✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 2:51 AM
Wed, Sep 26, 2018 12:02 AM
312
222
ಠ_ಠ - 感覺這篇偷偷說出來會一堆撻伐聲浪，不過還是想問，「檢討」受害者的檢討二字，到底是什麼定義，如...
為什麼連犯的錯都不能告訴他？
因為不是他的錯啊。
引用噗內有人回應：
「candy15 ： 例如『不要單獨去陌生男子家裡』，對於大部分人可能簡單，但這也代表女性不能從事水電工、外送快遞等工作。那麼反過來說，女性自己在家時能不能讓陌生男性到家裡呢？單身女子能不能找男性水電工、訂外送，或者必定要等到有親屬陪同才能使用這些服務。種種以縮限女性生存範圍為前提的『女生要保護自己』，女生都是從小聽到大的，但你知道為了遵守這些要過著什麼樣的生活嗎。所以請噗主列張『女性不可做的事情』清單，然後試著照清單去生活一兩年試試看。不要只會講空話。」
真的是不要一邊天羅地網地檢討性侵/騷受害者，然後一邊抱怨女性防範男性全體的心態很神經質，這兩個現象是同一件事啊。
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM
絕招！機器狼專屬愉愉悅 ─=≡Σ((( つ•̀ω•́)つ
機器狼🌐AI搜尋全攻略
@KMN_BOT
說
Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM
腦袋要燒起來了汪
印度洋海怪
@buguulul
Sun, Sep 23, 2018 3:11 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM
「知其不可而為之」意指明知做不到卻偏要去做。表示意志堅決。有時也表示倔強固執。（by字典）
而不是我知道那是會有危險的但我就是想做
這種話我看多了，但是可以不要連中文都有問題嗎？還一直重複用！
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM
印度洋海怪
: 你不要對腦袋不好的人要求太高，他會用這句就算厲害了
印度洋海怪
@buguulul
Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM
Sun, Sep 23, 2018 3:29 AM
什麼時候才會有加入會員需要通過閱讀測驗的社群網站啊
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM
印度洋海怪
: 你這樣是歧視，毋通。
夜花☆人生onlyCP
@coffee1234
Sun, Sep 23, 2018 3:50 AM
不知道可以說什麼 感覺傻眼(
瓜くん🍉𖧵𝕏𖧵
@CC_COM
Sun, Sep 23, 2018 4:02 AM
其他人解釋得越多他的意圖也越明顯耶，不斷被自己想隱藏的真心話導向「不保護自己的人就是有錯」，一步一步自爆XD
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Sep 23, 2018 5:55 AM
我希望閱讀理解有問題或者太智熄的人直接不要上網
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 6:19 AM
bbq387：提醒和檢討不一樣，但是也要看是由誰來說，在什麼時候說。
如果是平時要女性們小心一點那是提醒、關心，這是女性之間一直以來就在互相提醒的事。
可是如果發生在事後還檢討，那就單純只是在傷口上灑鹽了。
順帶一提，當案發後，第一個檢討受害者的其實就是受害者自己，因為平時的提醒會使她們自責「我是不是不夠保護自己？」。她們光是因為自責就可能陷入悲傷和痛苦，甚至在意外界的輿論而不敢報案。
所以事後檢討真的一點必要也沒有，也一點用都沒有。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 7:05 AM
ಠ_ಠ - 引用一下這篇，麻煩不要謾罵，酸人，攻擊。我相信像樓主這樣的人真的是純粹疑問「為什麼我們不能告...
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Sun, Sep 23, 2018 8:17 AM
不要晚歸很不切實際，我們公司處理文件跟資料輸入的部門，工作有時效性（趕航空公司跟機場作業），有七點下班十點下班十二點下班的班別，量大的時候可能更晚
同行有承接客戶出貨下shipping的工作，客戶工廠24小時出貨，工廠端跟同行就要有夜班人員負責
如果女性不該晚歸，這些工作女性就不能做了，把女性趕出去之後，也許還有男性在那邊酸女人就是不能吃苦耐勞、不肯做夜班工作只想準時上下班齁…
小恐龍🦕仰觀
@ylmarten
Sun, Sep 23, 2018 8:20 AM
說到不要晚歸，我以前在文學院（一個女性占絕大多數的領域）當助理，整理論文弄科技部計畫什麼的，不要說十點多，弄到凌晨一兩點才能回家都是常態，連這種一般認為女性做起來很安全的工作都常常要晚歸，乾脆說女人只能在家當家庭主婦算了。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Sun, Sep 23, 2018 8:44 AM
Sun, Sep 23, 2018 8:45 AM
親戚之前在某本土航空做內勤，是純文書工作，一般看來是很單純安全的工作吧，社會上也會認為是很適合女性的職業，但是他辦公室幾乎每天都要加班到八九點，那時整個航空園區只剩機場有人車了，路上只有路燈，走回住處也要十多分鐘
要說晚歸、獨行他都符合了，但是他有什麼過失嗎？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 8:49 AM
小恐龍🦕仰觀
:
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
: 想要檢討的人會說這個不在他討論範圍，不要無限上綱。
MOOOOOO
@molly31203
Sun, Sep 23, 2018 9:44 AM
與其檢討受害者，為什麼不問加害者為什麼控制不了自己呢
特別是加害者的下面如果下面這麼失控為何不去勢呢
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 9:46 AM
MOOOOOO
