✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Oct 18, 2018 4:30 AM
Thu, Oct 18, 2018 4:53 AM
171
87
說點不中聽的。
從現實而言,人就是只會優先關注與自身權益相關的議題,心力有限。所以為了使男性關注到蕩婦羞辱的問題,使用「惡化求偶環境」之類的說法,模糊焦點,但無可厚非。須注意到的是這樣的說法所訴求的族群,並非全部助長此風氣的人。你我在不知不覺中都有可能是。
與貞操觀結合的強暴文化的確緩慢弱化中,但被這個文化餵養長大的人會受到一定影響,這不是你能選擇,然你可以意識到它。在這次影片爭議中,認為「那樣程度的羞辱是過分的」形成共識,然而忍不住要加上一句「我自己是不約啦」「『至少』人家是面對自己的欲望啊」這類隱約透露出「那樣還是不太好啦」的回應也不在少數。
只要這樣的意識型態還存在,並且對他人展現出來,女性接收到的訊息就仍然是「我的慾望應該隱藏」,而持續現況這種基於性別間表達慾望的機會不等同,進而衍生的諸多問題。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Oct 18, 2018 4:30 AM
有道理
機器狼🎁TG貼圖包
@KMN_BOT
說
Thu, Oct 18, 2018 4:32 AM
可以喔汪
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Oct 18, 2018 4:47 AM
這也不是在說所有人就應該對自己的性慾大鳴大放,否則就扣你個不進步或保守的帽子。
而是當有人那麼做的時候,即使心裡的小警總警鈴大作,好想要講些什麼來平抑對此的不安感受時,能夠告訴自己「戒嚴時期該結束啦,別人高興怎麼用他的身體,不關我的事情。」
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
@Elfan_G
Thu, Oct 18, 2018 5:27 AM
看到要順便說一句「雖然不喜歡會約砲的人」的回應都有白眼的衝動
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Oct 18, 2018 5:28 AM
U శ ᴥ శ U見噗做鴿式
: 真的真的,就想說五十步笑百步嘛
泡泡
@bubble_mur
說
Thu, Oct 18, 2018 8:26 AM
但最大的問題可能是……不用「惡化求偶環境」之類的說法,很難提高男性的關注度……好好用講的效果很有限啊
到噗浪以外的地方看一看,就會覺得很高比例的男性是不是根本沒實裝同理心這種東西
泡泡
@bubble_mur
說
Thu, Oct 18, 2018 8:28 AM
或許同理心對不少男性而言,是「沒有男子氣慨」的一種特質?
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Oct 18, 2018 8:48 AM
這個我暫且抱持懷疑。不過即使我們考慮到效益,前述說法的恐嚇(對,我認為這是一種恐嚇)影響範圍也有限。
多的是早已不在乎求偶的厭女者,可能已婚、有伴,或者放棄了。此外,進行蕩婦羞辱的從來就不是異男專利,要尋找到價值觀相符的伴侶亦非難事。
只能說它可能作為一個刺激人更深入瞭解自己所扮演角色的引子,但不會是能讓人持續努力對抗的原因。
土筆 θωθ
@tsukushicain
Thu, Oct 18, 2018 9:36 AM
Adadongdongada
: 有時候只是想說,雖然我不會像你這樣做,但是我捍衛你這樣做的權利
SWINDLE
@s2005105
Thu, Oct 18, 2018 9:40 AM
Adadongdongada
: 其實我也會做類似的事啊,就連參與那個連署,我也真的有討好女性的想法存在
嗯,所以,個人其實沒資格對那些女生置喙
阿咧)推文秒送頭就很好笑啊
@kastru
Thu, Oct 18, 2018 10:12 AM
噗主噗首的發言真是好合我胃口((( 這幾天看著大家呼籲制止暴行的方式居然是用「約會成本」當作威脅(我也認同是威脅綁架的手段,媽幾傻眼
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Thu, Oct 18, 2018 5:23 PM
土筆 θωθ
: 我的意思就是如果肯定這個選擇完全正當並支持人們可以這麼做,那麼插一句「我不這麼做」是沒必要的。
