喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Thu, Oct 18, 2018 1:47 AM
Thu, Oct 18, 2018 1:47 AM
87
150
那個道歉聲明內容啊，才發現原來是女生一個人在密閉空間旅館房間內面對男人幫的「溝通討論」和「詢問」，首先當時女生不知道是不是裸身、或是裸身過程也被拍，又得擔心他們手上是不是有偷拍性愛影片，然後又在密閉空間內，各種考量下如今對照男人幫的聲明為女人好的教訓事後聲明，更噁到不行喔。
掰噗~
@baipu
正在
Thu, Oct 18, 2018 1:48 AM
〒_〒 (噴哭
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Thu, Oct 18, 2018 2:09 AM
他們事後不是在FB叫著說不知道要貼什麼要不要貼個無碼——很明顯女生就是被威脅嘛...
青山蝸牛
@savons
說
Thu, Oct 18, 2018 2:10 AM
不能告嗎?
＆□＆
@LEVL
Thu, Oct 18, 2018 2:41 AM
被拍照......所以男人還是內部消化好了
奈良斧井
@zetmanrudy
Thu, Oct 18, 2018 2:47 AM
廢物啊天哪
絨毛♥
@bird945
說
Thu, Oct 18, 2018 2:55 AM
不想增加他們點擊率 有人能分享影片內容嗎 ><..
☆紫☆
@imurasaki
說
Thu, Oct 18, 2018 2:56 AM
ಠ_ಠ - ㄏㄏㄏㄏ ㄏㄏㄏ真的是操你爸的哪來的臉去教訓女人啊？
影片截圖可以看這串~
絨毛♥
@bird945
說
Thu, Oct 18, 2018 3:02 AM
☆紫☆
: 謝謝 <(_ _)>
Ybot
@sohotsosour
Thu, Oct 18, 2018 3:40 AM
真的快吐了。
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Thu, Oct 18, 2018 6:03 AM
我看到上面噗友提供的截圖了，過程不斷評判女生普通還有洞有奶啥的。
主事者也的確在自己臉書笑（有嗎？威脅（有）無碼影片（要不要）公開。
然後光是女生不知道自己約炮見面等等過程被偷拍了，對方已完成了影片，問女生說可以當作教育教訓女人約炮題材、會馬賽克你嗎？女性能答應啥？光是自己約炮會面過程確定被拍下了，對方要不要馬賽克、要不要流出去，讓所有人知道女生自己身份，能怎麼辦？
ㄌㄧ☆努力拍照
@r19910828
說
Thu, Oct 18, 2018 11:40 AM
噁，我要吐了，居然跟這種東西生活在同一個星球上
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Thu, Oct 18, 2018 11:43 AM
那個狗還說「如果很正我可能直接跳出來上他」
拜託死一死好嗎= =
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Thu, Oct 18, 2018 3:43 PM
這真的是人渣中的人渣！
🐥脫泰(圈)入泰(民)🐥
@lily12515
Thu, Oct 18, 2018 3:46 PM
真的很噁
Jan 兔文
@JenTal_man
Thu, Oct 18, 2018 4:45 PM
要是被迫的應該能告？
R醬~
@QAQ
Thu, Oct 18, 2018 5:07 PM
就說他們是犯罪集團
預謀犯罪、偷拍、暴力(砸派)
現在還多了威脅嗎?
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Fri, Oct 19, 2018 1:04 AM
我支持這個女生提告耶....