: 也不是陰莖的問題，它要充血本來就無法控制。性侵人需要的是手腳壓制或下藥。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Sep 23, 2018 10:08 AM
只見林不見樹，當然覺得別人無限上綱 -_-
青眼的白豬，萬物終焉之始
@zenigame0001
Sun, Sep 23, 2018 10:10 AM
有些人就是被照顧太好
不明白一般人的正常生活是什麼樣子
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Sun, Sep 23, 2018 10:58 AM
有些人會自以為很理性睿智覺得事出必有因，以為因是出在受害者身上，殊不知因根本就是有心思不正的加害人，關受害者屁事
MOOOOOO
@molly31203
Sun, Sep 23, 2018 12:21 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 我的意思比較像是指 為什麼不能控制自己的性慾 要為了自己的性慾而去侵犯人（比較意象式的文法
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Sun, Sep 23, 2018 12:23 PM
MOOOOOO
: 我知道，我是認為問題從不在控制性慾。使用暴力壓制或是預謀施藥，從來不是性慾表現，而是為了實現自己支配他人身體的慾望。
MOOOOOO
@molly31203
Sun, Sep 23, 2018 12:30 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 我懂你的意思了，不過這可能是我本來意思不夠清楚.......我本意是想問就是這種權力渴望或性的慾望，為什麼加害者無法控制自己這種非理性的衝動
同溫層中毒者
@echo_chamber
Sun, Sep 23, 2018 2:03 PM
Sun, Sep 23, 2018 2:03 PM
因為他可以 (欠打的回答
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Sep 24, 2018 12:35 AM
同溫層中毒者
: 他「認為」他可以。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Sep 24, 2018 12:36 AM
「tomato23：事前提醒也希望大家能注意一下說的方式，個人聽過比較舒服的大意是「我很抱歉女性生來就要妥協讓步換取安全，但我不想你陷入危險」，有意識到這些做法是縮限自由（而且不把責任放到個人身上）的話，聽起來接受度會高一點
但其實還是不太合理啦真的防不勝防啊
」
蚹蝂·那個沒時間寫的
@flysky2
Mon, Sep 24, 2018 3:24 AM
不要晚歸這句話說得真簡單，我以前輪大小夜時深夜走在路上是常有的事，如果我因為這樣遭受到危險了是我的錯囉？所以女性不能從事任何需要輪班的工作？所以女人最好躲在家裡都別出門？可如果女性被家裡的男性親戚侵犯了怎麼辦呢？
可燃千晴
@xAzure
Mon, Sep 24, 2018 3:25 AM
輪大小夜+1，老實說我覺得深夜單獨走在小巷（也就是我的日常），遠比有個危險親戚安全太多了
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Sep 24, 2018 4:02 AM
有種之前某噗偷偷說闡述自己被尊敬的上司性騷擾，呼籲其他人要懂得小心避免誤會的既視感。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Mon, Sep 24, 2018 4:06 AM
Tue, Sep 25, 2018 9:50 AM
找到了
ಠ_ಠ - 在這個氛圍下，講一下政治不正確的意見。不該指責受害者，是因為不論受害者做了什麼，都不應該是她...
有些嘗試透過「檢討先前的受害者」來「提醒尚未受害者」的人，確實是抱著急切的好意想警告眾人，然而……在彼此沒有情感基礎的前提上，這通常是很難收效的。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Sep 24, 2018 9:33 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 既然噗主貼了我的噗，我應該可以來解釋一下？
我很納悶提醒的前提為什麼是檢討先前的受害者？我想在這噗發言的人應該都是重視性侵議題的人，既然如此應該知道國外有個展覽展出被害者被性侵時的服裝吧？
我認為正常人都會知道那個展覽的用意是，清除大家對受害女性一定是穿著暴露的人的誤解，也是提醒大家加害者不會根據受害者的外表打扮來選擇對象。從這個方面來說，應該不會有人認為那個展覽是檢討先前的受害者吧？
我說的提醒是這種程度，諸如「爸媽在你出門的時候說路上小心、晚上早點回來」，而不是「上次那個a在夜店被人強暴，你不要去夜店。」
就先解釋到這裡，如果噗主覺得有需要我還可以補充，但這種轉貼過來然後直接戴帽子自己解釋別人意思的感覺，老實說不是很舒服。
可燃千晴
@xAzure
Mon, Sep 24, 2018 10:06 PM
B虐－養隻貓貓
: 如果是您舉的「提醒」範例，我更覺得沒辦法說受害人有什麼錯誤欸，「路上小心」我覺得是每個人基本會做的事，也不是說小心了就不會出事，不然車禍怎麼這麼多，而且偶爾不小心也是人一定會做的事，「早點回來」更是縮現生存空間的重要課題
我想以父母對子女這樣的關懷來說，感覺被「不能檢討被害人」打得十惡不赦，應該會覺得很ㄘㄟˋ心，我也覺得這些關懷都是好意，但覺得這些善意的關懷，很可惜地，反倒會造成讓社會對女性更不友善的後果
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Sep 24, 2018 11:10 PM
可燃千晴
: 可是我從頭到尾都沒說受害者有錯啊！！！拜託！我的噗真的從來沒有說受害者有錯，如果有請告訴我，我一定道歉。
我一直說的是提醒不代表認為受害者有錯，這個世界沒辦法明天就世界大同沒有加害者，所以才有提醒跟保護自己的必要性。
就算受害者什麼都沒做也不代表他有錯，但是一直被說成你就是想說受害者有錯真的讓人很心累。
至於對女性不友善，我覺得不能完全掛鉤，好比說到處都能看到防詐騙的宣導，但如果有人因此認為被騙的人活該，那應該是那個人的問題，而這些情況應該由教育跟更多正確的觀念宣導去改善。
可燃千晴
@xAzure
Mon, Sep 24, 2018 11:16 PM
