p/mync2n

@anonymous

偷偷說

Sun, Sep 23, 2018 1:17 AM

12

7

感覺這篇偷偷說出來會一堆撻伐聲浪，不過還是想問，「檢討」受害者的檢討二字，到底是什麼定義，如果受害者發生危險我們都只能說好的或安慰他嗎
我並不是說受害者不委屈什麼的的，只是疑問，為什麼連他犯的錯都不能告訴他，很多時候都是受害者自己讓自己暴露在危險的環境下或者是做了危險不應該做的舉動，連這些都不能提到的話，是不是太一言堂了

banana65

Sun, Sep 23, 2018 1:44 AM

按照你的邏輯就會出現
有個人全裸就可以強姦他
有個人在馬路上你就可以撞死他
有人家裡沒鎖門就可以進去強盜殺人
嗯……還有什麼啊？
你要不要先說說做了什麼死掉你覺得是活該？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 1:47 AM

banana65: 並不是說做了這些後面的就可以做啊，只是危險度自然比不做高吧？
颱風天或者氣象局已經說天候不佳還跑去海邊，自己愛飆車或蓄意違規然後發生事故，這些人不就是自己應得的嗎

python63

Sun, Sep 23, 2018 1:53 AM

我們常見引起公憤的"檢討受害人"大多都是遇到性侵，什麼誰讓她要跟人家出門之類的。
如果噗主要討論的是明知危險還要去做的事情，可以在噗首先說明，免得有人誤會XD
像無照駕駛，無論有沒有人傷亡我基本都稱之為自殺行為。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 1:55 AM

python63: 之前跟家人講，家人都說死者為大，我都想說死者為大是因為那個死者不是因為這種白目理由才能給他尊敬吧

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:03 AM

飄車無照駕駛酒駕這類行為死了基本我跟家人看新聞都是：自己想死不要害死無辜的路人好嗎。當然這種話只能私底下說，否則可能就會有人懟你說：人家都死了你怎麼可以說這種話！！！
我就有種？？？他自己找死怪我嗎？
颱風觀浪就是自殺偏偏還要浪費國家資源去救X
1樓說的是更偏向是因為其他人的不對而受到牽連的無辜路人。
像之前的青少年無照駕死害死人，富二代害死無辜工人跟女朋友，雖然他們是加害者但另一方面他們的確自己也受傷了，這種人基本你要譴責應該不會有人有意見(?)

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:04 AM

python63: 無辜路人的話自然不是他的錯

pig191

Sun, Sep 23, 2018 2:06 AM

等等，「天候不佳自尋死路」和「愛飆車、酒駕、蓄意違規發生事故」的人，也是歸在「受害者」範疇嗎？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:06 AM

pig191: 有些人會覺得他們已經受傷甚至死掉了就是受害者啊

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:08 AM

我是覺得很多時候很多情形我們不能避免，但我們至少能降低危險性

crab649

Sun, Sep 23, 2018 2:10 AM

1樓說的是無辜受害，跟噗主2樓舉例的違法跟挑戰自然，兩種情況有所不同，噗主想說的是哪一種？
後者很少人說不能檢討吧…多是罵白目比較多；
至於受害者已經死亡的狀況，那跟噗首沒有關係了吧？人都不在了要告訴他什麼錯？

lord369

Sun, Sep 23, 2018 2:12 AM

正因為檢討受害者已經是股盛行歪風。就好比性侵害性騷擾，永遠都有一大批人檢討受害者穿著出門時間和誰出去平常行為如何。

當這種風情被打壓被制止，才有可能在事情發生的時候，任何人第一個想到的是：是這個加害者作孽，是加害者該死。

應該潛移默化所有人，管好自己的手腳，管好自己的腦子，管好所有荷爾蒙衝動，不然就是你不對。
而不是讓人可以遐想：對，因為他如何如何所以我想這麼做也是可以的吧

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:12 AM

所以說要先看噗主想要討論的是哪個觀點的人XDDD
如果是像噗主2樓所說，基本你隨便檢討路人應該都無關

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:15 AM

無辜受害自然不是檢討範圍，我舉的活該例子大多是蓄意的極端例子，是我的錯，沒有完整表達我的意思
我想表達的是明知不可為而為之的情況，很多案例都是男人管不住小頭，就算女方包緊緊只露眼睛也有可能遇上狼，但是我覺得如果能多想一點，很多時候憾事不會發生

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:22 AM

你這個舉例的，如果還去檢討女生一定會被公幹阿XDD
我走在路上要擔心被騷擾，我待在家中還要害怕會不會有陌生人闖入。
像我覺得對性侵者化學閹割真得是一個很好的想法(ㄍ)，你管不住我就讓你用不了XDDD

dragon73

Sun, Sep 23, 2018 2:22 AM

一直和噗主有一樣的想法，先喊個支持
舉個我覺得比較和平的例子，像是要行人走左邊看得到來車更加安全？

cafe791

Sun, Sep 23, 2018 2:29 AM

Sun, Sep 23, 2018 4:56 AM

其實最近Dcard有個例子，雖然那篇是假的。有個女生「主動」單獨去「陌生人」家喝醉，被性侵。老實說身為女生，我覺得這女的該檢討⋯⋯奇怪了杜絕風險本來就是必要的啊。她常喝酒也知道自己的量，今天她不單獨去「陌生人」家喝醉，不就沒事了。喝醉沒錯，去「陌生男性」家喝酒就很有問題了⋯⋯

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:33 AM

明知山有虎偏向虎山行，那被老虎咬到了，的確那頭老虎該死不該亂咬人，但是去虎山難道就是正確的了嗎

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:34 AM

不要再混淆加害源來自人或天災野獸的狀況了。

cod7

Sun, Sep 23, 2018 2:34 AM

樓樓上的例子問題在，人是有道德良知會思考可自制的，該被譴責的是違法的人而不是被害者，但是明知風雨卻跑去登山海釣這種，風雨是會有智商知道自己不該傷人嗎？

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:35 AM

噗主說到後來就還是想要檢討性侵受害者嘛，裝什麼客氣？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:35 AM

我還是不要再舉例子了多舉多錯

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:36 AM

我並不是說被性侵的受害者都該被檢討活該吧，我只是說很多時候能避免危險情況的發生就盡量避免

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:37 AM

我自己都說我的前提是「明知不可為而為之」或者是在知道可能發生危險情況的情形下仍然這麼做

cod7

Sun, Sep 23, 2018 2:37 AM

防人之心不可無的前一句，是害人之心不可有

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:38 AM

說實在「女生要小心」之類這種話都從小聽到大了，會小心會大意，那是個人問題，不是你在事件發生後貌似好心呼籲個什麼就能減少事件發生的。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:39 AM

所以防人之心也要有不是嗎，很多時候加害者異性知己甚至親人

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:40 AM

即使知道不能減少事件發生，但是就不能去思考她為什麼會發生的原因嗎

cod7

Sun, Sep 23, 2018 2:40 AM

請問原po會看到別人大門沒鎖，就跑進去打劫嗎？不會表示你知道沒鎖門不代表對方同意其他人可以入屋取走財物，那為什麼換成女性，就自動變成「你沒有保護好自己，所以受害活該」

