的這種回覆雖然不佔多數，也根本沒有風向性，卻非常成功地戳到我了，戳得我直接彈起，但是我不想對這些回覆的主人指名道姓地批判，並沒有意義，我不能這麼做，我更希望能夠藉題發揮，拋磚引玉一下，希望大家仔細想想那些過於神經緊張的自我批評「我是不是不夠關心男權」、抓豬隊友「我們是不是傷害了男森的感情」，乃至於越去強調包容正能量，族群內的怨氣反而越大，極端聲音不減反增，這樣真的好嗎？原因何在？
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 12:27 PM
Sat, Oct 20, 2018 12:28 PM
我不會說我有終極答案，我自己是認為這個時代道德羅盤喪失是很多問題的起因，所以在分析東西時會比較著重在這個點上。
Ybot
@sohotsosour
Sat, Oct 20, 2018 12:32 PM
Sat, Oct 20, 2018 12:35 PM
Eros666
: 經常作面對幹話第一線的女性主義者，多半是見招拆招，很少有那種從高處觀看戰場的時間和餘裕，也未必具有能夠拆解話術的銳利聰明（或礙於某些現實狀況不敢表現出來）。
不過女性主義者實在是太被濫用的一個詞啦，基本上人人都可以被隊友（？）。就你所說，我經驗到最常見的狀況是，自稱性別友善的男性們，自認為是女性主義者（的隊友），無視於性別壓迫的歷史事實，將傷害人的男性與批判傷害的女性主義者批為對立的兩造，換言之，將上對下的壓迫關係模糊成對等的：仇女男很噁心，但「仇男」的基進女性主義者也沒好到哪裡去。
無意資格論，但當隊友最最起碼要肯認父權體制的存在和影響，不是一張嘴我不會傷害女人就夠了。女性主義者也是蠻倒楣的，每天被隊友。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 12:33 PM
tang042942
: 每天被隊友超倒楣
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Sat, Oct 20, 2018 2:09 PM
Sat, Oct 20, 2018 2:16 PM
還蠻有同感的..每次看到類似的串都有種很明顯對方是來玩的,比較認同的那方反而很認真很盡量克制好聲好氣,甚至討論串到中後還會站在對方的立場去想
然後這些也不會被看到啊,大家還是會覺得你們恐男你們不可理喻
來亂的常常就打個哈哈閃人也很難知道想法有沒有改變
反而真正傷的是認真討論那方,事後又各自拉回自己河道tag來tag去說哪裡不認同討論裡誰誰的發言,明明一開始大家立場都是一樣的說
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Sat, Oct 20, 2018 2:31 PM
我對很多撲裡面一直非常溫柔理性說明的人覺得很敬佩，我做不到
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Sat, Oct 20, 2018 2:35 PM
我覺得其實這是台灣社會的某種通病，如果你大聲直接的反抗，很多人會覺得你就是暴民直接不鳥你說的是什麼。像太陽花學運，一般人的反應就很像我前面講的那樣。連罷工都還要擔心影響到別人，我以為罷工就是要造成問題好凸顯若沒有我們會發生什麼事，這樣才對吧
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 2:36 PM
Sat, Oct 20, 2018 2:38 PM
我覺得男性覺得我們恐男或仇男實在很主觀，實在看不出有個什麼具體的標準在。光我這一串，我看我八成會被冠上仇男吧，但是實際上就我個人的心態而言，我更想探究的是喪失道德羅盤這樣的社會現象，只是剛好遇到這樣的串中這樣的傢伙，十分欠罵。
如果你遇到的這樣的男的剛好是個INCEL，只要女性不給幹，他來妳不把腿打開，就算是在仇男了。
@Eros666 - //認識INCEL——「我是幹不到女人的魯蛇」//我覺得我們不要再說台男如何如何了...
真的仇男到底是什麼，不知道，沒有標準，就看他們爽扣誰這個帽子扣誰吧。
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sat, Oct 20, 2018 2:48 PM
看到熟悉的ID點進去看
發現還真的是認識的人 囧
那個帳號是女性，是一個朋友的太太
後來那個朋友因為太太的發言就比較少聯絡了
沒想到再次看到就是……
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 2:51 PM
！！！！！！！
WHAT！！！！！！！！
看到烏龜當兵還以為是男的
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sat, Oct 20, 2018 2:57 PM
回主題好了
我認為鄉民所謂仇男其實沒有標準，很多時候是一種防衛性反應
大部分是來自"缺陷的尊嚴"被挑戰的"不安感"
實際上沒有任何損失，卻還是以條件反射的方式作回應
就是有北爛不用腦啦
在討論上其實沒有什麼立足點
就是一種"對未知的恐懼"，進而放棄理解
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Sat, Oct 20, 2018 2:59 PM
青眼的白豬，萬物終焉之始
: 同意，因為大部分男性不喜歡被挑戰，更不喜歡/更無法接受被女性挑戰
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 3:02 PM
Sat, Oct 20, 2018 3:02 PM
青眼的白豬，萬物終焉之始
: 我還滿同意你的，我也覺得人會恐懼沒有什麼錯。
所以我自己如果要做什麼，我的觀點是「ＯＫ，maybe男性的素質不適合我們，他們有他們的生命困境，也許兩性拉開一點距離比較好，方法就是讓社會安全網的選擇變得多元」。
簡單來說就是女性即使選擇不婚，也會有基本社會單位可以彼此扶持，不是說一定要嫁給一個男的不然會死在路邊，因為妳根本別無選擇這樣。我覺得這樣對社會比較有建設性，至於男性的恐懼，你們可能得自己處理。除了你們自己之外根本無人處理得了，女性想要用自己的想法改造你們更是不自量力。
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sat, Oct 20, 2018 3:04 PM
可以再多睡一下嗎？
:
我覺得是來自傳統上的"長幼結構"
而男性在這個結構中又被放在"父長"這個位置，教育上就是要求其它人去順從
因此有人去挑戰這個順位時，就會出現不理性的反應
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 3:04 PM
Sat, Oct 20, 2018 3:05 PM
簡單來說就是可以無視性別，所有人都可以受照顧的機會均等地活得下去。我對男主外、女主內的家庭作為目前的社會單位／個人的社會安全網，我沒有什麼意見，如果你覺得它好就去選擇它；但是這種家庭是法律保障的
唯一
社會安全網，我就覺得不大妥了。選項太少，簡直不讓人活。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Sat, Oct 20, 2018 3:07 PM
青眼的白豬，萬物終焉之始
: 有可能，但我覺得男性平均起來就比女性好勝，這一點也很有關係..我覺得
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sat, Oct 20, 2018 3:07 PM
我自己是年輕的時候嘗試用"說理"的方式去反抗這個結構
後來我放棄了，對於僵化在這種結構中的東西還是要靠武力比較有效
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 3:16 PM
青眼的白豬，萬物終焉之始
: 我好奇想問一下你，聽你的描述起來，今天的男性好像會被原始的情緒左右而放棄理解或判斷，然而在傳統刻板印象上，男性理性，女性感性；如果這種刻板印象本來有一定程度的由來，為什麼如今好像被徹底翻轉了？
如果這種刻板印象完全是唬爛沒有理由，為什麼打從一開始會出現「男性理性，女性感性」這樣的唬爛話呢？
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
說
Sat, Oct 20, 2018 3:16 PM
Eros666
:
我認為不管是誰都應該對自己的未來規劃負責，但政府沒有提供足夠的工具是很大的問題。
像美國的退休金帳戶免稅投資就讓所有人都可以使用，畢竟在現代社會中確保資金就等於確保生活的基礎狀態。
而目前政府提供的工具大多被綁定在勞保等侷限性很大的架構底下，這使得社會安全網的覆蓋能力非常不足。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 3:18 PM
現在的社會安全網實在很爛+1
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
說
Sat, Oct 20, 2018 3:31 PM
Eros666
:
嗯……
我自己是學生物的，比較偏生物行為學派。
就學理上來說，雄性因為睪固酮(雄激素)的作用，理論上是比較有暴力傾向、破壞性的，認真的說跟理性沒啥關係。
男女理性感性的刻板印象其實是來自於腦神經學，男性普遍在邏輯區塊比較活性化，女性在感性區塊比較活性化。
但在腦科學中只代表"比較"優先走這個判斷模式，經過訓練後可以擺脫這種先天限制。類似老鼠走迷宮的實驗。
因此單純說「男性理性，女性感性」有沒有根據?