B虐－養隻貓貓
: 抱歉，因為看到您說貼了您的噗文，誤以為指的是噗首那一篇，因為看到偷偷說原文中「為什麼連他犯的錯都不能告訴他」才這麼回應，
可燃千晴
@xAzure
Mon, Sep 24, 2018 11:24 PM
另外用防詐騙宣傳這類比喻我是覺得沒有辦法很適當啦，每件事在社會中都有獨立的脈絡，傳統觀念中對於「不檢點」的行為的負面想法，有點難用其他狀況譬喻
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Sep 24, 2018 11:28 PM
可燃千晴
: 不是，那個偷偷說不是我發的，但是有人把我的噗貼過去，我想應該是因為這樣噗主才會看到並貼過來（在我回應的前三樓），然後我滑熱門的時候剛好看到這噗貼了我的噗才出面說明。我一直都是受害者無罪派的。
可燃千晴
@xAzure
Mon, Sep 24, 2018 11:30 PM
B虐－養隻貓貓
: 我剛剛發現您的噗文了，抱歉誤會了您的意思
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Mon, Sep 24, 2018 11:42 PM
可燃千晴
: 我的噗有提到這些應該由教育去改善，但我想類比的是，大家從小就被教育不可以說謊、不可以騙人，但還是不斷有詐騙發生。教育確實很重要，明確的告訴大眾不可以侵害別人、別人說不就是不也很重要，這些都是很棒的想法跟方法，但最大的問題是犯罪者往往不覺得自己有錯，拿因為沒有人教育男性不能侵犯女性所以才有這麼多性侵犯來當作原因不完全正確，而保護自己跟提醒只是希望能降低風險的方法之一。
除非有人可以提出一個明天就讓所有性侵犯包括潛在性侵犯全都自然消失的方法，否則光是說我有人權有自由誰都不可以傷害我，真的對現況沒有幫助。（當然如果能把這個訴求變成遊行讓大家站出來發聲那又是另外一回事）
可燃千晴
@xAzure
Tue, Sep 25, 2018 12:01 AM
我反倒是覺得提醒風險沒有什麼幫助，因為這其實是主流的想法，大家都聽過的
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 12:25 AM
Tue, Sep 25, 2018 12:27 AM
可燃千晴
不知道為什麼傳不出去，只好發圖
可燃千晴
@xAzure
Tue, Sep 25, 2018 12:33 AM
可能是太長？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 12:45 AM
Tue, Sep 25, 2018 12:46 AM
可燃千晴
: 好像剛好卡在360字....算了我不想再重打一次，手機打字好累，請原諒我的無禮Orz（改了個錯字
可燃千晴
@xAzure
Tue, Sep 25, 2018 12:53 AM
這樣滿清楚的啦，我剛剛原本也有想到妳說的一些小技巧提醒什麼的，是滿好的事，但比起這些，因為小心遵照善意提醒而限縮自己生存空間的狀況比受害更多，甚至也防不了一些更為惡劣的處境
可燃千晴
@xAzure
Tue, Sep 25, 2018 12:55 AM
當然我的說法因為受害者黑數的緣故，未必是真實狀況
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 1:47 AM
可燃千晴
: 因為善意提醒而限縮我覺得有些無限上綱了....但我暫時沒有想到適合中性的答覆可以緩和這個說法，我只能補充提醒不代表強制，就算對方是好意，要不要接受也是自己的選擇。
至於那種帶著惡意的屁話或幹話，真的不用浪費時間去生氣。
不過你說的更惡劣的情況確實讓人很難過，只能希望性平教育快點通過，社會也能繼續成長進步，早日成為大家都知道無論是誰、什麼理由或藉口，都不能侵害他人的世界。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Sep 25, 2018 1:48 AM
B虐－養隻貓貓
: 您好，目前暫時無法詳細回應您，總之我先刪除您的原噗，造成困擾抱歉。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 1:59 AM
✺艾勒里✺三年不晚
: 謝謝你抽空回覆，其實放著也沒關係，但我希望噗主可以了解我的發言從來沒有批評或檢討受害者的意思，另外擅自在你的噗跟人討論起來如有打擾之處還請見諒，謝謝。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 2:54 AM
B虐－養隻貓貓
: 我以前也會這樣想，但久了之後就發現會有問題了。不知道你有沒有看過兩個人吵架第三方來調解的樣子，這個問題大概小孩子吵架時會更明顯。雙方都有錯，先處理甲的問題，乙就會幫腔指責甲的不是，換處理乙的問題時就可能反過來。在處理性侵問題時也是如此，尤其長久以來，檢討性侵受害者的問題遠比其他犯罪情形嚴重，這會讓大家下意識的思考邏輯先檢查受害者是否合格做到這個那個，而非痛批加害人。不用批評檢討受害者就可以達到這種檢討受害者的效果了。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 2:54 AM
再來，善意的提醒。好心也可能達到負面的效果，那種沒常識的奇葩是有的，但也有很多女性是從小被耳提面命要怎麼保護自己的，各種善意的提醒讓人壓力很大欸，我們不是永遠都有辦法照著做，如果做不到出問題了你們會不會來指責我，就像我們每次腳開開翹二郎腿講髒話就被罵不要臉那樣。你們也許會跟我說不會，但實際的反應常常不是那麼回事，我會怕啊。
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 2:56 AM
所以為什麼有很多人堅持不能檢討受害者，連講怎麼自保都不行，因為已經有很多人因此壓力山大了，還會造成檢討受害者的心理狀態。兒虐事件沒有人會檢討那個年紀的小孩很歡；搶劫事件不會有人質疑被搶的人錢太多又沒收好；詐騙事件……有啦，會罵那個被騙的人怎麼沒常識，可是就有人平常很精明，接到那通電話就好像被催眠一樣轉錢出去了，你要在這個時候告訴他詐騙嘗試和怎麼自保嗎？他會崩潰給你看喔，就算像噗主講的那樣有情感基礎還是會崩潰喔。噗主引用你那噗的時候就在說事後檢討以提醒他人會有問題。更何況詐騙新聞底下大家都在罵詐騙犯，不會有酸民質疑沒喬好或長的不夠好看之類的。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 4:04 AM