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:40 AM

嗯，事件發生的原因是因為他不夠小心？

prince45

Sun, Sep 23, 2018 2:41 AM

談論這種問題的時候
很常看到有人會無限上綱
自然很難討論起來

cod7

Sun, Sep 23, 2018 2:41 AM

會發生的原因，就是「因為加害人犯罪」

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:42 AM

是啊，總是有人無限上綱地把犯罪者都當成天災喔。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:42 AM

我並沒有說受害者活該啊，我一直強調的是「明知不可為而為之」

cod7

Sun, Sep 23, 2018 2:43 AM

竊盜、搶劫、傷人、強暴，都是因為「有人犯罪」，而不是因為「有被害者」，檢討受害者是倒果為因

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:43 AM

問題就是當加害者是已經被信任的人，誰又會認知到你所謂「不可為」呢？

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:43 AM

可是你的論點就是，雖然知道不應該但還是有人會做，為什麼有人要給別人犯罪的機會！這樣XDDD

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:43 AM

如果是想說性侵/性騷擾的例子的話，
就像mochi313說的那樣，女生從心早就被提醒要小心要注意了，女生也都會小心，只是小心程度的不同。

然而，不論女生再小心，只要遇到真心想傷害妳們的人都是防不住的。
就像打英雄聯盟，只要對面call了隊友就是想殺你，即使你再怎麼龜塔你還是會被塔殺，除非你也有隊友。

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:46 AM

題外話，推薦大家看倫理課堂。（？？）

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:46 AM

所以我想說的是至少不要把自己曝露在危險的環境中，我知道很多人穿的是正常衣服或者是正常的場合也遇到狼，但是我們可以做的是降低風險吧

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:46 AM

降低風險沒有用

kimchi99

Sun, Sep 23, 2018 2:48 AM

cod7: 突然想問大大一句，你出門的時候會鎖門嗎

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:48 AM

是啊是啊，從統計上看風險最高的是男性家庭成員、伴侶，地點是家戶內，所以女生最好不要回家，回家也要包緊緊，這就是風險管理喔。

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:49 AM

因為會發生性侵的原因就是性侵犯想犯罪。
就算女生們再小心，包緊緊也會被扯開衣服、不出門也會被闖家門、不喝陌生人的飲料他們也能直接加進妳的水壺裡面。

所以根本原因永遠是出在犯罪者，這點是無庸置疑的。

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:52 AM

我記得有個國外展覽是被性侵是我所穿的衣服，網路上找找應該可以找到，我身在外面不方便就不找了。
如果噗主對這類型議題有興趣或許可以多看些各方面的東西，你會知道很多事情不是你想的那樣。被侵害被騷擾的女孩大多都跟平常的你我一樣。
像我微胖一直覺得自己很安全，我第一次遇到變態是放學時候，要回家的路上。
我做錯了什麼？我又哪裡不夠小心了？我只是在做我每天的日常，那個時候甚至連天都還沒黑。
可是我因為害怕那時候抗拒上課不敢講甚至休學了。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:52 AM

我也說過，很多情況只露出眼睛也會遇害了吧，所以我從沒說所有性侵受害者都是咎由自取

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:52 AM

如同樓上說的
性侵更常發生在熟人之間，這是要怎麼防備？
噗主我知道你沒有惡意，但你覺得那些只是在家裡睡個午覺被長輩傷害的女性，還要被檢討是不是睡衣穿太暴露、為什麼不鎖門，她們的心會有多受傷嗎？

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:52 AM

這些東西真的看了會很難過，我到底應該怎麼小心XDDDD？

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM

這是都是意外的情況，這些受害者真的令人心疼

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM

這不是意外

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM

是惡意

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:53 AM

對啊所以我沒說這些受害者錯吧

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:54 AM

這些沒錯，那哪些有錯？

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:54 AM

噗首就說了犯錯，現在又說沒有錯，噗主要不要跟自己先統一一下口徑。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:55 AM

我說的前提叫做「明知不可為而為之」的情況下

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:55 AM

你們可以去看一下我之前的回覆，不都是一直強調這樣的情況嗎

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 2:55 AM

我知道你很想舉喝酒或夜歸的女生當例子

python63

Sun, Sep 23, 2018 2:56 AM

你所謂的明知不可為是什麼呢？
不知道為什麼讓我想到對岸滴滴殺人的事情，很難過。

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 2:56 AM

對啊那到底什麼是你覺得的「明知不可為」，講清楚嘛

prince45

Sun, Sep 23, 2018 2:56 AM

但是烏托邦的世界是沒有的
所以才會說家門要鎖好、財不露白等等之類的
就好像出國有些地方就是搶劫很多，導遊或是去過的人也會告知要怎麼防範
真遇到了，每個人的反應也是不盡相同

其實覺得與其說這是在檢討被害人
還不如說是身旁的人反應不盡相同
會有人說錢再賺就有、也會有人罵說不是說了要怎樣怎樣嘛

然後如果身邊的人的反應都讓自己覺得受傷的時候，感覺是該換個人際圈了

若是普羅大眾的檢討就沒有對號入座的必要了

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 2:59 AM

喝酒沒錯，食衣住行育樂嘛，大家都有這些需求，但是如果找個自己信得過的同性朋友或者跟自己一起出門

還有像某樓提到的「主動」去陌生男子家中喝酒，那各位也覺得她這樣做是沒有錯嗎

dragon73

Sun, Sep 23, 2018 2:59 AM

性侵太容易吵起來了，要不要先從交通和竊盜一類的討論起啊（害怕）

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 3:00 AM

可能女性會在人家家裡喝醉，是因為信任眼前友人不會對她怎樣，在友人家喝醉比在外喝醉安全。
信任友人>被嘴本來就不該相信任何人。
不信任友人>被嘴他又不會對你怎樣，不要恐男好嗎這樣朋友很受傷

aries7

Sun, Sep 23, 2018 3:00 AM

之前也是有同性性侵害的事件喔。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 3:00 AM

可是對方是陌生男子喔

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 3:01 AM

有錯的永遠是起心動念犯錯的一方。

guava889

說

Sun, Sep 23, 2018 3:02 AM

噁心

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 3:02 AM

不要忽略永遠是熟人性侵案例最多
意思是大部分女性夠保護自已，已經夠防範陌生人了

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 3:02 AM

樓主你提到了：「為什麼連他犯的錯都不能告訴他」
如果是指性侵害等情況的話，那是因為「她們沒有犯錯」哦

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 3:02 AM

如果想要降低犯罪，那更應該停止檢討受害者。
因為每一次對受害者的檢討都會讓犯罪者的氣焰更囂張。

就算犯罪者被逮捕了，他也會想，他是對的，很多人在檢討女方，他沒有那麼錯。
這樣的社會氛圍除了讓已犯下罪行的人不懂反省，更會讓有這樣犯罪傾向的人覺得自己沒錯，自己可以這麼做。