有，但是只是一個傾向，不是絕對。
從行為學來說，更多時候內分泌給予刺激啟動"戰或逃"的情況下，雄性會由於雄激素更容易採取"原始的邏輯"而失去理性。
也因此讓不少群居物種演化出由雌性來作會決定族群存亡的重要決策，如象群就是由母象作最高決定。
Маша
@masha_nikita
Sat, Oct 20, 2018 3:35 PM
Sat, Oct 20, 2018 3:36 PM
青眼的白豬，萬物終焉之始
: ＯＫＯＫ懂懂，謝謝解說。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sat, Oct 20, 2018 4:49 PM
經過夏林清的事情，我覺得這個姬乃很有夏林清門徒的感覺orz
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 20, 2018 11:42 PM
遇到來自"缺陷的尊嚴"被挑戰的"不安感而攻擊女性的男性，最好的做法不是應該打爆他們的自尊心嗎？
只是繞道而過自力救濟，平時的騷擾也不會消失 （雖然被騷擾的不是我本人）
就好像這次“教訓約炮者”事件好了 一樣是男性藉由欺壓女性來得利，甚至獲得自尊的滿足的案例。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 20, 2018 11:46 PM
女生真的是比較好欺負，太善良了。
我覺得根本就應該下載這些人的照片，然後在上面寫滿沙豬，變態，再貼到他們的網站上羞辱他們，讓這些人嚐嚐被羞辱的滋味。
但沒有人願意為了教訓這些人，將自己的水準下拉到那個等級去（攤手
所以比較文明的那方反而容易被欺負 （攤手
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 20, 2018 11:52 PM
Sat, Oct 20, 2018 11:58 PM
自力救濟很好，不過來自男性為了維護主權的攻擊羞辱不會少
不控制好台灣整體的主流價值觀跟話語權 壯大來自女性的聲量
還是只會看到一堆物化奴役女性的廣告 還有垃圾文章
例如說財產傳子不傳女 女性的經濟地位從一開始就劣於男性，必須經濟上依附男性，連社會規則不利於自己，所以必須依附男性這件事情，都要被酸被羞辱。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Oct 20, 2018 11:56 PM
Sun, Oct 21, 2018 12:05 AM
首先就要對付社會對“愛錢的女人是不道德的女人”這種垃圾觀感。
女性也是比較容易接受 “道德訴求”的群體，但只會淪為男性利用“道德訴求”來鞏固自身利益的工具。
是不是女性比較有 “我必須要當個好人？” 的壓力在？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 12:14 AM
Sun, Oct 21, 2018 12:19 AM
女性團體內部的“自我道德約束”總體來說我覺得不一定是件壞事 前提是女性團體內部能夠有效地把男性為了鞏固自身優勢所說出來的“道德幹話”順利排除
不過女性團體之間的思想交流也是排除這些“道德幹話”的過程之一 所以沒有人老是要出來鬧場的話 我覺得女生彼此之間討論討論也是挺好的
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 12:16 AM
Sun, Oct 21, 2018 12:18 AM
至於原噗的”我明白他其實有很多好意的地方“我覺得可以把它當成一種社交辭令來看 我覺得說這話的人不見得有在”拿男方的思想審查自己“
至少 在我看來 他就是個社交辭令 因為前後文都與這句社交辭令無關
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 3:19 AM
Sun, Oct 21, 2018 3:31 AM
Poshua奇諾多與無盡之塔
: 我所謂的「好欺負」跟當不當潑婦沒有關係诶。
我自己就覺得我非常難惹（自己講），可是你哪一次看過我發癲發潑，需要別人來制止我？
好欺負是：
一、不團結，彼此之間在確定意識形態的立場上只會自捅。
二、似乎不大懂得佔據住邏輯上的硬道理，但是佔據受害者位置很會。佔據受害者位置確實會使你佔據道德高地時比較容易，但是你幾乎同時放棄去當一個強者、一個糾正者；而臉書與水管的官方，下意識地知道妳們這些人靠的是他人產生道德罪惡感來採取行動，順從妳們的訴求；但是問大商人們要選擇利益還是罪惡感，神經病才會選擇罪惡感，當然不會有人理妳。
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 3:22 AM
Sun, Oct 21, 2018 3:39 AM
三、遇到道德羅盤淪喪的種種說詞，立刻判斷力軟掉，沒有辦法應對姬乃、破花瓶、嵐風等等的言論。大家要不是只能直起來罵這些人，但是其實效果很差，就是自己不知為何，立場也跟著軟掉。
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 3:28 AM
Sun, Oct 21, 2018 3:32 AM
「妳們如果去檢舉人家，妳們女性也是在用自己的正義懲罰人」、
「世界上本來就沒有對錯，你憑什麼把你的對錯加在別人身上」、
「你去責怪中共做這些事，等到維吾爾族真的造反了，啊你要負責嗎？」、
「社會價值觀還不是人建構的，你也是人，你不要去理它，社會價值觀不就破除了嗎？」
——我真的很少看見人們能夠很有效地判斷跟對治這些話，通常是遇到不是脾氣上來，就是頭腦軟掉。如果社會上能夠看穿這種話術的人很多，我看我也不會發這些噗了。
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 3:35 AM
Sun, Oct 21, 2018 3:37 AM
我當然對「彼此討論，降低道德幹話」是樂見其成，但是真的確實是「互相約束」跟「互扯後腿」之間，以及是當個「要糖吃的潑婦」還是當個強而有力的「糾正者」之間，有時候卻不是那麼容易辨別的。
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 3:44 AM
Sun, Oct 21, 2018 3:54 AM
我真的對台灣女性為什麼這麼好欺負，怎樣硬起來（不是要你當潑婦沒有人要你當潑婦）比較好，我也不是很理解，可能就像贊養說的：「台灣女生是一群講情不講理，想別人不想自己，沒有心機的可愛動物」。
韓國女生很硬的，她知道誰有用、誰沒用，誰渣，你渣就是渣，沒有什麼好說的。