玉沢ハナ
@lunny2448
Fri, Oct 19, 2018 2:39 AM
告死這些髒東西。
DADADA
@Gororoyoooo
Fri, Oct 19, 2018 3:27 AM
支持吉死這些髒東西
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Fri, Oct 19, 2018 4:26 AM
這個女生當下其實可以報警
噴她臉 這個可以告強制罪 偷拍可告妨害秘密 配合民事求償精神賠償
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Fri, Oct 19, 2018 4:27 AM
不知道有沒有辦法聯絡到女生
畢竟這個非告訴乃論 不過這經歷對他一定是個很痛苦的經歷
緹亞♨澡皂on air
@eve1248
Fri, Oct 19, 2018 7:37 AM
那個女生真的好慘，現在大概在怕被流出無碼影片吧
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Fri, Oct 19, 2018 9:13 AM
雖然這樣說不好 因為每個人有自己的想法
但是之前看過有前男友威脅公開裸照
女生根本不鳥對方 「公開就公開阿 幹」
男方發現女方不怕根本沒辦法拿他怎樣
甚至還有直接說「你要公開 林北自己公開啦 怕三小」女生自己公開之後還把威脅訊息等直接貼上網 標記男方所有朋友
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Fri, Oct 19, 2018 9:23 AM
雖然損敵三千自損一萬 但好佩服這種霸氣 有些人其實真的就是欺善怕惡 你敢反擊 哪怕只有一點點 也足夠嚇破他們的膽了
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Fri, Oct 19, 2018 9:33 AM
講實在話 裸照公開了 人家就拿去嚕個幾槍.....很快就忘了
更何況妳不是甚麼有名的人
是說現在還有多少人記得張柏芝根陳冠希的裸照淫照事件呢?
(*〞︶〝)✄
@Yukinoire
Fri, Oct 19, 2018 9:53 AM
⋯⋯不要把如果女生裸照被公開講的這麼雲淡風輕
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Oct 19, 2018 11:14 AM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 現在在外，記得有很多關於用裸照、裸體影片、性愛影片等散佈當作不管是復仇或是不以為意或為著羞辱別人展現權力地等，未經同意散佈私密影像相關的很多文章探討，有找到再補充。
女性的身體和行為本身沒有問題，但可怕的是這個社會對於性別差異的堅持區分，以及對於性的看法，這兩種加在一起，對女性的羞辱和利用堅持性別差異的攻擊武器，就很容易葬該女性於無人理解及痛苦至極之地。
所以我覺得除了是當事人自由選擇，其實沒什麼好對對方做出如果對方不照這樣做，用自己的想像幫她算成本代價也不會高等等的。
懂你的用意，但是一說到這層，又是很多女性的痛。
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Fri, Oct 19, 2018 11:16 AM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 很明顯的你還記得
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Oct 19, 2018 11:18 AM
對嗄明明還記得啊......
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Fri, Oct 19, 2018 11:19 AM
Fri, Oct 19, 2018 11:19 AM
有人不會因為裸照被流出感到傷心難過，那是超級少的個案，當有人拿這威脅不就代表是可以當成「籌碼」的武器嗎？要求對方不要為此受傷484 缺乏一點叫同理心的東西....
33🏳️🌈
@shanshanwawa2018
Fri, Oct 19, 2018 11:20 AM
而且當下女方是一對三，要怎麼保證他報警的當下不會被殺或是更嚴重的事情發生？
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:19 PM
如果我們把性愛照
改成挖鼻孔的照片好了
有人會害怕挖鼻孔的照片當作把柄說「你不聽我的話我就把你挖鼻孔的照片傳出去」之類的嗎
阿格
@antares7502
Fri, Oct 19, 2018 12:24 PM
有。
重點是為什麼有人可以拿他人的照片威脅當事人。
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
Fri, Oct 19, 2018 12:33 PM
Fri, Oct 19, 2018 12:33 PM
有人在偷偷說說得好：即使我們非常憤怒，但是我們終究只是路見不平的路人，可以做的事情有限，而這幾個屁孩也有可能安全下庄，未來類似事件有可能再次發生。
這本來就不是處理幾個人就能解決的問題。長久社會文化的問題，必須長期抗戰來改變風氣。所以真的不要意氣用事，不要幫當事人決定「公開裸照又如何！」，也不要強迫當事人非得法律訴訟不可（當中金錢、時間、心力等等成本都是當事人自己在承受）。修理了那幾個屁孩，卻反而深深重傷女方，值得嗎？後果也不是任何人所能承擔。
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:34 PM