所以應該停止檢討受害者了，這麼做根本沒有幫助。

aries7

Sun, Sep 23, 2018 3:03 AM

噗主就是想把錯推到被害者身上啊，哈哈哈。

奇怪，就交朋友，還要防範東防範西的到底是誰的問題。

跟陌生人無關，重點是對方的惡意。

你只是想聽有人贊同你吧。

dragon73

Sun, Sep 23, 2018 3:04 AM

我想也沒有要不檢討加害者的意思
問題是有些案例就是受害人也有可以注意的地方，因為「不可以檢討被害人」一句就通通把這部分跳過，我認為有點太過了
事實就是現實總會有壞人誕生，教好一個又會有新的
讓人知道怎麼避開「明顯有問題」的部分不好嗎？當然總會有繞不過的地方，但這部分我想並不在這噗的討論範圍內吧

guava889

說

Sun, Sep 23, 2018 3:04 AM

最有問題的是去傷害別人的人

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 3:04 AM

或是樓主你可以舉例看看「什麼樣的性侵狀況是你覺得"女性犯了錯"」這樣可能比較好判定能不能講

jay969

Sun, Sep 23, 2018 3:04 AM

簡單來說就是被害者沒錯，有錯的是加害者，你是要告訴被害者什麼錯？

aries7

Sun, Sep 23, 2018 3:05 AM

要不是有這些垃圾，還需要防範的這麼辛苦嗎

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 3:05 AM

好啦女森不包緊緊遠離陌生男子就會出現像這種偷偷說被檢討陌生男子反正就管不住小頭阿檢討沒用不用檢討了叫女森檢討是在教育女孩兒女孩要受教啦
噗主棒~~~~~~~

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 3:06 AM

對，總有明顯避不開的時候。
但那在性侵案例佔的比例實際上比熟人性侵低

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 3:07 AM

兩邊的回覆都有其道理，這個問題我會再思考，謝謝各位回覆

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:07 AM

推「如果想要降低犯罪，那更應該停止檢討受害者。因為每一次對受害者的檢討都會讓犯罪者的氣焰更囂張。」

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 3:08 AM

我覺得樓主真心想問，所以大家也可以不用酸他？讓他表達他的論點？
不然焦點會模糊

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 3:08 AM

是否在噗主心中的性侵案例已有固定形象？比方說性侵的人永遠是無理智的，永遠是心理變態？（這只有噗主知道）
無法對性侵犯說理所以受害者說理？？（

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 3:08 AM

dragon73: 在這一類的案件，真的要說受害方有什麼可以修正的，那就是「信任不該信任的他人」(樓主舉的陌生人例子也是)。

那麼問題來了，如果什麼樣的關係都有可能發生性侵，到底如何去判斷？最終就只能導向「不要信任所有男人」而已。

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:09 AM

mochi313: 然後，問題來了，不是只有異性會性侵，所以結論就導向了不要信任所有人⋯⋯。

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 3:10 AM

就到此好了，我相信這個問題跟先有雞先有蛋一樣兩邊會永遠都有支持者，今天提出來只是想聽聽兩邊的說法

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 3:10 AM

因為噗主最愛講的明知不可為而為之不就是加害人嗎wwww

ಠ_ಠ

Sun, Sep 23, 2018 3:10 AM

我有很多思考不周的地方，我會再分享改進，謝謝各位指教

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 3:11 AM

假如真的統統不信任還發生憾事就不曉得噗主還要說要什麼了大概就這命不好我很遺憾吧 ....咦還是被害人命不好的錯???

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM

猜測一下也許樓主想說的錯誤是：

1.女性獨自一人
2.女性穿著暴露
3.女性喝醉
4.女性獨自一人到陌生男子家中

但這些基本上很難說問題，可能只有4比較有爭議

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:12 AM

我覺得癥結點應該在噗主的這句「我並不是說受害者不委屈什麼的的，只是疑問，為什麼連他犯的錯都不能告訴他，很多時候都是受害者自己讓自己暴露在危險的環境下或者是做了危險不應該做的舉動」，很明顯地噗主覺得一些案件的發生有部分責任歸屬於受害者，因為受害者犯了錯⋯⋯問題是受害者真的犯了錯嗎？

python63

Sun, Sep 23, 2018 3:13 AM

國外這個「性侵博物展」告訴你穿什麼會被性侵！希望停止人們對性侵受害者的指責

python63

Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM

覺得噗主要做的或許是多看多聽，如果很多人都像噗主這樣：我不知道他們到底做錯了什麼，但他們勢必做了什麼讓自己處於危險的情況之中。
這得讓人多難過阿。

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM

也許樓主可以定義一下錯誤？
不可為而為之其實太模糊了

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:14 AM

無論如何都是強迫別人喝茶的人的錯吧。

用泡茶解釋什麼是「合意」性行為

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 3:15 AM

而且受害者已經受害了你還跟他說這些你到底是想獲得什麼？第一時間教育他顯得自己很睿智？希望被害者說對不起被性侵都是我的錯？加深被害者的自責和創傷到底對你有什麼好處？講話啊噗主

wasabi3

Sun, Sep 23, 2018 3:16 AM

要被害人檢討沒有用，防不慎防啊，因為不管怎麼小心，只要遇到一個性侵犯，憾事就會發生。有些人跟朋友出去也被灌醉性侵，難道你要叫他們不要跟朋友出去喝酒？

lychee15

Sun, Sep 23, 2018 3:17 AM

唉~不是什麼被害者犯錯與否，是身為女性我很抱歉。
抱歉我如果穿著裸露，我就是告訴別人可以來強暴我；
如果我因為高興或者悲傷喝了一點酒，就是告訴別人快來強暴我；
如果我晚歸或晚出被強暴也都是我的錯；

女人就該穿的緊緊的就算天氣再熱也不該太裸露穿不然就是不檢點，
喝酒什麼的女人不該喝酒…就算在家裡也不應該喝酒，不然你喝醉了強暴犯怎麼知道你是不是想要勾引他而故意喝醉呢？
晚歸或者晚出也是我的錯，不管任何原因晚歸晚出甚至搭Taxi被強暴也是我的錯。
被強暴是我的問題，性侵者只是想教訓我的不對，身為女性我很抱歉。

cola427

Sun, Sep 23, 2018 3:18 AM

性侵怎樣說都是加害人的錯吧，去陌生男子家應該提防？那是不是又有男人說你仇男人家又沒有要對你怎樣？反正就是沒有人會說那男的管不住小頭
女生去朋友家也不行，提防人也不行，被性侵也有人要教育妳是妳的錯，當女生真難