雨天走路施搭搭
: 問題我說的一直都是事前提醒，請問你哪裡看到我是事後檢討？我想問，我所有的發言你都看完了嗎？我在這邊提出的幾個提醒有讓你產生我在指責受害者的意思的話請你提出來，今天我是在我的河道自己碎念，卻被其他人貼到別的噗上面批評指教，請你們不要把別人的不對套在我的身上，我沒有義務幫他們澄清或是解釋！
發生那種問題主要是那些噁心發言甚至批評別人的人人品有問題，不代表所有認為某些事前提醒可以做的人有問題，你有你的傷痛可以理性發言，而不是一股腦的把怨氣丟在我身上！
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 4:31 AM
B虐－養隻貓貓
: 我知道你一直在強調事前提醒，我說的包含事前提醒和事後檢討，我是在告訴你很多人堅持連事前提醒都完全不行的理由，因為在性侵問題上，連事先提醒都可能造成傷害。很多人都會事先提醒啊，每個人久久提醒一次，對我們女生來說就是照三餐講了，而且要求可能還不切實際。父母整天碎碎念他也覺得只是偶爾講一下關心啊，我找工作不急慢慢找的時候，親戚輪班來更新資訊他們也覺得只是關心啊，可是那些關心就會造成很大的壓力了。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 4:41 AM
雨天走路施搭搭
: 那你應該是去跟你的父母反應，跟讓你覺得壓力大的人抱怨！甚至請你回去看我回應的剛好是圖的那篇，告訴我這篇的提醒內容跟你腦內以為的提醒一摸一樣讓你很有壓力嗎？
說難聽一點，我一個粉絲加好友不到百人，對社會沒有影響力平常也沒創作，甚至發的碎念噗不僅沒有人轉還只有三個人回應（兩個親友一個來亂的），卻在刷熱門的時候看到自己的碎念噗被貼到其他噗腦補之後批評，我才覺得可怕覺得很有壓力好不好？
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Sep 25, 2018 5:44 AM
其實樓上也知道加害者不是用穿著挑選受害者嘛
然而，穿著這個變因，不管是善意、惡意的提醒中，還是像個鬼魅般不斷出現。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Sep 25, 2018 5:46 AM
為甚麼要一直"提醒"潛在受害群要注意穿著，而不是提醒所有人不要去侵犯他人
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 5:53 AM
同溫層中毒者
:
太子㍿ 🏀委託請看置頂
: 請問我什麼時候檢討受害者的穿著了？
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Sep 25, 2018 6:02 AM
Tue, Sep 25, 2018 6:03 AM
這裡面
@bang7737 - 其實我很受不了受害者無罪論。但這不代表我認為受害者有錯。
我認同正常來說，女孩子應該想出門就出門，想穿少就穿少，想跟陌生人見面就跟陌生人見面。
但如果今天有個人問了他朋友說，我要跟陌生人去外面喝酒，我有我的自由可以穿著小熱褲怎樣怎樣的，然後他朋友說對，你當然可以。最後那個人被性侵了，我不會認為他的朋友完全沒有責任。雖然事實上沒辦法跟他朋友追究責任。
但我認為一個正常的朋友在這種情況下是會擔心對方，並提醒他保護自己才是。
同樣的情形，放在出國朋友可能會提醒你錢要多放幾個地方以免被扒；放在過馬路朋友可能會提醒你小心看路。明明同樣是扒手跟不遵守交通規則的人的錯，大家卻能接受這是善意的提醒而不是限制他人行為的要求。
(字太多，放不下，刪掉最後一段)
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 6:03 AM
看到你想善意提醒大家預防性侵，我覺得壓力大這不是來跟你說了嗎ｗｗｗｗｗ，而且就算你只是個噗浪邊緣人，你還是發公開噗啦，性侵事件的事前事後，對著(潛在)受害者說個不停的每個社會大眾，大多數都是跟你一樣的邊緣人啊，可是這些聲音就傷人造成負面效果了嘛。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Sep 25, 2018 6:04 AM
B虐－養隻貓貓
: 我不知道太子是否說你檢討受害人的穿著
我說的是，在知曉受害人穿著其實不是變因的狀況下
它還是在各種提醒出現
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Sep 25, 2018 6:05 AM
B虐－養隻貓貓
: 我是有tag你？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:07 AM
雨天走路施搭搭
: 我上面寫了是朋友！！！朋友！！！我作為一個會提醒朋友的人，認為他的朋友不提醒不對這樣很奇怪嗎？我從頭到尾沒有說受害者有問題，而且會覺得穿小熱褲跟陌生人出去外面喝酒的危險因子是小熱褲的人到底有什麼問題？？？
真的是心中有佛看什麼都是佛！
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Sep 25, 2018 6:10 AM
各位，要釐清彼此想法可以，語氣麻煩和緩一點嘿。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:14 AM
最後請問有誰看到我在性侵後對受害人說三道四、這裡有誰或是有誰的親友被我攻擊或傷害過？
接受別人跟自己想法不一樣很困難嗎？
因為跟你們想法不一樣，所以就算在自己的河道三番兩次表明受害者沒有錯，教育很重要，也活該被一個完全不認識的人抓出來吊死？
因為我說了事前提醒不等於批評的，所以我認為受害者都有錯都需要改進？你這種言論跟因為他穿了小熱褲所以他希望被強暴有什麼兩樣？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:16 AM
同溫層中毒者
: 你說了樓上，我以為是強調我的發言，所以我覺得很茫然，既然是誤解請容我跟你說聲抱歉
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:17 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂
: 因為你剛好接在中毒者後面，是我誤會了抱歉
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:27 AM