為什麼他會拿挖鼻孔照片來威脅你
就是因為他認為你會怕
這張挖鼻孔的照片對你而言
在情感上、在道德上你認為見不得人
你認為這會摧毀你的工作、你的人際關係
所以你怕、所以你會被他威脅
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:38 PM
所謂的威脅
其實就是一種交易
沒有等價的事物可以放上天秤
對方也做不成這筆交易
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
Fri, Oct 19, 2018 12:40 PM
Fri, Oct 19, 2018 12:40 PM
不要傷害或犧牲女方來成就你心目中的正義。你不覺得成本高，女方覺得呀。想想夏林清事件，夏的話語如何深深傷害女同學。
發生這件事，大家都非常憤怒，或許也下意識將自己代入女方的角色，所以極度希望制裁屁孩、讓憤怒有個出口。暫時先放下這件事，出門或作其他事情喘口氣、轉換心情吧。為了幾個垃圾把自己氣壞了、讓自己失去正確判斷，不值得呀！
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Oct 19, 2018 12:43 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 那個東西就是這社會掌握著可以專門傷害女性本身的武器啊，這跟對等有什麼關係，這是惡意。
阿格
@antares7502
Fri, Oct 19, 2018 12:46 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 不管當事人怕不怕，那都會摧毀當事人的生活。
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:46 PM
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
: 你怎不想想張柏芝跟新田惠海
風頭過後兩人照樣出來繼續拍新作品
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:49 PM
喵喵喵 阿雅//
: 這是因為我們的社會被建構在這樣的價值觀上
這樣的照片影片才有足以用來脅迫的價值
雖然很不容易 當有一天我們跳脫這種價值觀念的窠臼
所謂的惡意也將不復存
阿格
@antares7502
Fri, Oct 19, 2018 12:51 PM
不管當事人在不在意，散布裸照之類的不雅照片，就是會造成他人可以藉此攻擊當事人。當事人可以不害怕不在意，但他的生活還是會因為照片被散布而受到影響。
現在就是在藉由譴責加害者來改變社會價值觀吧。
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Fri, Oct 19, 2018 12:53 PM
「如果你不怕的話就不會被威脅了」，不就是「誰教你要怕，所以才會被威脅」的意思嗎？一樣也是再檢討受害者啊
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:54 PM
阿格
: 要說被攻擊
其實你不管做什麼事情都有可能被攻擊
就算是你留下的這些言論都可能被攻擊
是否會被攻擊並不重要
重要的是攻擊本身會帶來多少傷害
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
@summerdoor0123
Fri, Oct 19, 2018 12:55 PM
Fri, Oct 19, 2018 12:55 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 夏林清也覺得被強暴又怎麼樣？要女學生不要把自己擺在受害者的位置上。
裸照曝光，是當事人自己要承受別人對她指指點點，你能幫他承受嗎？你能幫他一一指責那些人嗎？如果承擔代價的人不是你，請不要輕易說出「那不會怎麼樣」，站著說話不腰疼。
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 12:57 PM
速攻葡萄 💤
: 我並沒有要檢討受害者
而是要跳脫的整個社會框架的層面
來檢討這個社會的價值觀
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Fri, Oct 19, 2018 12:58 PM
所以說為什麼不是去要求加害者不要攻擊人而是去要求受害者被攻擊不要受傷啊
因為加害者無法教化，直接減少帳面上受害者的存在比較省事嗎
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Oct 19, 2018 1:00 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 你前面說：講實在話，裸照公開了，不就是被人嚕而已等等，又補一個反正當事人不有名，總之表達的意思就是否定當事人女生付出的成本不高，但是，高不高真的不是你說了算的，當事人單是只因為性別而被特殊差別待遇、羞辱，這是事實，其他的內在狀態、自身處境、她的現實等等，你一概不知，你不只不知道她的，也不知道所有同樣或類似遭遇的女性們的處境，你已經否定當事人的可能會有的困境的空間，然後用這個預設，指導或是評判該女性為什麼不怎麼怎麼做了。
Ybot
@sohotsosour
Fri, Oct 19, 2018 1:04 PM
會用裸照來傷害人不是因為受害者本身在意，而是因為裸照已經承載了特定社會意涵啊。