toro481

Sun, Sep 23, 2018 3:18 AM

噗主認為自己是好心但其實就是講一些受害者自己本來也知道的事然後造成最大的效應就是社會風氣去檢討你自己要信任別人活該

套句噗主說的話，「為什麼你有錯不能告訴你」？你的作法會讓過去現在未來所有的受害者狀況惡化，這樣的想法就是有問題的。~~但噗主在世界各地都不孤單~~

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 3:18 AM

我覺得啦噗主才沒有真的想討論或想知道啦
明明拿檢討+性侵關鍵字餵狗就有很多東西可以看了丟偷偷說明明只是想找同溫層跟他一起檢討性侵受害者裝什麼高尚

berry361

Sun, Sep 23, 2018 3:20 AM

樓主為何不是跟加害者說明知不可為而為之？

libra143

Sun, Sep 23, 2018 3:20 AM

好了，先把你所謂明知不可為的定義跟「避險」程度定出來大家才好說話

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:20 AM

我遇過學弟很認真地發問，說他真的不理解為什麼性侵案不能檢討受害者，所以我願意相信噗主有可能是真的想要了解為什麼。順帶一提，很難過的是，在學弟那則發問的貼文下，一堆人在嘲諷「不能檢討受害者」這件事。

lamb849

Sun, Sep 23, 2018 3:22 AM

「明知不可為而為之」這句話應該對那些加害者說吧
想犯罪的人不會考量受害者的處境多安全或多危險就不去或去加害於他啦
受害者只是剛好被挑中而已

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:22 AM

不知道為什麼很多人不能接受「責任百分之百是加害者的」這件事。

python63

Sun, Sep 23, 2018 3:23 AM

我覺得比較特殊的是，噗主連自己想要表達什麼都不知道，他只是想要找到同伴。
他一開始說他說得不是1樓得那些人，又說了2樓的"明知故犯"。
之後又繞回了性侵，卻說不出被性侵的人到底做了什麼不該做的事情？

cafe791

Sun, Sep 23, 2018 3:23 AM

那問各位道德魔人，女權戰士ㄧ個問題^_^妳會單獨去男性陌生人家嗎。既然這不是錯的事，如果妳不會去就別裝高尚了，講白了妳也知道危險啊（呵呵

python63

Sun, Sep 23, 2018 3:24 AM

引戰人不要理，哪天就不要自己被肛。^_^

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 3:26 AM

是要受害者檢討的人才是道德魔人吧

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 3:27 AM

出現了~~噗主的同溫層~~~~~溫馨

star979

Sun, Sep 23, 2018 3:30 AM

為什麼這個話題已經被限制在性侵這裡了…………??

wasabi3

Sun, Sep 23, 2018 3:30 AM

star979: 因為噗主顯然就是想問性侵

python63

Sun, Sep 23, 2018 3:31 AM

因為噗主說不出他的明知不可為而為之的受害者到底是什麼例子。

bull257

Sun, Sep 23, 2018 3:33 AM

cafe791: 單獨去男性陌生人家?有甚麼理由要去??
如果今天因為是送貨員、水電工等需要上門到人家的職業，難道就活該被攻擊??
還是你今天是假定毫無理由要去陌生人家??提出個莫名其妙的假設，然後說人是道德魔人??
你才是檢討他人魔人吧

star979

Sun, Sep 23, 2018 3:34 AM

wasabi3: 原來如此

………~~看好久一直看不出所以然哈哈哈~~

lamb849

Sun, Sep 23, 2018 3:36 AM

而且奇怪我也會去不熟識的男性家裡阿我身邊的朋友也會
那為什麼他們不會對我們動手?
那是因為他們知道什麼是「不可為之」
懂得做人的就是會做人畜生就是畜生
你看到的都是畜生犯罪的情景看不到的是沒事的例子
不要用網路看世界多和人接觸吧

salad865

Sun, Sep 23, 2018 3:38 AM

star979: 噗主一開始還在拿其他災害當例子繞圈圈，後來就很老實地開始談性侵啦。

是說在天災的狀況其實也沒什麼人會認為檢討自陷風險不可以就是？

garlic53

Sun, Sep 23, 2018 3:39 AM

噗主只是太閒想釣魚吧？這種話題吵多少次了自己去爬以前的串啦，無聊

bull257

Sun, Sep 23, 2018 3:39 AM

ಠ_ಠ: 飆車是違規，難道穿得少、身材好是違規嗎??
颱風是天災，難道因為身材好而被侵犯這件事情是天災嗎??
不要拿完全不一樣的事情來硬扯在一起

noodle83

說

Sun, Sep 23, 2018 3:42 AM

簡單來講就是想有人肯定「檢討受害者」
可以丟PTT你可以得到更多討拍懂?
每當有社會案件就會有一篇的月經文

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 3:44 AM

男性自己愛說女性跑去陌生男子家被怎樣自己檢討，等到女性真的把所有男人當犯罪預備軍防範的時候他們又不爽紛紛跳出來說我又不是你把我當罪犯看讓我不舒服。
套句別人說的，以前可能是世界繞著男人轉，男人的意見才是意見，但現在已經不是這樣的年代了，男人自己要學會接受你們是誰你的意見真的很不重要，也有很多時候一點建設性也沒有，請不要再有我說的你們都要給我聽進去不然怎樣就是活該的莫名高傲感

mousse15

Sun, Sep 23, 2018 3:52 AM

所以什麼是正常的場所或正常的衣服？由誰來定義?

以性侵、性騷擾為例，最正常的就是管好自己的慾望，在發生任何行為之前可以尊重對方的意願好嗎？

wasabi7

Sun, Sep 23, 2018 3:59 AM

我們憑什麼去論斷受害者是不是一個「合格的受害者」呢？

peanut55

Sun, Sep 23, 2018 4:03 AM

那如果去那種犯罪率高的地方
多一點保護措施不是正常的嗎
我真的不信這些人敢在晚上身上掛首飾走在布魯克林區

chick433

Sun, Sep 23, 2018 4:08 AM

降低風險沒有用性侵這個例子舉的不安全
~~你知道因為就是穿的太安全太乖才會比較容易遇到北七~~

不如說要降低危險最根本的應該是從常識普及做起？

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 4:09 AM

沒人會穿金戴銀走在布魯克林，那為什麼此地犯罪率依舊居高不下？很明顯不是有沒有人穿金戴銀的問題

witch223

Sun, Sep 23, 2018 4:15 AM

安安，我理解你覺得人可以自主行動避開危險，但是你顯然也知道在普遍認為安全的情況下，危險依然會發生。
那麼你可能會覺得，至少明顯的危險我們不要做吧？
好，一個人跑去陌生人家裡喝醉你覺得是明顯危險，跑去認識的人家呢？
一個女生跑去外國自助旅遊是嗎？兩個人呢？
穿迷你裙是嗎？膝上幾公分開始危險呢？
一個人晚上搭計程車安全嗎？搭公車呢？
不覺得很荒謬嗎？

lizard39

Sun, Sep 23, 2018 4:23 AM

覺得自己和噗主有相同想法
很多該注意的危險事沒有注意，那麼被害後你自己也有問題
但是這個該注意的程度到哪？穿著問題是公認的女性權利，獨自一人到陌生男人家裡也是可以的，那我只穿內衣褲走在陌生男人面前呢？
大家想表達的就是只要是男人管不住自己就是錯，這是對的
但這個理想大概就是哪天女人可以裸上身行走時能實現吧
噗主認真詢問，一堆自以為正義的人拼命出來酸