今天如果不是噗主擅自貼了我的噗過來，又接了疑似我用檢討受害者來提醒其他人的話，我根本不需要出面澄清，更不可能提醒這邊的任何一個人。而且我的澄清也沒有提醒這邊的人不能這樣不能那樣的意思。
而現在，我只想知道，噗主跟這噗其他回應的人的意思是：就算不認識對方、對方也沒有影響力，只要河道是公開的，就可以把跟自己想法不一樣的對話都貼到自己家跟別人一起批評燒死的意思嗎？
白熊
@baision
Tue, Sep 25, 2018 6:42 AM
B虐－養隻貓貓
: 公開發表的言論本來就會受到眾人的檢視與評論，不是嗎？這跟你有沒有影響力、認識與否沒有關係吧
你當然可以說明、澄清自己的論點，甚至反對他人意見，但別人真的你的意見提出不同看法也是很正常的事吧？怎麼就變成要燒死？
明明大家只是在提出自己的看法或誘惑，但卻一直看到你擅自認定其他人都以惡意在針對你的態度發言，是不是稍微冷靜點比較好？
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Tue, Sep 25, 2018 6:43 AM
Tue, Sep 25, 2018 6:46 AM
辛苦被引用噗主了
因為此串噗主宣導的也是合乎正常三觀的正當論點，所以向被引用噗主的論點提出質疑時，此串一定就會充斥絲毫不去被引用串閱讀清楚就跟著開炮的二分法廚，急著認定「我挺這邊噗主，所以被這邊噗主提出糾正的噗一定大有問題!!」
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 6:49 AM
公開噗會有這個風險，機率可能很低就是了。所以才會有很多噗友就算很邊緣還只發廢噗也鎖河道或私噗。
而且我可以理解你的想法，只是我不同意你的看法，有些你很在意的部分，無損於我對整件事的看法，所以我會忽略，我沒有要燒你，我目前看到的部分也沒有人在燒，只不過你的看法在噗浪比較非主流所以容易招來反駁罷了。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:56 AM
白熊
: 如果今天我的噗上熱門，或是我是有名氣的人，我的說話確實值得公評，但是今天我的這個噗包括我的河道完全沒有達到上熱門的標準，也就是說一般人不海巡根本不會看到。這就已經不是公開提醒大家的程度了。
再者我前面一直好好解釋，對話也告了一個段落，是來自地球一上來就把怨恨全部丟向我，我不接受那些跟我的發言沒有關係的責任跟指控。
我承認我失去理智被情緒控制，但我在看到自己的噗莫名其妙出現在首頁的熱門噗裡，下面還接了根本不是我意思的感想，這種完全無法睡覺也沒有食慾一直清醒到現在的焦慮又有誰可以諒解？
我真的不想再解釋跟澄清，我們就是意見不一樣，不行嗎？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 6:59 AM
月森🎤burnout吶吶嗚!
: 謝謝你的回覆，讓我感覺好了很多。我沒有認為噗主的想法有錯，我真的只是想澄清我沒有檢討被害者的意思，真的只是這樣。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:02 AM
雨天走路施搭搭
: 你曾經遇到過壞人，遇到過給你壓力的人，我很難過，但那不是我，不是你可以把我說成壞人要我為他們負責的藉口。
也許我的噗讓你受傷，我願意跟你道歉，但是我想讓你知道，你的話傷的我很深很深。
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Sep 25, 2018 7:05 AM
我覺得不是在說檢討被害者耶，就只是單純在說連事先提醒都不需要←然後這點大家意見分歧
月森🎤burnout吶吶嗚!
@mac22tsukimori
Tue, Sep 25, 2018 7:12 AM
Tue, Sep 25, 2018 7:13 AM
B虐－養隻貓貓
: 不客氣。對我來說，你與此串噗主提出的都是「正確的事」，只是切入點與圍繞點不同，並在結果導向成完全傾重於不同方面的結論後開啟話題。
就我個人情緒上不期望大眾都會這樣理解，但我真心認為不把這個平衡作為前提放在心裡，就參與某一邊噗搖旗吶喊的回覆者，都需要審視自己。
白熊
@baision
Tue, Sep 25, 2018 7:14 AM
B虐－養隻貓貓
: 不認同你說的因為沒上熱門、不是有名氣的河道，所以公開言論就不能被討論這樣的想法
你可以因為覺得因為覺得言論被誤解而生氣，但這跟不能被討論是兩回事
網路就是這樣的平台，不論是不是名人，公開的發言本就可能被不特定多數人看見
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Sep 25, 2018 7:15 AM
好，話題回到事先提醒了嗎？
有沒有看過懷孕媽媽，無時無刻都有人好意告知懷孕、育兒應該要這樣做那樣做的狀況？
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Tue, Sep 25, 2018 7:22 AM
原來我的文字看起來是那樣的效果嗎 囧，我會回去檢討改進。我沒有什麼怨恨和創傷，原本只是覺得這個論點也許比較能讓人理解而以，畢竟你想的那些我以前也想過。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:36 AM
白熊
: 那通常會是在我的河道上，正常的評論跟討論。
也許你覺得是我想太多，但我想請你試想一下，如果我今天不是剛好昨天晚上在熱門上看到我的噗被貼而進來澄清，會不會有可能等我看到的時候已經是一堆人環繞著錯誤的前提砲轟我酸我？
你說這樣是良性討論可受公評？很抱歉我感覺我就是莫名其妙被抓出來吊死
而且確實有人過去我那噗亂，誰知道後續會不會有其他人直接把我貼標籤？
更別提地球一上來什麼都沒看就丟情緒炸彈的行為讓我真的不能忍受
對我來說噗主跟其回應者的行為已經讓我受到影響跟傷害，這才是最重要的。
還有，我開門讓你進來跟我同意你把我家的東西搬出去是兩回事，我想噗主也是了解這點才會第一時間刪除我的噗。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:37 AM
如果不是地球明顯要我為其他人負責，我真的是想好好跟大家交流，否則也不會回噗主說可以放著。
但很顯然我有心別人無意，既然已經確定彼此思維不同，何必繼續傷害？
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:43 AM
月森🎤burnout吶吶嗚!