日本女生，心機。一句話就是頭腦清楚。
被贊養這樣講下來，台灣女生戀愛很靠運氣，講難聽點是任人宰割；妳是乖乖吞下去是任人宰割，妳哭叫著憤怒發潑還是一樣任人宰割，根本無差；想抗爭的時候，真的是要什麼沒什麼。
可愛動物想要抗爭必須團結，頭腦必須清楚；但是如果彼此之間這種可愛性（？？）發作，那真的是穩死的。
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 3:51 AM
母豬教真的很可怕，他們用觀點打死這次的約炮事件，主張「不檢點的女人，就是欠教訓」 「二手貨」「敢不敢跟你未來的老公說自己的豐功偉業」，來護航這次的事件。
這是不是也算是道德羅盤喪失啊？
標榜著自己理性，可是言語卻是如此的犀利，是不是忘記去思考這些觀念是哪裡來的呢？
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:00 AM
Sun, Oct 21, 2018 4:09 AM
Yukino
: 你可以參考看看這一篇
@Eros666 - //關於這個影片//我覺得沒有什麼問題，我覺得有意思的是底下的留言，略挑了一點試回...
其實你會發現這些男的有一個很確實的世界觀，這個世界觀他們認為是宇宙的真相、萬物的實像，顛仆不破，就是「
妳們這些女的不結婚就是死在路邊，所以勝利者一定是我們
」，他們是宇宙真相的最後勝利者，當然講什麼都好像很對。
這種話的力量甚至不來自精密的直銷話術，就只是蠢話；因為太蠢了，想要踢破反而很難。但是我們可以去理解蠢話的力量來源：男性
對自身世界觀非常強烈的信念，造成的力量
。我們台灣女生
完全沒有
，妳沒有的話妳就是永遠無法團結，還要再加上好欺負。
所以我說如果想採取行動的一個選項，就是建立更多的社會安全網。你可以看看這篇
@Eros666 - //摸摸箱//這個問題可以很簡單地回答一下就先來回答好了。
羽※無事發生
@cain0527
Sun, Oct 21, 2018 4:02 AM
其實硬不起來還蠢還有一條路可以走啦，像中國女權近年提倡的反婚反育，直接不要接觸、不合作運動，至少可以保證不要死的這麼快
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:06 AM
Sun, Oct 21, 2018 4:10 AM
妳也可以參考看看這一串底下對「紅膠囊族群」的描述，他們對「女性不讓人上」的看法就是違反宇宙的道理，可能不只仇男還違背天地萬物，可以毫不客氣地指責下去，有的還會去強姦殺人，說這是在伸張正義。
@Eros666 - //認識INCEL——「我是幹不到女人的魯蛇」//我覺得我們不要再說台男如何如何了...
他們認為自己的想法是物理定律，無論再蠢，都會給不認同的旁觀者一種衝撞物理定律的印象。樓上的生物行為學專家大大，也描述了這種思維非常深根蒂固地扎根在男性的「生理結構」之中，妳甚至可以說，妳會有一種感覺，直接和母豬教衝撞，是在衝撞男性這個物種本身。
難怪大象的族群一定是由母象來決定族群生存大事，不然真的會全象群死光诶。
大象比人類聰明。
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 4:06 AM
Eros666
: 我覺得太噁心了，如果要世界毀滅了，只剩下他一個男的，至少我還有我的右手
可是他們似乎總覺得自己會被選擇（？
有這種觀念的人似乎單身為多數
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Oct 21, 2018 4:11 AM
很多男對世界應該要如何運作的態度的確是理所當然到愚蠢自私的程度，我也常覺得台灣女性們若也能這樣想，今天在網路上女權討論的氛圍就不會那麼注重要維護某種本來就不公平的社會觀感了
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:12 AM
羽※無事發生
: 嘿對，我就是這個意思，反正人類暴增得很快真的不缺我們生對ㄅ對
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:17 AM
Sun, Oct 21, 2018 4:18 AM
Yukino
: 我覺得很難說，因為我看見網路上觀察母豬教徒的文章（一時找不到），文章指出教徒的特色是「
網路很會叫，現實不會叫
」，所以雖然網路上的人跟現實中的人是同一批，卻很難對比，更不要說對比出母豬教徒現實中交到女朋友的比例如何了。
妳真的無法對比網路跟現實，比方說，在那邊叫單身的，可能是有女朋友但是幹不到（住太遠或者現實問題），有女朋友但是不滿意，他in不起來，有女朋友但是覺得一個太少，但是我們能觀察到的只有「這些人通通都在叫單身」，所以妳怎麼知道？他們說話很顯然是根據「爽」以及「發洩」，而不是根據「現實」，所以他們喊得很大聲那就是事實，我是存疑啦。
羽※無事發生
@cain0527
Sun, Oct 21, 2018 4:21 AM
Eros666
: 其實光是「結婚就不會一個人死在路邊」這件事就是完全的假議題，結婚照樣孤獨死的案例一直不少。個人覺得保障老年和死去都體面的道路只有惟一一條就是有錢……
以及台灣女生真的要停止在女權議題上對男性抱持「他們只是不懂！我好好講就會懂了！」的幻想，簡單來說停止想像自己很乖男性就會成為盟友。很多女生退讓、委屈，覺得男性不適很重要都是從這個想法來，仿佛只要證明女權對男性「有利無害」他們就會欣然接受，這個後果現在也很明顯了。
對男性來說女權還真的不是什麼道德正義議題，而是要放棄他們的既得利益，因為你哭鬧我就放棄？別傻了。
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 4:22 AM
Eros666
: 11個父權自助餐真的很好笑
其實如果我身邊有母豬教我應該也不會跟他當朋友，比起父權，母豬教的攻擊真的很無言⋯
而且他憑什麼分類我們女生呢
怎樣的人是母豬這樣的觀點
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 4:25 AM
可以再多睡一下嗎？
: 這就是母豬教了啊
怎樣的女生是母豬，因該要被貼標籤，列為非男生的選擇伴侶對象
簡直嚇光我的毛
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Oct 21, 2018 4:25 AM
我是不曉得別的會被認為
激進/偏激/仇男
的台灣女生是怎麼想啦，但我自己的話已經開始懶得說出我真正的想法，因為講出來只會讓討論變成那些想當好人的台灣女生和母豬教徒一起撻伐偏激份子的糾正大會，然後偏離整個本來還可以的討論