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 4:26 AM

lizard39: 每個人認為的「應該注意」程度不一，那到底是要人遵守哪一套？

toro481

Sun, Sep 23, 2018 4:26 AM

lizard39: 那問題應該是討論「要怎樣達成裸身也不受侵犯的理想世界」而不是檢討受害者吧，不覺得露餡了ㄇ

kimchi59

Sun, Sep 23, 2018 4:27 AM

lizard39:
依照你的邏輯女人在路上裸奔是錯的？
那男人在路上裸奔ok嗎？

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 4:27 AM

以及，事後諸葛就是對人沒有幫助，不要忽略這個事實，自以為很會認清現實就是聰明

rum371

Sun, Sep 23, 2018 4:27 AM

Sun, Sep 23, 2018 4:29 AM

就算有人裸體走在街上也不代表你能幹嘛吧???我以爲這是常識???
當然法律上是妨害風化就是了

gnu57

Sun, Sep 23, 2018 4:31 AM

明知不可為而為之www
噗主這句話應該對加害人說吧？
明知道不可以性侵他人，卻去性侵他人
我知道不能騷擾噗主，但是我卻跑去騷擾噗主
請問噗主你犯了什麼錯？因為你沒包到剩眼睛所以我可以騷擾侵犯你，噢就算你包到剩眼睛我也可以通通扒開啦
都是你的錯喔，你不該出門，噗主你應該限縮你的生活範圍，沒有家人親友陪同不行做任何事情，否則都是在勾引我犯罪
我管不住我的慾望，所以你自己要小心點^.<

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 4:32 AM

你可以試試只穿內衣褲走到公眾場所試試，我相信絕大多數只會認為這個人有問題而不是馬上撲上去強姦。女性從小到大要被多少露鳥俠騷擾，有人因為露鳥俠赤身裸體就撲上去強姦露鳥俠嗎？我是沒聽過啦，所以對我來說差別在於一個是人一個是禽獸，你要當人還是禽獸是你自己選擇，不該把自己選擇當禽獸的責任推到受害者身上

witch223

Sun, Sep 23, 2018 4:33 AM

為什麼沒有辦法訂出「危險」的標準，因為大多時候「危險」定義是恣意的、逆推的，某個性侵案發生了，就會有辦法把那個情境塞進「危險」情境之中。
因為這樣做危險、那樣做危險，所以要女性不要做這個、不要做那個，是要實施宵禁，然後把每個人用長袍頭巾包緊緊嗎？
那麼難道伊斯蘭國家就沒有性侵案了嗎？

kimchi59

Sun, Sep 23, 2018 4:34 AM

用個簡單的例子比喻噗主的想法
A在B離位的時後，拿了B放在桌上的橡皮擦
B沒有隨身攜帶橡皮擦，提高橡皮擦被偷的風險，應該被檢討
就是這麼荒謬

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 4:47 AM

moose345: 這讓我想到日本女高中生因為制服也是吵很多次，有校長規定內衣顏色的、有規定裙長襪長的，全都用會引人犯罪為理由限制女高中生的穿著，問題是光是女高中生穿制服就已經是很多男人的遐想，所以問題源頭還是在男性身上但笨蛋永遠只會想要限制女性

lord369

Sun, Sep 23, 2018 4:48 AM

因為直接已經講到了性騷擾範疇，就以這件事女性多為廣知的受害者來舉例。

沒錯喔，男性多多保護自己
不要讓你的賤衝動去傷害別人
不要讓你的賤手去碰別人
管好你自己就是保護你自己
如果每一個男性都能做到，並且在女性受害的時候第一時間超生氣指責「你這個男人不要害我們好嗎都是你這種男人才害我們容易被誤會」

而不是，去檢討女性為什麼要處處懷疑

toro481

Sun, Sep 23, 2018 4:49 AM

真的，如果覺得自己風評被害的男人出來抗議犯罪者，他們也會被男人社群幹剿到翻吧，太危險了，還是檢討受害者簡單一點。恩恩，當男人真的很辛苦呢，現在才需要習慣千百年來女性的日常，真是辛苦你們了

ibis193

Sun, Sep 23, 2018 4:49 AM

原OP表示在強調明知不可為而為之，先不論這句的原意使用在此否適合。性侵偷竊酒後開車這些違反法律的行為不就是不可為的行為嗎？管不住自己行為的人為何不該被檢討

panda857

Sun, Sep 23, 2018 4:53 AM

ibis193: 但是檢討的是（性侵）受害者，而不是加害者
至於天災與公共危險上面有人討論過了

bee897

Sun, Sep 23, 2018 5:01 AM

大學的時候去做志工服務的時候被遊客色老頭摸屁股，當時上告到館長，結果被那個館長中年男子反嗆:別的學校的女生穿這麼短都沒事?你這樣會有事?(眼鏡長褲毫無暴露打扮) 那出社會後難道都不用和客戶喝酒應酬?和陌生男子(客戶)喝酒活該被性侵囉?穿短活該被性騷?包緊緊還不是一樣被性騷，還被嗆呢!我被性騷擾通常都是最放鬆的不起眼打扮喔! 管不了陰莖的就直接自宮比較快啦

squid553

Sun, Sep 23, 2018 5:04 AM

可是我又胖又醜包緊緊，補習完回去還是差點被性侵呀？我做錯了什麼嗎？我住的地方是真的很暗，補習回家也很晚了，被騷擾時也嚇傻了沒有激烈反抗，我就這樣做錯了才會遇到這種事嗎QwQ

bee897

Sun, Sep 23, 2018 5:06 AM

因為管不了陰莖的人太多了，還是直接推行全員禽獸這樣好棒棒呢??噗主覺得我遇到的事件如何呢???我的傷痛該怎麼辦呢???說啊反正遇到危險男生也保護不了www很多男生還是加害者呢

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 5:07 AM

ಠ_ಠ - 引用一下這篇，麻煩不要謾罵，酸人，攻擊。我相信像樓主這樣的人真的是純粹疑問「為什麼我們不能告...

可以看看下面queen的論點
就算女性做了什麼，那也不是犯罪的理由
性侵同殺人是犯罪，不是天災

lychee15

Sun, Sep 23, 2018 5:08 AM

lizard39: 我只穿內衣褲走在陌生男人面前呢？

覺得這個比喻有點奇怪，如果我只穿著比基尼在陌生男子面前呢？(依照裸露程度去類比)

如果我是被人強暴丟包，之後只剩內衣褲走在陌生男子面前呢？

如果我是精神狀況不佳，只穿著內衣褲走在陌生男子面前呢？

以及路上常常可以看到只穿內褲上空的中年男子，那他們是不是也在引誘犯罪？

bee897

Sun, Sep 23, 2018 5:08 AM

與其被男生所謂的保護出來救的套路，還不如不要遇到會加害的男子咧

mole497

Sun, Sep 23, 2018 5:09 AM

不同情境要注意的重點不同吧

平常確實可以「建議降低風險的方式以避免自己成為受害人」
(雖然更重要的應該是「宣導何謂侵害他人以避免自己成為加害人」)