: 謝謝你的理解。我跟噗主有各自的想法，也許無法依照對方的方式做事，但我會把他們的感受記在心裡。只希望噗主這方的人可以相信善意有很多種，提醒有很多方式，不是每個人都那麼ky，以及請把指責跟抗議集中在真正做壞事的人身上。
同溫層中毒者
@echo_chamber
Tue, Sep 25, 2018 7:47 AM
在我看來，地球沒有丟情緒炸彈
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:51 AM
雨天走路施搭搭
: 因為我很努力的一再強調受害者沒有錯，教育很重要，甚至說了自己認為改善狀況的順序。但你一上來就是我在檢討受害者，我以前也這樣所以你一定怎樣的言論，這讓我非常灰心才一再請你確認我的發言。
你做過的事情不代表我會用跟你同樣的方式去做，再者，我認為我的言論即使要說，也不過對你們來說是派不上用場的廢案，完全不能理解我做了什麼十惡不赦的事情需要被你那樣說
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:58 AM
同溫層中毒者
: 你覺得a沒有欺負b，跟b有沒有覺得被a欺負是兩回事。
對我來說地球不斷扯到跟我發言無關的行為就已經是把其他情緒拋給我了，不過我想這個問題我們正在彼此確認跟說開。
以及我現在才發現某個要艾特你的艾特成地球，不過我想你也看到了。
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 9:21 AM
等了一個小時沒有新的回應，我想關於我的部分應該沒有再打擾本噗的必要性，如果有要跟我說的請直接找我不要艾特。
另請噗主把跟我有關的發言全部刪除，並且以後不要再私下轉貼我的任何言論，謝謝。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Sep 25, 2018 9:46 AM
@kellerlin - [黑]「受害者/高風險者要好好保護自己」或是「肯定受害者/高風險者有自救的能力...
B虐－養隻貓貓
@bang7737
Tue, Sep 25, 2018 7:54 PM
✺艾勒里✺三年不晚
: 我想請問噗主，你到現在還不願意刪除我的發言的意思是什麼？
你到現在對於我說你根本是拿錯誤的前提闡述我的想法的回應又是什麼？
我再說一次，我的噗我的行為，並沒有攻擊傷害過任何一個人，你是個九百粉的大大，你的言論可能有公評的必要性，但我的發言、我這個發言人，真的有被拿出來公評的必要性嗎？
我希望你只是剛好看到有惡意之人把我的噗放上偷偷說才順手轉過來，而不是因為海巡看到我的噗才轉過來，無論如何，對我來說你跟你這噗的朋友，已經對我造成了網路暴力。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Sep 25, 2018 11:54 PM
B虐－養隻貓貓
: 首先，「跟我有關的發言」這種說法在一般的理解上，並不是「我的發言」，我完全沒有意會到你是希望我刪除你自己的發言。另一方面我也不認為刪除其他人對你的對話是正確的，所以我只就自己的部分進行了修改。
再者，公開的發言本來就有被檢視批判的風險，你若不希望如此，就鎖上私噗去抒發。配合你個人的心理需求是我的善意，不是我的義務。並且至此為止，我實際也沒有改變對你主張的評價，不帶惡意的作為未必就沒有惡果。「錯誤前提」只是你自己的看法。
基於你的蠻橫，我不會幫你刪除，但你還是可以自己刪除它們。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:02 AM
分歧點大概在於「檢討」一詞使用方式的認定。有些人似乎是認為內心沒有歸責意圖，就不視之為檢討，檢討是「壞」的，他不是壞人。但在此我是將所有試圖把受害歸因於事前未有足夠努力防範(衣著、飲酒與否、接觸者熟識與否等等)的作法，都視為檢討，它不一定帶著惡意或侮辱或指責的文字，但仍然會在接收者的角度解讀到「是我的疏失」或「如果我因此受害了會被指責」(見上方有人談自己工作必須晚歸的狀況)。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:08 AM
的確，可能在某一步換了做法：帶了同伴、打了電話、推拒了飲料、甚至乾脆拒絕了接觸機會，就是危險最終沒有發生的原因，但也可能在沒有防備之處遭到暗算。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:10 AM
在所有的「防範方法」之中，唯一百分百可靠的方式，就是拒絕信任並且不要接觸。或者可以說，多數受害者最大的疏失就是給出了信任。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:12 AM
除了拒絕信任之外，其他方法能否奏效，都取決於加害者實行的決心與思慮是否周密。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:19 AM
選擇一種有賴加害者決心不足或腦袋不好才能成立的策略，雖不是完全無用，卻不能說是明智的，且只是將風險轉移到比起自己更不知防備的人身上。