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:39 AM
Sun, Oct 21, 2018 4:42 AM
羽※無事發生
: 如果有幾個人以自由意志同居自組成社會單位，卻發現報稅時很麻煩、就醫時很麻煩，辦福利手續時很麻煩，一切都很麻煩，好像所有機構聯合起來要你去吃屎一樣，你知道因為
法律跟整個社會的配套措施沒有顧及你，只會去顧及男跟女結婚的家庭單位
............這時候其實人根本不必等到老來孤獨，就已經踢到鐵板了。
結婚生子照樣老來ＧＧ，意味著這個社會安全網已經落伍得很厲害，就像個老舊的機器它快爆了。然而女性找個男的嫁了還是主要的社會單位，法律與制度上承認的社會單位，不然就有無盡的鐵板給踢，真的讓人覺得...........
恩，地球還是爆炸好了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Oct 21, 2018 4:40 AM
但台灣女生主流風氣是這樣也許是因為本來女性處境就是弱勢？沒有什麼很強的例子讓女生能當思想上的靠山？母豬教或是INCEL們能那麼理所當然，其實是因為他們的宇宙在人類歷史上已經建構很久，雖然是錯的但已經積非成是到具現化的程度了，反之女性們就如同需要對抗固守神奇世界觀的教會的中世紀科學家
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Oct 21, 2018 4:44 AM
就算主張的是事實，但勢單力薄，對方的話，則有一個完整的系統可以拿來修理打擊異端份子，把他們綁起來燒
Маша
@masha_nikita
Sun, Oct 21, 2018 4:46 AM
Sun, Oct 21, 2018 4:46 AM
我覺得如果有什麼東西必須推，一定要推這個。更先進的制度。
至於那些男的跟他們完美運行的宇宙真理，恩。
放著吧。
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 4:47 AM
主張事實也沒用 一直陷入他們既定思想loop
明明自己的媽媽 妹妹 女朋友 老婆 都是女性，為什麼不能為他們思考一下呢
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Oct 21, 2018 4:49 AM
Yukino
: 因為是宇宙定律呀lol
Yukino
@pinkne30
說
Sun, Oct 21, 2018 4:59 AM
可以再多睡一下嗎？
:
真拿母豬教沒辦法
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sun, Oct 21, 2018 12:49 PM
Yukino
:
因為那是他們思考之後認定的事實。
有點類似被不良直銷或邪教洗腦的狀態，利用一些話術去認可一種價值觀，只是換成沙文主義罷了。
這種情況麻煩的部分在於他們會把現實中遭遇的逆向回饋當成"實證"。
例如
"你一定是嫉妒我會變成有錢人才反對"
"一定是你身上的邪靈矇蔽你才會不相信seafood"
這種言論的內在邏輯就跟母豬教對外說法是一樣的。
所以說並不是因為笨或是什麼邏輯不清楚造成的，跟一堆高知識份子會去信邪教一樣狀況。
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sun, Oct 21, 2018 1:04 PM
本質上來說這是一種"販賣夢想"的行銷模式，問題在於一旦被"信仰化"之後就會放棄去區分夢想與現實。
進而去捍衛整個信仰的"教條"而不是去思考這教條有沒有現實根據。
就邪教救助的情況來說，人際關係的交流有一定程度的幫助。
但母豬教的情況卻有不少是人際交流挫敗導致拒絕交流，讓這些人更難回歸正常社會。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 10:54 PM
Sun, Oct 21, 2018 11:03 PM
我覺得是不用理會“非主流”或“不被主流承認” 的宇宙歪理 但若這種東西成為主流 還是有必要處理一下
不然人權開倒車真的是不知不覺間的事
不用去說服那些噁男脫離那些使他們有如嬰兒時期般有無上安全感的教條 只要讓主流價值觀嘲笑，排除這些人即可
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 11:02 PM
台女相較於港女，韓女，日女無法團結，是因為台女之間並沒有單一核心價值觀。 港韓日女之所以團結，是因為他們遵守共通的“勝者為王”的價值觀，某個程度上也是鞏固了固有的階級 而西方國家則有根深蒂固的“自由平等”價值觀 自由平等這樣的普世價值在西方是不需要經過討論的。
台灣的集體意識容易出現混亂，是因為台灣是東亞國家國家中價值觀離傳統“階級體制”最遠 意識形態最向西方靠攏的 但台灣離開權威極權教育不過20-30年 對什麼是台灣集體意識的核心思想還處在摸索期
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 11:05 PM
母豬教的巨嬰們 無論在傳統價值觀 或著在西方價值觀 都是被排除的一份子
不過正因為台灣主流意識還沒做出選擇 反而在集體檢討他們的行為時容易出現困難？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sun, Oct 21, 2018 11:13 PM
似乎不大懂得佔據住邏輯上的硬道理，但是佔據受害者位置很會
<-關於這句可以多示範一下要怎麼佔據邏輯上的硬道理嗎？
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 1:46 PM
多學習如何辨識，並直接踢破這些道德羅盤淪喪的語境，就已經很好了。
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 1:47 PM
Thu, Oct 25, 2018 1:48 PM
我這兩串
所有的
重心都擺在如何行使邏輯上的硬道理，我這兩串裡面
沒有一次
訴諸同理心。
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 1:53 PM
Thu, Oct 25, 2018 2:56 PM
台灣的集體意識容易出現混亂>>我來告訴你為什麼混亂好了，超級簡單，
「又想當受害者，又希望行使暴力的一方聽你的」
，同一時間覺得這種內在矛盾的事超級理所當然，當它行不通的時候就在那邊覺得世界惡意滿滿。