但要是出了事，重點應放在「譴責加害人侵害他人」上

出事後質疑或怪罪被害人為何沒有自主降低風險，完全就是倒因為果

salmon51

Sun, Sep 23, 2018 5:17 AM

事實上這種事後檢討一點用也沒有，只會加深受害者的精神負荷。
噗主啊，大部分性侵受害者都覺得被性侵是自己的錯喔，「我早該回家的」、「我應該要多注意的」、「我不應該去他家的」，實在是不需要再多一個檢討的聲音了。

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 5:19 AM

說到底
為什麼會有那麼多人想強暴別人？

garlic53

Sun, Sep 23, 2018 5:21 AM

噗主請貼ID讓人黑單好嗎？我朋友沒幾個居然看得到這個偷偷說，要不要我試出你是誰再把ID貼出來啊？😄

salmon51

Sun, Sep 23, 2018 5:22 AM

你說至少不要曝露在危險環境，危險環境的定義是？
一個人去酒吧很危險嗎？那跟朋友一起去？酒吧還是很危險？那去書店逛逛就好了，結果還是在書店遇到色狼……到底該防到什麼程度啊？

garlic53

Sun, Sep 23, 2018 5:22 AM

只敢躲在匿名機制後的俗辣我還真想看看是哪個噗友（雖然心中已經有人選了

salmon51

Sun, Sep 23, 2018 5:26 AM

cashew63: 穿著曝露會加深危險這是一種迷思喔，實際上犯人比起穿著火辣的對象，更喜歡找看起來不會反抗的乖乖女。
有興趣的話可以去看看«圖書館戰爭»系列第二本，有很經典的例子。
（話說回來這種說法是不是忽略了男性受害者的存在呢？

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 5:32 AM

cashew63: 不需要，因為即使之前沒意識，這次他也知道了。在傷口上灑鹽幹嘛？

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 5:39 AM

cashew63: 這樣不覺得這個社會應該要檢討為什麼看人路倒是把人抓去性侵而不是送醫或報警嗎？？

salmon51

Sun, Sep 23, 2018 5:39 AM

cashew63: 其實我覺得受害人通常是知道「不能在陌生環境喝醉」的，只是他無法完全掌握狀況才使得這件事情發生，例如被人灌酒、氣氛使然，或是單純不清楚自己的酒量，在這些前提之下講這些其實也沒什麼用。
而且就像mochi313說的一樣，何必在傷口上灑鹽呢？

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 5:40 AM

~~我也不是很能理解為什麼有人要把喝得爛醉的人帶去幹，再去怪人為什麼要喝醉~~

bee897

Sun, Sep 23, 2018 5:41 AM

就算把自己弄得神經兮兮不靠近男人也難保在工作上男同事不會對你毛手毛腳啊

toro481

Sun, Sep 23, 2018 5:42 AM

cashew63: 有心的話比較希望你和噗主愉快的友人們能告誡所有你看到事件發生的加害者不要再去害人，但是不是覺得告訴受害者比較好開口呢？這就是人性啊。

bee897

Sun, Sep 23, 2018 5:42 AM

還是不要去工作去全女性職場?有嗎?你能擔保這樣以後就不會出事?沒辦法就屁話而已

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 5:42 AM

正因為不是天下太平，所以更要檢討加害人吧？？
之前有酒吧推出幫喝得爛醉的人叫車的服務，還有人叫囂酒吧根本不需要有這種服務，根本要對自己的行為負責之類的

butter17

Sun, Sep 23, 2018 5:47 AM

我覺得把焦點放在「受害者不該做什麼」，等同變相強化「所以對方做了這些事代表同意我可以怎樣」這種思考←問題就在這裡

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 5:50 AM

對啊，所以覺得惋惜的表現是對他說教「你為什麼不小心」，真的很有幫助呢。

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 5:54 AM

cashew63:
知道你沒有惡意也希望這樣的事少一點
但是事實是性侵更多發生在熟人之間，更多發生在家裡、學校、圖書館，而不是所謂的「危險的陌生人」和「危險場所」

所以就算有辦法讓女性都遠離那些地方，也無法讓性侵改善，這點很重要，希望更多人能明白這點。

butter17

Sun, Sep 23, 2018 5:55 AM

就拿噗主舉的那個在陌生人家喝醉被性侵的案例，一直強調「去陌生人家喝醉不應該」，會強化「這個人第一次見面就在我家喝醉=同意給我上」這種（自以為的）共識。

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 5:56 AM

是否要重新看待一下有哪些情境是喝了陌生人的飲料？有哪些情境是去陌生人家裡？是否舉出實例？
大部分的性侵都是去熟人家裡或喝了熟人的飲料

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 5:57 AM

與其在那邊要受害者注意這注意那，是否把心力放在教育「熟人」不要隨便性侵？？

prawn969

Sun, Sep 23, 2018 5:59 AM

我覺得提醒跟檢討是兩回事，我認為受害者沒有錯跟我想提醒受害者避免做那些事情並不衝突。
簡單來說，我們都知道印度是個性侵大國，所以會提醒女孩子儘量避免自己前往，甚至在很多國家也會呼籲要結伴同行，但這不代表我認為女孩子獨自前往印度就是活該被強暴。
同為女性我必須要很悲哀的說，如果跟性侵犯說你沒有權力性侵別人他們就會停止惡行，那這世界早就和平了。
正因為防不勝防、正因為不希望別人受害，才會呼籲保護自己不是嗎？不然就請提供其他更好的解決方案，光是說不要檢討被害人，其實對改善這種惡行真的沒有任何幫助。
當然，我個人認為比起說應該要怎麼做才不容易受害，更希望能降低性平教育的年齡，讓孩子從小就知道不可以對其他人做出騷擾行為，應當會減少未來的性侵犯數量，最糟糕來說，也可以讓低年齡的受害者第一時間知道受害了並站出來求援。

clam595

Sun, Sep 23, 2018 6:00 AM

在一個穿漂亮去健身房健身就要被說是去吊凱子的社會，實在不很意外大家熱愛檢討受害者。
而且為什麼所有人都預設被害者的生長環境/社經地位有得到所謂適切觀念/教育的機會？萬一成長環境很複雜混亂，他長大沒有足夠危機意識也是他不對就是了。

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 6:00 AM

cashew63:

你可能覺得你就是針對那些把自己暴露在危險環境的女性。
但請想清楚如果有一天就算人們真的靠著「檢討受害者」達到女性不去危險場所這個目標了，那也只是讓「危險場所性侵」這類本來就佔總性侵案極少數的性侵案變少，但對大部分的性侵案並沒有幫助。
反而會因為「檢討受害者」的觀念和風氣導致多數性侵受害者承受更多罵名，更會加強任何一種性侵案犯罪者的氣焰。