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
Fri, Oct 19, 2018 1:07 PM
喵喵喵 阿雅//
: 首先我沒有要被害人不要想太多
我唯一“指導”被害人該怎麼做的就是直接提告
我不覺得提告這件事本身有什麼需要考量到當事人身家背景
法律是受害時能幫助我們的最好工具
至於你所謂“困境”的空間
那不就是整個大環境建構出的的價值觀導致的嗎？
我從事件外的角度提出改變價值觀
讓類似的事件不再能對其他人造成傷害
這有什麼不對？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Fri, Oct 19, 2018 1:09 PM
......你真的好天真
Ybot
@sohotsosour
Fri, Oct 19, 2018 1:10 PM
Fri, Oct 19, 2018 1:12 PM
另外，就算在某個平行時空裸照真的不算什麼，女生被外流裸照也不會被羞辱好了。
憑什麼要人接受在未經同意下被取得的影像作為別人的意淫性材料？
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Fri, Oct 19, 2018 1:13 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
:
小精靈，古賀小春終於附聲
: 我是看到你說講實在話那段，接著那句後面說「更何況妳不是甚麼有名的人」，那個「妳」不是指當事人嗎？重點不是有不有名這句，而是我是依據這句的「妳」，才想著這不就是你對於當事人這件事或是類似事件的想法嗎？
然後講指導我自己想想也許有太過或不夠精確的部分，但我覺得不妥的部分是純粹你的那個想法。
阿格
@antares7502
Fri, Oct 19, 2018 1:26 PM
小精靈，古賀小春終於附聲
: 受害者可以不為自己裸照曝光而感到羞恥，但受害者可以對因為自己裸照外流而可能受到的攻擊感到害怕。
速攻葡萄 💤
@sumi_lin0511
Fri, Oct 19, 2018 1:31 PM
要改變社會，應該也是要改變成「不管受害者害怕或不害怕，都不會有人以此威脅」的社會才對吧......？？
September_heath
@September_heath
Fri, Oct 19, 2018 3:24 PM
把裸照被公開講的這麼雲淡風清.....有些女生光是公開的參與解放奶頭活動，就被不諒解跟收到恐嚇威脅信，這種活動都這樣了，你要女性不為被公開裸照性愛照感到恐懼，你的世界真的很美好，而且風險也不是你承擔，哪來的想法給這種指導棋？
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Sat, Oct 20, 2018 3:44 AM
這感覺有點像某些支持同志的人，過了頭反而覺得你幹嘛藏起來幹嘛不出櫃呢的大出櫃主義精神啊。出櫃跟不怕裸照公開，都能是表現出一種正向態度，但風險成本只能自己吸收，我們也不會知道除了檯面上的以外，他們私下還會接到多少仇恨或威脅言論，一旦被噁心人肉搜了又該怎麼辦呢？報警？被跟蹤了報警都沒用，更何況「只是」被肉搜。因此，沒有人能為對方決定怎樣做才是最正確的。
B群B起來
@scarletismus
Sat, Oct 20, 2018 3:47 AM
問問是不是想表達"如果受害者都表現出無懼的樣子，那加害者就不會拿這些做為威脅，以女體與性相關的威脅就會在社會中減少了"
喵喵喵 阿雅//
@ayaisjustaya
Sat, Oct 20, 2018 3:52 AM
我明白他其實有很多好意的地方，包含他也提到很多關於提告和覺得不對的點，但唯一我想聊的是他的「（我）講實在話」對於女性受到這樣對待所可能的成本影響是預設上估量錯誤的。
Yukino
@pinkne30
說
Sat, Oct 20, 2018 7:35 AM
噁吐
Caser
@CodeShiro
Sat, Oct 20, 2018 9:21 AM
噁到翻胃…
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Sat, Oct 20, 2018 10:54 AM
Sat, Oct 20, 2018 11:05 AM
生理女，我覺得他一點都不好意，這個發言惡意到了極點
就算女生沒有照片可以威脅好了，然而對於女性的惡意依然存在。所以下一個能威脅的東西是什麼？生命？事業？家人？(事實上在當下三個男人對一個女人，已經有生命威脅了哦)
重點是請這些人消除惡意好嗎？
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Sat, Oct 20, 2018 11:11 AM
Sat, Oct 20, 2018 11:12 AM
某人給我的結論就是：女人的害怕和擔憂千萬不要讓男人知道，一知道妳就完了，給人嚕就對了w
嗯、我覺得這段發言很鞏固父權。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sat, Oct 20, 2018 4:52 PM
姬乃給我一種像夏林清門徒的感覺呢。
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主事者也的確在自己臉書笑（有嗎？威脅（有）無碼影片（要不要）公開。
然後光是女生不知道自己約炮見面等等過程被偷拍了，對方已完成了影片，問女生說可以當作教育教訓女人約炮題材、會馬賽克你嗎？女性能答應啥？光是自己約炮會面過程確定被拍下了，對方要不要馬賽克、要不要流出去，讓所有人知道女生自己身份，能怎麼辦？
拜託死一死好嗎= =
預謀犯罪、偷拍、暴力(砸派)
現在還多了威脅嗎?