改變得了什麼才很奇怪。
你想探求台灣人的意識形態核心是什麼，或者不是什麼，作為解決問題的切入點，我認為是白費力氣。比較快的方法其實是「
看這個社會的哪裡永遠在搞自我矛盾
。」不然把台灣繁體中文搞成像韓文一樣永遠有甲方乙方上下階級之分，很好，意識型態變得十分集中而具體了，那只不過是試圖拿一個問題去治另一個問題，包管越治問題越大。
具文化脈絡的意識型態，不是能讓你開心橫向移植的，所以談了也是白搭；除非大家都在兩個以上的文化中住過，對何謂脈絡頗有默契，否則這類比對也不過瞎子摸象。
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 1:55 PM
Thu, Oct 25, 2018 2:57 PM
此外，說到為什麼臺灣人在論述中愛當受害者，愛談同理心，在我看來不過是一種便宜行事，因為受害者想站道德高地相對而言很容易，好像站了道德高地就可以改變社會，就可以幹麻一樣；我認為，那很有可能只有在一群狼前面把自己標記成羊的效果，僅此而已；你自以為革命，人家還偷笑咧。
我覺得我講到這一步，都在重複我自己說過的話了。老話一句，大家回去學習如何對付道德羅盤淪喪，這會是個很好的起步，我覺得它應該夠具體。
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 2:06 PM
先治自己身上的內在矛盾，再去想建立什麼意識型態，還有，如果夠聰明的話，別老是把別的社會的意識型態往自己頭上套，你永遠不知道會套出什麼玩意兒。
Маша
@masha_nikita
Thu, Oct 25, 2018 2:22 PM
如果你的問題集中在為什麼人權會開倒車，我依然認為那跟意識型態長啥樣沒有關係，而跟人類固有素質有關。
@Eros666 - //關於這個影片//我覺得沒有什麼問題，我覺得有意思的是底下的留言，略挑了一點試回...
「人類意識的進化是個假議題，大辮子跟纏小腳
必然
會以某種形式繼續存在。當你直接指出他這一點，他會惱羞成怒，就跟叢林裡的動物一樣，誰先大聲誰贏............」
回歸叢林法則了啦。
都已經回歸叢林法則了，人類文明跟它所有林林總總的意識形態，還算齁得住嗎？沒一個齁得住啦。
載入新的回覆
這一串是繼承我的上一串，所以本串會用到滿多上一串的概念
手動轉一下這一次想討論的東西，請看一下這一串
但是與其說是針對姬乃先生的道德羅盤喪失問題，我比較希望大家注意的是「這則噗中週遭的人對姬乃先生的『言論』的反應」
「為什麼出手傷害人的是別人，最後是受害者在對不起？」對啊為什麼受害者要對不起？應該要堅持是非到底啊。
說得簡單，她們根本做不到。
「為什麼有神邏輯的是別人，被要求要理解跟退讓的永遠是我們？」對啊就不要退讓啊。
說得簡單，她們根本做不到。
我們以為聽起來好溫柔的內在矛盾幹話會造成思想的百花齊放跟更多包容，喔對不起，它不會喔，它只會使巨嬰們的對內同溫層更強，對外攻擊力更可怕。
在我首噗的串中，我說明「道德羅盤喪失」的現象以及心理成因，煩請有興趣的鄉親移駕看一下。道德羅盤喪失的現象本身，其實跟要不要遵守僵化的道德教條毫無關係，簡單來說其定義，就是「明明是有對錯的事情你硬要說沒有，明明沒有對錯的事情你硬要說有」，這裡的「對與錯」，純粹是「social space環境清潔指數的指標」，所以也要仔細檢視這個社會處在哪種狀態的文明底下；想當然耳，人要以什麼方式維持一個正向的社會空間虛擬環境，並沒有絕對的硬性規定。所以道德教條是沒有意義的。
刺巴巴的小精靈!姬乃 說 19 小時前
講實在話 裸照公開了 人家就拿去嚕個幾槍.....很快就忘了
更何況妳不是甚麼有名的人
是說現在還有多少人記得張柏芝根陳冠希的裸照淫照事件呢?
///
我的想法：建議姬乃先生去查一下「遺忘權」，以及為什麼有人汲汲營營地想去爭取它。
一、如果你哪天不幸破產了，但數年後回歸正軌正常，現在已經擁有穩定收入零負債的你，要向銀行申請借貸，但借貸部門卻在網路上查到你曾有破產訊息紀錄，並以此為由拒絕貸款給你，這樣合理嗎？
二、你與心儀對象彼此真心相愛準備論及婚嫁，但不巧有天對方竟在網路上發現你有多次分手甚至劈腿紀錄，因為這些過去黑歷史導致其認為你是個花心的人故憤而結束感情，會不會很懊惱呢？
常言道：「凡走過必留下痕跡。」然人非聖賢，孰能無過？一個人因不慎誤觸法網而付出代價坐了幾年牢，但其網路上的負面新聞紀錄卻像是「無期徒刑」，導致當事人既使之後重獲自由想要新生時卻被貼上滿滿負面標籤、被充滿異樣眼光看待，永遠無法重新做人。
之前在噗浪上的網路安全互助會中，看見大家發起整理在批踢踢上哪些八卦版帳號有嚴重仇女言論，而且是經常性、慣性的故意犯（不是偶發的）；在那幾串偷偷說中就有好多男性鄉民跳出來提出遺忘權，說女人在壓迫他們。
網路安全互助會受到男性用戶的嚴厲抨擊這件事本身不管，但是你們可不可以將心比心一下？你們老是要求女權主義者要將心比心。
有多少人會記得母豬教徒的ＩＤ啊？況且你又不是蘇美
你們男性反應這麼大幹什麼？
女性想了解ＩＤ，是想知道誰不要接近比較好，「她們並不是主動地想對這些ＩＤ做什麼」，所以是純被動性的選擇對特定人「不作為」；而且你的ＩＤ「本來就是公開的」。
但是散發淫照是相反的狀況，你「主動作為」去拍，主動作為可能對這些淫照做什麼，而且你更是主動作為使「本來不公開的東西變公開」。
不然淫照是哪來的？牙仙子塞在你枕頭底下你一覺醒來發現的嗎？又是怎樣公開的？是牙仙子拿著它們飛出去到處轉的嗎？（牙仙：關我屁事
大佬，如果你認為淫照公開真的沒怎樣，那蒐集你的ＩＤ更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更更不會怎樣。
可不可以不要對著網路安全互助會叫囂？
但是他覺得他很對啊！因為他看到的事情是真的啊！就跟對晉惠帝而言，從御廚手中端上來的牛排也很真實一樣。
我來解釋一下為什麼姬乃先生的話等同何不食肉糜。
沒錯，男性對著女星撸幾下，她們又不會少塊肉，但是你要了解演藝圈的機制：她們的經紀公司擁有非常強大的公關操作，一組強大的公關團隊，可以滅火、可以生火，也可以作負面行銷；甚至有時候這種明星的淫照危機是假的操作。
如果我們把性愛照
改成挖鼻孔的照片好了
有人會害怕挖鼻孔的照片當作把柄說「你不聽我的話我就把你挖鼻孔的照片傳出去」之類的嗎
刺巴巴的小精靈!姬乃 16 小時前
為什麼他會拿挖鼻孔照片來威脅你
就是因為他認為你會怕
這張挖鼻孔的照片對你而言
在情感上、在道德上你認為見不得人
你認為這會摧毀你的工作、你的人際關係
所以你怕、所以你會被他威脅
恩............嗯嗯嗯........................嗯嗯嗯嗯嗯嗯...............