所以請停止檢討受害者吧。

butter17

Sun, Sep 23, 2018 6:02 AM

cashew63: 你希望別人不要擅自揣測你，那你是否也該用同樣的標準要求自己不該擅自揣測並把受害人當下實際遇到的情境單純化呢～

butter17

Sun, Sep 23, 2018 6:06 AM

prawn969: 我認同提醒跟檢討是兩回事，但噗主說的「告訴受害者錯在哪」明顯是事後檢討的範疇

salmon51

Sun, Sep 23, 2018 6:08 AM

覺得提醒跟檢討是兩回事+1，事前提醒跟事後檢討是不一樣的

bee897

Sun, Sep 23, 2018 6:13 AM

噗主倒是說我的事件到底錯在哪啊??錯再去志工服務嗎??錯在不神經兮兮防老人嗎??真的很可笑耶

bbq387

Sun, Sep 23, 2018 6:13 AM

提醒和檢討不一樣，但是也要看是由誰來說，在什麼時候說。
如果是平時要女性們小心一點那是提醒、關心，這是女性之間一直以來就在互相提醒的事。

可是如果發生在事後還檢討，那就單純只是在傷口上灑鹽了。

順帶一提，當案發後，第一個檢討受害者的其實就是受害者自己，因為平時的提醒會使她們自責「我是不是不夠保護自己？」。她們光是因為自責就可能陷入悲傷和痛苦，甚至在意外界的輿論而不敢報案。

所以事後檢討真的一點必要也沒有，也一點用都沒有。

salmon31

Sun, Sep 23, 2018 6:15 AM

受害者的惋惜和懊悔一定是你的千百倍不需要把你那一點微不足道的惋惜拿去加深人家的傷害（然後彰顯自己的睿智）這種惋惜不過就是講幹話

bee897

Sun, Sep 23, 2018 6:16 AM

在我看來社會上檢討受害者硬是馬後砲要當初該怎麼做才是一言堂吧

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:16 AM

相信噗主是很認真想問，我也曾經在網路上遇過男性很有禮貌的問我這個問題，我就把自己身為女生視角的看點告訴他，或許這個癥結點不是在當事人身上有點難理解

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 6:20 AM

提醒跟檢討受害者的不同很好分，我們在跟朋友道別的時候會說回家小心喔

這叫提醒，如果朋友在回家路上不幸遇到車禍，你這時候再說不是叫你小心了嗎事後說這些完全幫不上忙反而增加受害者壓力的話這就是在檢討受害者

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:25 AM

比較好奇噗主所說能防範的部分是什麼(?
基本上能防範就不會犯罪了其實....我相信大部分的闖空門也不見得是沒鎖門，而是小偷有計畫過的

berry697

Sun, Sep 23, 2018 6:26 AM

存有傷害人的心思這個才是不可為的好嗎？

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:27 AM

社會常說的夜歸，陌生男子到家(ex水電工之類的)，像前面幾樓舉的喝醉還主動到陌生男子家才是比較極端的狀況
但像衣著或場合大部分還是人生自由的部分

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:31 AM

如果照社會觀感說的防範，就是不去夜店之類的(但這是自由)，有陌生男子時找個人陪，衣著不暴露
但必須說這干涉到很多人生自由，這並不能用偏像虎山行形容，是你去了隨便一個地方都跟你說有老虎，要花更多時間解決這些問題，有時候我會想是不是女性都要隨身帶武器會練個肌肉才可以做這些
然後社會某些人又說女性太堤防男人

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:34 AM

可以理解很多男性不理解這些，因為大部分男性不會遇到這種問題，反而會抱怨女生被捧在手心
但說真的，比起別人幫你解決問題，自己有能力解決更好嗎，做什麼都不用他人同意，出事大部分會歸為意外，而不是你是女生不該如何如何

rice55

Sun, Sep 23, 2018 6:34 AM

我在想國防課可能要教女性如何自保，不知道成效如何

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 6:37 AM

garlic53: 找到了是誰就趕快貼出來吧，免得到時候刪噗了

celery21

Sun, Sep 23, 2018 6:44 AM

「防身術只是讓你有個概念，真正遇到危險還是要逃不要硬幹。」by 我遇過的體育老師們

pirate23

Sun, Sep 23, 2018 6:51 AM

如果風險可以降低到零，為什麼不做，但問題就是根本不可能
防不勝防
有問題的就是犯罪的人，看到有縫可插就佔人家便宜的人
如果今天有錢放在桌上而有人去拿了，根本不是所謂的「啊他就這樣放著又不知道是誰的能拿嗎」

mochi313

Sun, Sep 23, 2018 6:52 AM

防身術只是在製造逃跑機會，記得是這樣教的

ibis769

Sun, Sep 23, 2018 6:55 AM

「不要在深夜出門」「不要在深夜回家」我是做輪班工作的人，請你告訴我是要怎麼樣出門工作賺錢養自己?

celery21

Sun, Sep 23, 2018 6:56 AM

沒錯。五天前的新聞，美國海軍女士官在保護令生效當天就被前男友家暴致死。女性跟男性的先天生理限制真的差太多。

ibis769

Sun, Sep 23, 2018 6:56 AM

接著，強暴犯第一名是前後任伴侶，所以避免風險的最好方式不就是不要交男朋友不要認識男生嗎？那怎麼又有男生在抱怨女性防備心過重???

ibis769

Sun, Sep 23, 2018 6:58 AM

講噗首這種幹話之前，先想想你自己有沒有辦法按照你所謂「女性應該如何保護自己」的方式生活一年，再想想你希望你讓自己損失多少求偶機會吧

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 7:10 AM

有些人就是覺得陌生人都很危險（除了主張這種觀點的人外），不防範陌生人就是欠檢討，但是其他人防範這種主張的人就是讓他們受傷

litchi77

Sun, Sep 23, 2018 7:15 AM

其實有點想知道，檢討被害人是不行的
那事前提醒呢？像是女性不要單獨看房之類的
像這種的也被視為女性權利而不應該說嗎？

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 7:16 AM

事前針對所有人做提醒是沒問題的。
上面也有幾樓討論到事前提醒和事後檢討。

whale163

Sun, Sep 23, 2018 7:17 AM

ㄜ其實女生真的是從小被提醒到大
真的是不差你再來講一句

celery21

Sun, Sep 23, 2018 7:19 AM

真的，不差你這一句

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:19 AM

那可不可以在男生出門之前提醒「記得不要強暴別人哦」

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:21 AM

如果說「提醒男生不要強暴別人」是在說「把所有男生當犯罪預備軍
那「提醒女生小心安全」也一樣是「把所有人當犯罪預備軍」不是嗎

ibis769

Sun, Sep 23, 2018 7:21 AM

不差你這一句+1 與其講廢話然後傷害受害人，為什麼不去跟其他男性「事前預防」的提醒他們「不要強暴/攻擊/騷擾別人」呢？

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:24 AM

對女生「今天要去約會嗎？穿得檢點一點你才不會被強暴。」
對男生「今天要去約會嗎？帶著腦子出門你才不會強暴別人。」

兩句話都很爛，但是後面那句我相信沒人聽過

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:25 AM

如果你覺得第二句很扯，那第一句也一樣

litchi77

Sun, Sep 23, 2018 7:25 AM

whale163: ㄜ我想說話真的沒必要這麼酸^ ^
我也是女生，從小被提醒到大
直到最近自己獨自一人去公寓出租，回到家被狂罵
我覺得自己沒錯，但我問了我同學，她也說這樣不行至少要結伴
那我真的錯了嗎？