噴她臉 這個可以告強制罪 偷拍可告妨害秘密 配合民事求償精神賠償
畢竟這個非告訴乃論 不過這經歷對他一定是個很痛苦的經歷
但是之前看過有前男友威脅公開裸照
女生根本不鳥對方 「公開就公開阿 幹」
男方發現女方不怕根本沒辦法拿他怎樣
甚至還有直接說「你要公開 林北自己公開啦 怕三小」女生自己公開之後還把威脅訊息等直接貼上網 標記男方所有朋友
更何況妳不是甚麼有名的人
是說現在還有多少人記得張柏芝根陳冠希的裸照淫照事件呢?
女性的身體和行為本身沒有問題，但可怕的是這個社會對於性別差異的堅持區分，以及對於性的看法，這兩種加在一起，對女性的羞辱和利用堅持性別差異的攻擊武器，就很容易葬該女性於無人理解及痛苦至極之地。
所以我覺得除了是當事人自由選擇，其實沒什麼好對對方做出如果對方不照這樣做，用自己的想像幫她算成本代價也不會高等等的。
懂你的用意，但是一說到這層，又是很多女性的痛。
改成挖鼻孔的照片好了
有人會害怕挖鼻孔的照片當作把柄說「你不聽我的話我就把你挖鼻孔的照片傳出去」之類的嗎
重點是為什麼有人可以拿他人的照片威脅當事人。
這本來就不是處理幾個人就能解決的問題。長久社會文化的問題，必須長期抗戰來改變風氣。所以真的不要意氣用事，不要幫當事人決定「公開裸照又如何！」，也不要強迫當事人非得法律訴訟不可（當中金錢、時間、心力等等成本都是當事人自己在承受）。修理了那幾個屁孩，卻反而深深重傷女方，值得嗎？後果也不是任何人所能承擔。
就是因為他認為你會怕
這張挖鼻孔的照片對你而言
在情感上、在道德上你認為見不得人
你認為這會摧毀你的工作、你的人際關係
所以你怕、所以你會被他威脅
其實就是一種交易
沒有等價的事物可以放上天秤
對方也做不成這筆交易
發生這件事，大家都非常憤怒，或許也下意識將自己代入女方的角色，所以極度希望制裁屁孩、讓憤怒有個出口。暫時先放下這件事，出門或作其他事情喘口氣、轉換心情吧。為了幾個垃圾把自己氣壞了、讓自己失去正確判斷，不值得呀！
風頭過後兩人照樣出來繼續拍新作品
這樣的照片影片才有足以用來脅迫的價值
雖然很不容易 當有一天我們跳脫這種價值觀念的窠臼
所謂的惡意也將不復存
現在就是在藉由譴責加害者來改變社會價值觀吧。
其實你不管做什麼事情都有可能被攻擊
就算是你留下的這些言論都可能被攻擊
是否會被攻擊並不重要
重要的是攻擊本身會帶來多少傷害
裸照曝光，是當事人自己要承受別人對她指指點點，你能幫他承受嗎？你能幫他一一指責那些人嗎？如果承擔代價的人不是你，請不要輕易說出「那不會怎麼樣」，站著說話不腰疼。
而是要跳脫的整個社會框架的層面
來檢討這個社會的價值觀
我唯一“指導”被害人該怎麼做的就是直接提告
我不覺得提告這件事本身有什麼需要考量到當事人身家背景
法律是受害時能幫助我們的最好工具
至於你所謂“困境”的空間
那不就是整個大環境建構出的的價值觀導致的嗎？
我從事件外的角度提出改變價值觀
讓類似的事件不再能對其他人造成傷害
這有什麼不對？
然後講指導我自己想想也許有太過或不夠精確的部分，但我覺得不妥的部分是純粹你的那個想法。
就算女生沒有照片可以威脅好了，然而對於女性的惡意依然存在。所以下一個能威脅的東西是什麼？生命？事業？家人？(事實上在當下三個男人對一個女人，已經有生命威脅了哦)
重點是請這些人消除惡意好嗎？
嗯、我覺得這段發言很鞏固父權。