我好像也不能說你錯啦，因為真的是這樣啊，可是，姬乃老師，我有一個問題，
萬一以後歹徒改拿機關槍怎麼辦？
大佬喔，不確定因子在拍裸照威脅人的那一方身上啊
你不知道當裸照這一招沒有用了，以後他會祭出機關槍還是火箭砲啊？就是沒有人知道啊
不確定因子才是需要研究的啊，你研究確定因子幹啥？時間太多？
喵喵喵 阿雅//: 這是因為我們的社會被建構在這樣的價值觀上
這樣的照片影片才有足以用來脅迫的價值
雖然很不容易 當有一天我們跳脫這種價值觀念的窠臼
所謂的惡意也將不復存
真的是太有道理了，給你拍拍手啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪（棒讀
我不認為惡意會消失，因為姬乃主要批判的對象根本不是惡意的施加方，惡意的施加方並沒有被他觸及，我不知道他如何斷言惡意一定會消失，大概就是人有夢最美吧（棒讀。
你問我的話，我覺得惡意應該會改拿機關槍，或者發現刀子「好像」不會傷害任何人，所以會去使用刀子的這種人，他們覺得很好，不需要注意任何安全問題。
好像話說得很好聽，社會價值觀窠臼的地方破除，社會的癌症治好了.....大佬啊，傷口癒合力強的人變多了，所以身傷有刀疤的人變少了，跟會去玩刀子的人有沒有變少毫無關係。你不能藉此判斷社會價值觀的窠臼改變；真要判斷必須要看人們的具體行為模式，用刀的人的數量以及反應，被砍的人的數量以及反應。
我覺得你在學術圈很快就會混不下去。
除非.............. 這個醫生對治癌症其實並沒有任何興趣，就好像Maybe姬乃先生，對於破除所謂社會不公平的價值觀，也沒有任何興趣。
這就奇怪啦？他的興趣到底在哪裡？
這我不大清楚，可能只有他自己知道了。
（前略）
至於你所謂“困境”的空間
那不就是整個大環境建構出的的價值觀導致的嗎？
我從事件外的角度提出改變價值觀
讓類似的事件不再能對其他人造成傷害
這有什麼不對？
我看到姬乃先生這段話的時候，我發現其實很有趣；當一個其實對癌症研究毫無建樹的庸醫告訴你上面那些話，你仔細去想想好了：
治療癌症最佳的辦法，真的確實是不要得癌症，他並沒有錯
就好像：改變價值觀最好的辦法，就是大家心存正念
這就是為什麼這麼多人覺得長輩正能量圖，還有宗教人士餵的心靈雞湯，真的是幹話，就是姬乃先生型態的幹話。
就
只是話術而已
直銷話術的話術
可怕的是，長輩跟你拉直銷的時候，你看出那是老鼠會，可是你長輩是真的相信上線告訴他的那一套。如果姬乃先生真的相信他自己說出來的話，我除了覺得有點可悲，也會我會奉勸他私底下遠離直銷，因為他可能很容易中心靈雞湯。
這就由得各位旁觀者自行思考了。
真的很想對那些高唱中立理性和善包容不准地圖砲要照顧男性感受爭取他們當盟友的「女性主義者」翻一百個白眼，講白了其實就是在吃父權的嗟來食而已，以為表現的夠乖巧就能撿點碎屑吃，其實就是被收編還轉身就當起父權打手，訓誡不符她們規定的女性不女權、不平權。
這樣操作的呈現結果其實就是「只有男性的感受是最重要的」，只要男性不適女性就要退讓，到頭來只是重新鞏固了男性權威而已
這個“恨/傷害”的根源的確需要解決，但在現在事件已經發生的前提下再叫對方不要在意/痛根本是失敗的心理治療
理性同理我是贊成的，畢竟盟友越多越好，到時投票還是所有人一起投啊
雖然又去按檢舉了 fb跟youtube到底要不要處理啊?
贊養是在稱讚我們，可是我講難聽點啦，就是好欺負，妳們就是好欺負還想怎樣？我就靜靜地看著妳們到底是彼此揪豬隊友、自我審查的時間多，還是抓這些離譜的道德羅盤淪喪言論的時間多。一個姬乃這種戰鬥力只有五的史萊姆就能讓妳們自亂陣腳，誰要怕妳們？臉書怕嗎？水管會怕嗎？
>>問問是不是想表達"如果受害者都表現出無懼的樣子，那加害者就不會拿這些做為威脅，以女體與性相關的威脅就會在社會中減少了"
>>我明白他其實有很多好意的地方，包含他也提到很多關於提告和覺得不對的點......