而如果要採取對所有人的懷疑就更不切實際了。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:30 AM
Wed, Sep 26, 2018 1:32 AM
所以不如這樣看待：相對上不懂或無法防備，而成為受害者的人，注定佔有一定的人口比例。
基於妨害性自主這種破壞身體自主犯罪的特殊性質，當事人無論是否受到貞操觀的影響，都很可能需要心理上的重建。給予這些注定存在的受害者適合康復的環境，才是重要的。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Sep 26, 2018 1:39 AM
至於減少加害者的數量(不可能根絕，必定存在部分不在乎傷害他人且有能力犯罪的人)，則有賴從全面(不僅在教育體制內)教育國民身體自主的重要、他人意願的判讀、滿足慾望的正確方式、傳統性別角色的破除，這已經很多人談，就不贅言。
載入新的回覆
因為不是他的錯啊。
引用噗內有人回應：
「candy15 ： 例如『不要單獨去陌生男子家裡』，對於大部分人可能簡單，但這也代表女性不能從事水電工、外送快遞等工作。那麼反過來說，女性自己在家時能不能讓陌生男性到家裡呢？單身女子能不能找男性水電工、訂外送，或者必定要等到有親屬陪同才能使用這些服務。種種以縮限女性生存範圍為前提的『女生要保護自己』，女生都是從小聽到大的，但你知道為了遵守這些要過著什麼樣的生活嗎。所以請噗主列張『女性不可做的事情』清單，然後試著照清單去生活一兩年試試看。不要只會講空話。」
真的是不要一邊天羅地網地檢討性侵/騷受害者，然後一邊抱怨女性防範男性全體的心態很神經質，這兩個現象是同一件事啊。
而不是我知道那是會有危險的但我就是想做
這種話我看多了，但是可以不要連中文都有問題嗎？還一直重複用！
如果是平時要女性們小心一點那是提醒、關心，這是女性之間一直以來就在互相提醒的事。
可是如果發生在事後還檢討，那就單純只是在傷口上灑鹽了。
順帶一提，當案發後，第一個檢討受害者的其實就是受害者自己，因為平時的提醒會使她們自責「我是不是不夠保護自己？」。她們光是因為自責就可能陷入悲傷和痛苦，甚至在意外界的輿論而不敢報案。
所以事後檢討真的一點必要也沒有，也一點用都沒有。
同行有承接客戶出貨下shipping的工作，客戶工廠24小時出貨，工廠端跟同行就要有夜班人員負責
如果女性不該晚歸，這些工作女性就不能做了，把女性趕出去之後，也許還有男性在那邊酸女人就是不能吃苦耐勞、不肯做夜班工作只想準時上下班齁…
要說晚歸、獨行他都符合了，但是他有什麼過失嗎？
特別是加害者的下面如果下面這麼失控為何不去勢呢不明白一般人的正常生活是什麼樣子
但其實還是不太合理啦真的防不勝防啊」有些嘗試透過「檢討先前的受害者」來「提醒尚未受害者」的人，確實是抱著急切的好意想警告眾人，然而……在彼此沒有情感基礎的前提上，這通常是很難收效的。
我很納悶提醒的前提為什麼是檢討先前的受害者？我想在這噗發言的人應該都是重視性侵議題的人，既然如此應該知道國外有個展覽展出被害者被性侵時的服裝吧？
我認為正常人都會知道那個展覽的用意是，清除大家對受害女性一定是穿著暴露的人的誤解，也是提醒大家加害者不會根據受害者的外表打扮來選擇對象。從這個方面來說，應該不會有人認為那個展覽是檢討先前的受害者吧？
我說的提醒是這種程度，諸如「爸媽在你出門的時候說路上小心、晚上早點回來」，而不是「上次那個a在夜店被人強暴，你不要去夜店。」
就先解釋到這裡，如果噗主覺得有需要我還可以補充，但這種轉貼過來然後直接戴帽子自己解釋別人意思的感覺，老實說不是很舒服。
我想以父母對子女這樣的關懷來說，感覺被「不能檢討被害人」打得十惡不赦，應該會覺得很ㄘㄟˋ心，我也覺得這些關懷都是好意，但覺得這些善意的關懷，很可惜地，反倒會造成讓社會對女性更不友善的後果
我一直說的是提醒不代表認為受害者有錯，這個世界沒辦法明天就世界大同沒有加害者，所以才有提醒跟保護自己的必要性。
就算受害者什麼都沒做也不代表他有錯，但是一直被說成你就是想說受害者有錯真的讓人很心累。
至於對女性不友善，我覺得不能完全掛鉤，好比說到處都能看到防詐騙的宣導，但如果有人因此認為被騙的人活該，那應該是那個人的問題，而這些情況應該由教育跟更多正確的觀念宣導去改善。
除非有人可以提出一個明天就讓所有性侵犯包括潛在性侵犯全都自然消失的方法，否則光是說我有人權有自由誰都不可以傷害我，真的對現況沒有幫助。（當然如果能把這個訴求變成遊行讓大家站出來發聲那又是另外一回事）
至於那種帶著惡意的屁話或幹話，真的不用浪費時間去生氣。
不過你說的更惡劣的情況確實讓人很難過，只能希望性平教育快點通過，社會也能繼續成長進步，早日成為大家都知道無論是誰、什麼理由或藉口，都不能侵害他人的世界。
發生那種問題主要是那些噁心發言甚至批評別人的人人品有問題，不代表所有認為某些事前提醒可以做的人有問題，你有你的傷痛可以理性發言，而不是一股腦的把怨氣丟在我身上！
說難聽一點，我一個粉絲加好友不到百人，對社會沒有影響力平常也沒創作，甚至發的碎念噗不僅沒有人轉還只有三個人回應（兩個親友一個來亂的），卻在刷熱門的時候看到自己的碎念噗被貼到其他噗腦補之後批評，我才覺得可怕覺得很有壓力好不好？