照樣造句:
「我不是同性戀啦,但我支持同性可以談戀愛。」
「我不接受開放式關係啦,但是有人想要我是沒意見。」
「我是不會讓自己發胖啦,但是胖也不是錯事。」
可以理解有的人大概是想說「不是因為我自己會選擇這麼做,不想被攻擊,所以才支持的喔」,然而那樣一來就陷入同樣下意識貶低這個選擇的局面了。
土筆 θωθ
@tsukushicain
Thu, Oct 18, 2018 5:48 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 這就回到哲學的問題了,到底結果重要還是動機重要?一個人為了節稅捐錢跟為了幫助人捐錢,其實給錢對公益團體就是幫助,不需要要求每個人在理念
個人正義
的路上跟你並肩同行。我不要在意對方的選擇是否跟我相同,我要在意的是,是否社會能有兼容的心吧。很多事情本身是選擇,不是對錯,所以不需要這樣子。我覺得應該倡導自由意志跟多元文化。不過這也只是我的看法,提供給你做參考。
今天在公司跟護家盟的同事在觀念討論都要吵起來了,但是不改變我跟我同事的交情,跟我對他的態度,因為這些都是信仰的一種,異中求同、同中存異
SWINDLE
@s2005105
Thu, Oct 18, 2018 6:06 PM
是沒有必要講,但好像又不能硬性規定人家別講,頂多就是把「講這個沒必要」(對他人而言)的事實說出來讓大家知道
不過可能發言人覺得(對自己而言)有必要
SWINDLE
@s2005105
Thu, Oct 18, 2018 6:07 PM
除非是有他人進一步要問立場的情況…?
SWINDLE
@s2005105
Thu, Oct 18, 2018 6:12 PM
不過那個「至少」云云確實就比較能感知到一個比較的概念了
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Fri, Oct 19, 2018 10:03 AM
@flysky2 - [一些聯想]英文有個字叫做condescend,中文常翻成屈尊或是紆尊降貴,但其實...
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從現實而言,人就是只會優先關注與自身權益相關的議題,心力有限。所以為了使男性關注到蕩婦羞辱的問題,使用「惡化求偶環境」之類的說法,模糊焦點,但無可厚非。須注意到的是這樣的說法所訴求的族群,並非全部助長此風氣的人。你我在不知不覺中都有可能是。
與貞操觀結合的強暴文化的確緩慢弱化中,但被這個文化餵養長大的人會受到一定影響,這不是你能選擇,然你可以意識到它。在這次影片爭議中,認為「那樣程度的羞辱是過分的」形成共識,然而忍不住要加上一句「我自己是不約啦」「『至少』人家是面對自己的欲望啊」這類隱約透露出「那樣還是不太好啦」的回應也不在少數。
只要這樣的意識型態還存在,並且對他人展現出來,女性接收到的訊息就仍然是「我的慾望應該隱藏」,而持續現況這種基於性別間表達慾望的機會不等同,進而衍生的諸多問題。
而是當有人那麼做的時候,即使心裡的小警總警鈴大作,好想要講些什麼來平抑對此的不安感受時,能夠告訴自己「戒嚴時期該結束啦,別人高興怎麼用他的身體,不關我的事情。」
到噗浪以外的地方看一看,就會覺得很高比例的男性是不是根本沒實裝同理心這種東西多的是早已不在乎求偶的厭女者,可能已婚、有伴,或者放棄了。此外,進行蕩婦羞辱的從來就不是異男專利,要尋找到價值觀相符的伴侶亦非難事。
只能說它可能作為一個刺激人更深入瞭解自己所扮演角色的引子,但不會是能讓人持續努力對抗的原因。
嗯,所以,個人其實沒資格對那些女生置喙
照樣造句:
「我不是同性戀啦,但我支持同性可以談戀愛。」
「我不接受開放式關係啦,但是有人想要我是沒意見。」
「我是不會讓自己發胖啦,但是胖也不是錯事。」
可以理解有的人大概是想說「不是因為我自己會選擇這麼做,不想被攻擊,所以才支持的喔」,然而那樣一來就陷入同樣下意識貶低這個選擇的局面了。
個人正義的路上跟你並肩同行。我不要在意對方的選擇是否跟我相同,我要在意的是,是否社會能有兼容的心吧。很多事情本身是選擇,不是對錯,所以不需要這樣子。我覺得應該倡導自由意志跟多元文化。不過這也只是我的看法,提供給你做參考。今天在公司跟護家盟的同事在觀念討論都要吵起來了,但是不改變我跟我同事的交情,跟我對他的態度,因為這些都是信仰的一種,異中求同、同中存異不過可能發言人覺得(對自己而言)有必要