好意個屁。
我承認那一串中的這種回覆雖然不佔多數，也根本沒有風向性，卻非常成功地戳到我了，戳得我直接彈起，但是我不想對這些回覆的主人指名道姓地批判，並沒有意義，我不能這麼做，我更希望能夠藉題發揮，拋磚引玉一下，希望大家仔細想想那些過於神經緊張的自我批評「我是不是不夠關心男權」、抓豬隊友「我們是不是傷害了男森的感情」，乃至於越去強調包容正能量，族群內的怨氣反而越大，極端聲音不減反增，這樣真的好嗎？原因何在？
不過女性主義者實在是太被濫用的一個詞啦，基本上人人都可以被隊友（？）。就你所說，我經驗到最常見的狀況是，自稱性別友善的男性們，自認為是女性主義者（的隊友），無視於性別壓迫的歷史事實，將傷害人的男性與批判傷害的女性主義者批為對立的兩造，換言之，將上對下的壓迫關係模糊成對等的：仇女男很噁心，但「仇男」的基進女性主義者也沒好到哪裡去。
無意資格論，但當隊友最最起碼要肯認父權體制的存在和影響，不是一張嘴我不會傷害女人就夠了。女性主義者也是蠻倒楣的，每天被隊友。
然後這些也不會被看到啊,大家還是會覺得你們恐男你們不可理喻
來亂的常常就打個哈哈閃人也很難知道想法有沒有改變
反而真正傷的是認真討論那方,事後又各自拉回自己河道tag來tag去說哪裡不認同討論裡誰誰的發言,明明一開始大家立場都是一樣的說
如果你遇到的這樣的男的剛好是個INCEL，只要女性不給幹，他來妳不把腿打開，就算是在仇男了。
發現還真的是認識的人 囧
那個帳號是女性，是一個朋友的太太
後來那個朋友因為太太的發言就比較少聯絡了
沒想到再次看到就是……
看到烏龜當兵還以為是男的我認為鄉民所謂仇男其實沒有標準，很多時候是一種防衛性反應
大部分是來自"缺陷的尊嚴"被挑戰的"不安感"
實際上沒有任何損失，卻還是以條件反射的方式作回應
就是有北爛不用腦啦在討論上其實沒有什麼立足點
就是一種"對未知的恐懼"，進而放棄理解
所以我自己如果要做什麼，我的觀點是「ＯＫ，maybe男性的素質不適合我們，他們有他們的生命困境，也許兩性拉開一點距離比較好，方法就是讓社會安全網的選擇變得多元」。
簡單來說就是女性即使選擇不婚，也會有基本社會單位可以彼此扶持，不是說一定要嫁給一個男的不然會死在路邊，因為妳根本別無選擇這樣。我覺得這樣對社會比較有建設性，至於男性的恐懼，你們可能得自己處理。除了你們自己之外根本無人處理得了，女性想要用自己的想法改造你們更是不自量力。
我覺得是來自傳統上的"長幼結構"
而男性在這個結構中又被放在"父長"這個位置，教育上就是要求其它人去順從
因此有人去挑戰這個順位時，就會出現不理性的反應
後來我放棄了，對於僵化在這種結構中的東西還是要靠武力比較有效
如果這種刻板印象完全是唬爛沒有理由，為什麼打從一開始會出現「男性理性，女性感性」這樣的唬爛話呢？
我認為不管是誰都應該對自己的未來規劃負責，但政府沒有提供足夠的工具是很大的問題。
像美國的退休金帳戶免稅投資就讓所有人都可以使用，畢竟在現代社會中確保資金就等於確保生活的基礎狀態。
而目前政府提供的工具大多被綁定在勞保等侷限性很大的架構底下，這使得社會安全網的覆蓋能力非常不足。
嗯……
我自己是學生物的，比較偏生物行為學派。
就學理上來說，雄性因為睪固酮(雄激素)的作用，理論上是比較有暴力傾向、破壞性的，認真的說跟理性沒啥關係。
男女理性感性的刻板印象其實是來自於腦神經學，男性普遍在邏輯區塊比較活性化，女性在感性區塊比較活性化。
但在腦科學中只代表"比較"優先走這個判斷模式，經過訓練後可以擺脫這種先天限制。類似老鼠走迷宮的實驗。
因此單純說「男性理性，女性感性」有沒有根據?
有，但是只是一個傾向，不是絕對。
從行為學來說，更多時候內分泌給予刺激啟動"戰或逃"的情況下，雄性會由於雄激素更容易採取"原始的邏輯"而失去理性。
也因此讓不少群居物種演化出由雌性來作會決定族群存亡的重要決策，如象群就是由母象作最高決定。
只是繞道而過自力救濟，平時的騷擾也不會消失 （雖然被騷擾的不是我本人）
就好像這次“教訓約炮者”事件好了 一樣是男性藉由欺壓女性來得利，甚至獲得自尊的滿足的案例。
我覺得根本就應該下載這些人的照片，然後在上面寫滿沙豬，變態，再貼到他們的網站上羞辱他們，讓這些人嚐嚐被羞辱的滋味。
但沒有人願意為了教訓這些人，將自己的水準下拉到那個等級去（攤手
所以比較文明的那方反而容易被欺負 （攤手
不控制好台灣整體的主流價值觀跟話語權 壯大來自女性的聲量
還是只會看到一堆物化奴役女性的廣告 還有垃圾文章
例如說財產傳子不傳女 女性的經濟地位從一開始就劣於男性，必須經濟上依附男性，連社會規則不利於自己，所以必須依附男性這件事情，都要被酸被羞辱。
女性也是比較容易接受 “道德訴求”的群體，但只會淪為男性利用“道德訴求”來鞏固自身利益的工具。
是不是女性比較有 “我必須要當個好人？” 的壓力在？
不過女性團體之間的思想交流也是排除這些“道德幹話”的過程之一 所以沒有人老是要出來鬧場的話 我覺得女生彼此之間討論討論也是挺好的
至少 在我看來 他就是個社交辭令 因為前後文都與這句社交辭令無關
我自己就覺得我非常難惹（自己講），可是你哪一次看過我發癲發潑，需要別人來制止我？
好欺負是：
一、不團結，彼此之間在確定意識形態的立場上只會自捅。
二、似乎不大懂得佔據住邏輯上的硬道理，但是佔據受害者位置很會。佔據受害者位置確實會使你佔據道德高地時比較容易，但是你幾乎同時放棄去當一個強者、一個糾正者；而臉書與水管的官方，下意識地知道妳們這些人靠的是他人產生道德罪惡感來採取行動，順從妳們的訴求；但是問大商人們要選擇利益還是罪惡感，神經病才會選擇罪惡感，當然不會有人理妳。