然而，穿著這個變因，不管是善意、惡意的提醒中，還是像個鬼魅般不斷出現。
但如果今天有個人問了他朋友說，我要跟陌生人去外面喝酒，我有我的自由可以穿著小熱褲怎樣怎樣的，然後他朋友說對，你當然可以。最後那個人被性侵了，我不會認為他的朋友完全沒有責任。雖然事實上沒辦法跟他朋友追究責任。
但我認為一個正常的朋友在這種情況下是會擔心對方，並提醒他保護自己才是。
同樣的情形，放在出國朋友可能會提醒你錢要多放幾個地方以免被扒；放在過馬路朋友可能會提醒你小心看路。明明同樣是扒手跟不遵守交通規則的人的錯，大家卻能接受這是善意的提醒而不是限制他人行為的要求。
(字太多，放不下，刪掉最後一段)
我說的是，在知曉受害人穿著其實不是變因的狀況下
它還是在各種提醒出現
真的是心中有佛看什麼都是佛！
接受別人跟自己想法不一樣很困難嗎？
因為跟你們想法不一樣，所以就算在自己的河道三番兩次表明受害者沒有錯，教育很重要，也活該被一個完全不認識的人抓出來吊死？
因為我說了事前提醒不等於批評的，所以我認為受害者都有錯都需要改進？你這種言論跟因為他穿了小熱褲所以他希望被強暴有什麼兩樣？
而現在，我只想知道，噗主跟這噗其他回應的人的意思是：就算不認識對方、對方也沒有影響力，只要河道是公開的，就可以把跟自己想法不一樣的對話都貼到自己家跟別人一起批評燒死的意思嗎？
你當然可以說明、澄清自己的論點，甚至反對他人意見，但別人真的你的意見提出不同看法也是很正常的事吧？怎麼就變成要燒死？
明明大家只是在提出自己的看法或誘惑，但卻一直看到你擅自認定其他人都以惡意在針對你的態度發言，是不是稍微冷靜點比較好？
因為此串噗主宣導的也是合乎正常三觀的正當論點，所以向被引用噗主的論點提出質疑時，此串一定就會充斥絲毫不去被引用串閱讀清楚就跟著開炮的二分法廚，急著認定「我挺這邊噗主，所以被這邊噗主提出糾正的噗一定大有問題!!」
而且我可以理解你的想法，只是我不同意你的看法，有些你很在意的部分，無損於我對整件事的看法，所以我會忽略，我沒有要燒你，我目前看到的部分也沒有人在燒，只不過你的看法在噗浪比較非主流所以容易招來反駁罷了。
再者我前面一直好好解釋，對話也告了一個段落，是來自地球一上來就把怨恨全部丟向我，我不接受那些跟我的發言沒有關係的責任跟指控。
我承認我失去理智被情緒控制，但我在看到自己的噗莫名其妙出現在首頁的熱門噗裡，下面還接了根本不是我意思的感想，這種完全無法睡覺也沒有食慾一直清醒到現在的焦慮又有誰可以諒解？
我真的不想再解釋跟澄清，我們就是意見不一樣，不行嗎？
也許我的噗讓你受傷，我願意跟你道歉，但是我想讓你知道，你的話傷的我很深很深。
就我個人情緒上不期望大眾都會這樣理解，但我真心認為不把這個平衡作為前提放在心裡，就參與某一邊噗搖旗吶喊的回覆者，都需要審視自己。
你可以因為覺得因為覺得言論被誤解而生氣，但這跟不能被討論是兩回事
網路就是這樣的平台，不論是不是名人，公開的發言本就可能被不特定多數人看見
有沒有看過懷孕媽媽，無時無刻都有人好意告知懷孕、育兒應該要這樣做那樣做的狀況？
也許你覺得是我想太多，但我想請你試想一下，如果我今天不是剛好昨天晚上在熱門上看到我的噗被貼而進來澄清，會不會有可能等我看到的時候已經是一堆人環繞著錯誤的前提砲轟我酸我？
你說這樣是良性討論可受公評？很抱歉我感覺我就是莫名其妙被抓出來吊死
而且確實有人過去我那噗亂，誰知道後續會不會有其他人直接把我貼標籤？
更別提地球一上來什麼都沒看就丟情緒炸彈的行為讓我真的不能忍受
對我來說噗主跟其回應者的行為已經讓我受到影響跟傷害，這才是最重要的。
還有，我開門讓你進來跟我同意你把我家的東西搬出去是兩回事，我想噗主也是了解這點才會第一時間刪除我的噗。
但很顯然我有心別人無意，既然已經確定彼此思維不同，何必繼續傷害？
你做過的事情不代表我會用跟你同樣的方式去做，再者，我認為我的言論即使要說，也不過對你們來說是派不上用場的廢案，完全不能理解我做了什麼十惡不赦的事情需要被你那樣說
對我來說地球不斷扯到跟我發言無關的行為就已經是把其他情緒拋給我了，不過我想這個問題我們正在彼此確認跟說開。
以及我現在才發現某個要艾特你的艾特成地球，不過我想你也看到了。
另請噗主把跟我有關的發言全部刪除，並且以後不要再私下轉貼我的任何言論，謝謝。
你到現在對於我說你根本是拿錯誤的前提闡述我的想法的回應又是什麼？
我再說一次，我的噗我的行為，並沒有攻擊傷害過任何一個人，你是個九百粉的大大，你的言論可能有公評的必要性，但我的發言、我這個發言人，真的有被拿出來公評的必要性嗎？
我希望你只是剛好看到有惡意之人把我的噗放上偷偷說才順手轉過來，而不是因為海巡看到我的噗才轉過來，無論如何，對我來說你跟你這噗的朋友，已經對我造成了網路暴力。
再者，公開的發言本來就有被檢視批判的風險，你若不希望如此，就鎖上私噗去抒發。配合你個人的心理需求是我的善意，不是我的義務。並且至此為止，我實際也沒有改變對你主張的評價，不帶惡意的作為未必就沒有惡果。「錯誤前提」只是你自己的看法。
基於你的蠻橫，我不會幫你刪除，但你還是可以自己刪除它們。
而如果要採取對所有人的懷疑就更不切實際了。
基於妨害性自主這種破壞身體自主犯罪的特殊性質，當事人無論是否受到貞操觀的影響，都很可能需要心理上的重建。給予這些注定存在的受害者適合康復的環境，才是重要的。