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM

你這明明是事後啦怎麼會是事前提醒

celery21

Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM

litchi77 如果發生什麼事情也是加害人的錯啊！怎麼會是妳的錯。

butter17

Sun, Sep 23, 2018 7:26 AM

Sun, Sep 23, 2018 7:29 AM

litchi77: 你沒有錯，他們表達關心的出發點也沒有錯，會出現衝突是溝通問題。

saturn23

Sun, Sep 23, 2018 7:28 AM

就是這樣所以事後檢討才會被這麼多人詬病啊

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 7:29 AM

litchi77: 先拍拍你。
你沒有錯。

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:29 AM

litchi77: 你沒有錯

ibis769

Sun, Sep 23, 2018 7:30 AM

https://images.plurk.com/60eIpXww0ju2r051J27dtV.jpg

這張圖真的很棒，噗首尤其該看一看

shrimp65

Sun, Sep 23, 2018 7:30 AM

霸凌案：霸凌別人的人真的很不懂事，但是被霸凌的人一定有什麼問題才會被霸凌
性侵案：性侵犯真的很不好，但是被性侵的人一定沒有把風險降到最低
闖紅燈車禍：闖紅燈的人違反交通規則但綠燈的人怎麼可以沒看到闖紅燈的車
殺人案：殺人真的很糟但為什麼被殺的人怎麼可能沒有注意到有人要殺他
噗主邏輯怎麼看就是這樣啊，還想狡辯什麼？

prawn969

Sun, Sep 23, 2018 7:31 AM

我想問一下，77的這種情況，建立在沒有發生壞事的前提下，如果他朋友說「你這樣不行啦，萬一出事怎麼辦，很危險耶！」也算是事後檢討嗎？跟善意提醒的差異到底在哪裡？

litchi77

Sun, Sep 23, 2018 7:36 AM

saturn23: 啊，因為他們事前其實有叫我不要去，至少要帶爸媽
但是我覺得看起來蠻安全的就還是自己一個人去了，結果當然就.....
雖然我是平安啦，沒發生什麼事
但我想知道的就是，如果我真的出事了，到底是當初我堅持一個人去有錯？還是因為這是女性本來就擁有的權利所以我完全沒問題？

butter17

Sun, Sep 23, 2018 7:36 AM

prawn969: 沒有真的發生事件就沒有受害者啊，當然不算事後檢討受害者

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:37 AM

感受到對方的擔心而不是惡意

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:39 AM

很多惡意在事後拼命檢討啊，其實根本不是事前擔心提醒不相信感受不出來

mouse263

Sun, Sep 23, 2018 7:39 AM

litchi77: 你沒問題問題在讓你出事的人

whisky43

Sun, Sep 23, 2018 7:39 AM

prawn969: 你都說事情沒發生了，那當然不是「事後檢討」...

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:41 AM

把受害者的行為當成錯誤就是一種惡意啊，而且噗主還是沒回答我的事件到底錯在哪

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:42 AM

我非常想知道喔依循社會規範的女性該有的服裝和出沒時間還被性騷的我錯在哪?

prawn969

Sun, Sep 23, 2018 7:45 AM

litchi77: 我認為就算出事了也絕對不是你的錯，你的親友會這麼說只是擔心你出事，而很多人習慣用比較嚴厲或誇張的歸責方式，甚至可以說偏向恐嚇的方式來表達（例如你不好好念書長大就會怎樣），雖然他們的擔心是真的，也可能沒有惡意，但仍然不是好的表達方式，同樣應該從教育上去做改變。

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:47 AM

社會到底要多包庇加害者啊

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:50 AM

只會要女生不要做東做西的，消失在公共場所，那男生呢?為什麼不是潛在犯罪者該被限制出入啊

ham891

Sun, Sep 23, 2018 7:50 AM

https://images.plurk.com/6AIW2XcVwx7NpYLJR6ks7x.jpg

prawn969

Sun, Sep 23, 2018 7:52 AM

所以事後的定義是出事之後，為了保護受害者不要二次傷害才不應該提到任何受害者可能可以避開危險的方式對吧！
那這麼多人討厭看到別人說女生要結伴同行、避免晚上外出等等，是因為覺得這樣的提醒沒有用，還是認為這種說法就是歸責於受害者？

litchi77

Sun, Sep 23, 2018 7:53 AM

prawn969: 我了解了，謝謝你
從回應看起來我真的沒有錯
那如果我下次再遇到這種事我還是可以自己一個人去嗎？還是應該要找父母陪伴？
我現在還不滿20所以能理解是比較該被擔心的年紀，但等到我成年後還是應該要結伴嗎？

prawn969

Sun, Sep 23, 2018 7:58 AM

litchi77: 你可以自己去，但我個人也會希望你找其他人陪你去，不一定要父母，信任的朋友也可以。
主要是因為你沒辦法預計遇到的會是怎樣的人，就算他不是性侵犯也可能是惡房東，多一個人陪你也可以幫你注意屋況或是合約是否正常。
如果真的不想找人，我會建議跟朋友說你哪一天的幾點要去哪裡看房子，讓其他人也有個底可以關心你的後續狀況，而且這本來就是正常閒聊的內容，不用擔心會造成別人的困擾

bee897

Sun, Sep 23, 2018 7:59 AM

防了還是會有男生說為什麼女生要結伴去上廁所

bee897

Sun, Sep 23, 2018 8:00 AM

是不知道以前就有發生過變態躲在女廁強暴落單女生的事情嗎

pirate55

Sun, Sep 23, 2018 8:07 AM

又回到了提醒與檢討的定義戰場了……

raisin75

Sun, Sep 23, 2018 8:07 AM

那就不要去女廁啦
然後又有人會說那結伴同行，所以女生現在是都不能自己一個人去廁所了是不是？

如果像前面說的自己到陌生人家中還喝醉，那是把自已暴露在危險中
但噗主自己也知道很多案例是包緊緊還出事了

一般女生都有基本警覺心，真的發生事情也不該是去討論女生有哪點做錯了，切ㄐㄐ比較快（抱歉我有點激進

總結：檢討受害者主要都是在講性侵案，沒有什麼好降低風險的

gemini67

Sun, Sep 23, 2018 8:08 AM

因為受害者沒有錯好嗎
男人管不住小頭，喔是喔，連長在自己身上的東西都管不住?那是誰的錯啊?

squid513

Sun, Sep 23, 2018 8:15 AM

“噗主為什麼要發這種噗討人公幹呢？不要講話不就沒事了！” 您所說的合理的檢討受害者就是這樣的感覺喔>_0

moon561

Sun, Sep 23, 2018 8:48 AM

希望不要刪噗，想看看這麼多人提供親身經驗+身邊經驗後，噗主還會不會認為事後檢討有沒有錯

moon561

Sun, Sep 23, 2018 8:49 AM

雖然我覺得不會，因為這種事在對有先天優勢的人來說就算自己遇到了也不會醒