「世界上本來就沒有對錯，你憑什麼把你的對錯加在別人身上」、
「你去責怪中共做這些事，等到維吾爾族真的造反了，啊你要負責嗎？」、
「社會價值觀還不是人建構的，你也是人，你不要去理它，社會價值觀不就破除了嗎？」
——我真的很少看見人們能夠很有效地判斷跟對治這些話，通常是遇到不是脾氣上來，就是頭腦軟掉。如果社會上能夠看穿這種話術的人很多，我看我也不會發這些噗了。
韓國女生很硬的，她知道誰有用、誰沒用，誰渣，你渣就是渣，沒有什麼好說的。
日本女生，心機。一句話就是頭腦清楚。
被贊養這樣講下來，台灣女生戀愛很靠運氣，講難聽點是任人宰割；妳是乖乖吞下去是任人宰割，妳哭叫著憤怒發潑還是一樣任人宰割，根本無差；想抗爭的時候，真的是要什麼沒什麼。
可愛動物想要抗爭必須團結，頭腦必須清楚；但是如果彼此之間這種可愛性（？？）發作，那真的是穩死的。
這是不是也算是道德羅盤喪失啊？
標榜著自己理性，可是言語卻是如此的犀利，是不是忘記去思考這些觀念是哪裡來的呢？
其實你會發現這些男的有一個很確實的世界觀，這個世界觀他們認為是宇宙的真相、萬物的實像，顛仆不破，就是「妳們這些女的不結婚就是死在路邊，所以勝利者一定是我們」，他們是宇宙真相的最後勝利者，當然講什麼都好像很對。
這種話的力量甚至不來自精密的直銷話術，就只是蠢話；因為太蠢了，想要踢破反而很難。但是我們可以去理解蠢話的力量來源：男性對自身世界觀非常強烈的信念，造成的力量。我們台灣女生完全沒有，妳沒有的話妳就是永遠無法團結，還要再加上好欺負。
所以我說如果想採取行動的一個選項，就是建立更多的社會安全網。你可以看看這篇
他們認為自己的想法是物理定律，無論再蠢，都會給不認同的旁觀者一種衝撞物理定律的印象。樓上的生物行為學專家大大，也描述了這種思維非常深根蒂固地扎根在男性的「生理結構」之中，妳甚至可以說，妳會有一種感覺，直接和母豬教衝撞，是在衝撞男性這個物種本身。
難怪大象的族群一定是由母象來決定族群生存大事，不然真的會全象群死光诶。
大象比人類聰明。
可是他們似乎總覺得自己會被選擇（？
有這種觀念的人似乎單身為多數
妳真的無法對比網路跟現實，比方說，在那邊叫單身的，可能是有女朋友但是幹不到（住太遠或者現實問題），有女朋友但是不滿意，他in不起來，有女朋友但是覺得一個太少，但是我們能觀察到的只有「這些人通通都在叫單身」，所以妳怎麼知道？他們說話很顯然是根據「爽」以及「發洩」，而不是根據「現實」，所以他們喊得很大聲那就是事實，我是存疑啦。
以及台灣女生真的要停止在女權議題上對男性抱持「他們只是不懂！我好好講就會懂了！」的幻想，簡單來說停止想像自己很乖男性就會成為盟友。很多女生退讓、委屈，覺得男性不適很重要都是從這個想法來，仿佛只要證明女權對男性「有利無害」他們就會欣然接受，這個後果現在也很明顯了。
對男性來說女權還真的不是什麼道德正義議題，而是要放棄他們的既得利益，因為你哭鬧我就放棄？別傻了。
其實如果我身邊有母豬教我應該也不會跟他當朋友，比起父權，母豬教的攻擊真的很無言⋯
而且他憑什麼分類我們女生呢
怎樣的人是母豬這樣的觀點
怎樣的女生是母豬，因該要被貼標籤，列為非男生的選擇伴侶對象
簡直嚇光我的毛
結婚生子照樣老來ＧＧ，意味著這個社會安全網已經落伍得很厲害，就像個老舊的機器它快爆了。然而女性找個男的嫁了還是主要的社會單位，法律與制度上承認的社會單位，不然就有無盡的鐵板給踢，真的讓人覺得...........
恩，地球還是爆炸好了。
至於那些男的跟他們完美運行的宇宙真理，恩。
放著吧。
明明自己的媽媽 妹妹 女朋友 老婆 都是女性，為什麼不能為他們思考一下呢
因為那是他們思考之後認定的事實。
有點類似被不良直銷或邪教洗腦的狀態，利用一些話術去認可一種價值觀，只是換成沙文主義罷了。
這種情況麻煩的部分在於他們會把現實中遭遇的逆向回饋當成"實證"。
例如
"你一定是嫉妒我會變成有錢人才反對"
"一定是你身上的邪靈矇蔽你才會不相信seafood"
這種言論的內在邏輯就跟母豬教對外說法是一樣的。
所以說並不是因為笨或是什麼邏輯不清楚造成的，跟一堆高知識份子會去信邪教一樣狀況。
進而去捍衛整個信仰的"教條"而不是去思考這教條有沒有現實根據。
就邪教救助的情況來說，人際關係的交流有一定程度的幫助。
但母豬教的情況卻有不少是人際交流挫敗導致拒絕交流，讓這些人更難回歸正常社會。
不然人權開倒車真的是不知不覺間的事
不用去說服那些噁男脫離那些使他們有如嬰兒時期般有無上安全感的教條 只要讓主流價值觀嘲笑，排除這些人即可
台灣的集體意識容易出現混亂，是因為台灣是東亞國家國家中價值觀離傳統“階級體制”最遠 意識形態最向西方靠攏的 但台灣離開權威極權教育不過20-30年 對什麼是台灣集體意識的核心思想還處在摸索期
不過正因為台灣主流意識還沒做出選擇 反而在集體檢討他們的行為時容易出現困難？
改變得了什麼才很奇怪。
你想探求台灣人的意識形態核心是什麼，或者不是什麼，作為解決問題的切入點，我認為是白費力氣。比較快的方法其實是「看這個社會的哪裡永遠在搞自我矛盾。」不然把台灣繁體中文搞成像韓文一樣永遠有甲方乙方上下階級之分，很好，意識型態變得十分集中而具體了，那只不過是試圖拿一個問題去治另一個問題，包管越治問題越大。
具文化脈絡的意識型態，不是能讓你開心橫向移植的，所以談了也是白搭；除非大家都在兩個以上的文化中住過，對何謂脈絡頗有默契，否則這類比對也不過瞎子摸象。
我覺得我講到這一步，都在重複我自己說過的話了。老話一句，大家回去學習如何對付道德羅盤淪喪，這會是個很好的起步，我覺得它應該夠具體。
回歸叢林法則了啦。
都已經回歸叢林法則了，人類文明跟它所有林林總總的意識形態，還算齁得住嗎？沒一個齁得住啦。