RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
寫
Thu, Aug 30, 2018 5:17 PM
Thu, Aug 30, 2018 6:03 PM
6
2
@Nick0656 - //這篇很長，也不好懂，主要分析美國與中國意識型態和社會制度的差異，有興趣的歡迎...
上次有人沒看懂這篇。這週末有空來寫個比較輕鬆的左右派分類法好了？

另外剛好可以一併介紹一下我說我個人喜好「保守主義」是怎麼回事。(這詞被濫用的程度跟「自由」快差不多，整個把意思都搞爛了。

再次聲明，我所謂的「保守主義」可是最為古老、最右邊的那種右派(?)呀。
掰噗~
@baipu
說
Thu, Aug 30, 2018 5:17 PM
No good, Bob (nottalking)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Aug 30, 2018 5:18 PM
@Nick0656 - 弄個收尾。因為思維卡住了...乾脆另開一噗。清個腦袋暫存#反抗的自由
附
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:16 AM
(明明內文還沒開始寫卻收到一些讚還有轉噗而受寵若驚
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:29 AM
先聲明下,你們都知道我不是專業的,甚至連業餘的邊都很勉強,所以要相信我的話之前請記得投資理財有賺有賠,投資前請參考公開說明書喔(?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:30 AM
まらしぃです。グランドピアノ弾きます
(慣例的圖文無關
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:34 AM
政治光譜 - 维基百科，自由的百科全书
首先，我們從最簡單的基礎起手好了：
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:36 AM
我學到的是這樣：

[偏左-中立-偏右]
激進派-開明派-保守派-反動派

大致可以這樣分。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:37 AM
然後是定義，

激進：不喜歡現狀，渴望改變的未來。
開明：喜歡現狀，也樂於接受改變。
保守：喜歡現狀，但討厭改變現狀。
反動：討厭現狀，但也不喜歡未來有改變。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:38 AM
反動你到底來做什麼的
這是一個非常非常簡單的分法，簡單到這分法可以說是很差勁。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 8:39 AM
例如，第一個大問題，什麼叫做「現狀」？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 9:31 AM
（暫擱下。現在的環境不太適合打字
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:23 PM
OK繼續
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:25 PM
我們可以很清楚看出，「現狀」的定義是太過模糊了，以致於完全可以曲解到不同甚至於相反的方向上。這會導致這個定義根本是無用的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:51 PM
比如對台灣(目前的)社會來說，支持同婚、支持婚姻平權，是一個對現狀不滿、期待改變的立場。換言之，這是激進。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:52 PM
但對其他已經開放同婚的歐洲國家來說，這充其量只是開明或保守罷了。(喜歡、支持現狀
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:53 PM
所以可以看出，這定義是一個極為「相對」的概念。一旦「現狀」變了，左右派的位置也隨之改變。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:54 PM
不應該是這樣吧？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:55 PM
難不成我們跟其他人討論左右派時，還會先說「阿，我針對的是台灣社會的左派喔」不成？當然不會。

不會的意思是，我們的心中其實還是有一個「絕對」的左右派分類法。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 3:58 PM
當然，在這個分類法底下，我們總是可以找出更左或更右的政策來。但基本的特性，是不會改變的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 4:05 PM
這個特性，就是如我之前所提到的，左派傾向權力/右派傾向權利。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 4:06 PM
那權利的最極致，自然就是
1689年权利法案 - 维基百科，自由的百科全书
「權利法案」啦。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 4:06 PM
//英國人民擁有不可被剝奪的民事與政治權利，包括：

國王不得干涉法律；
和平時期未經議會同意國王不得維持常備軍；
非經議會同意，國王不得徵稅;
人民有向國王請願的權利；
人民有配帶武器以用以自衛的權利；
人民有選舉議會議員的權利；
國王不得干涉議會的言論自由；
人民有不遭受殘酷與非常懲罰的自由；
人民有在未審判的情況下不被課罰金的自由；
國王必須定期召開議會；//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 4:08 PM
這就是我所說我喜好的「保守主義」了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Sep 1, 2018 4:09 PM
(暫擱。總覺得寫出來後跟原本在腦袋構思的架構完全不同...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 6, 2018 4:00 PM
memo
@Kisugi - 跟 講的是同一件事情嗎? 其實不太懂背後的歷史淵源，有大大方便開釋一下?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Thu, Sep 6, 2018 4:29 PM
Sun, Oct 28, 2018 8:19 AM
明鏡、天秤與舞台：古老和年輕的正義 – Zhongjing Liu | 劉仲敬 – Medium
//問題在於，這種法庭隱含了兩種危險的觀念：
理性是能夠分辨真偽的，法庭應該享有高於訴訟當事人的權威。

在日耳曼-撒克遜的傳統中，這樣的假定就是自由和公正的敵人。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 9:15 AM
Goo Goo Dolls - "Iris" [Official Music Video]
(慣例的
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 9:18 AM
我們可以看到，英國人的這種權利，是非常......被動的？
與其說是主張擁有什麼，不如說是禁止國王去做甚麼、禁止國王擁有權力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 9:58 AM
這才是他們保有自由的方式。
他們憑著過去的經驗理解到若要保有權利、自由，最根本的辦法就是對抗權力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:01 AM
比如這條
//和平時期未經議會同意國王不得維持常備軍//

我們可以很輕易地了解到，若是給了國王(或是任何人)這種強大的軍隊，那靠著軍隊就可以打壓不服意見的人，強迫執行他的命令。

正所謂「強迫他人去做他不願做的事」，也就是權力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:02 AM
所以英格蘭過去大多是靠著民兵的，並沒有同時期歐洲那種大量的正規軍隊。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:04 AM
還有//非經議會同意，國王不得徵稅//
一樣是如此。不願意給的時候國王就不能違背意願拿錢。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:07 AM
//人民有不遭受殘酷與非常懲罰的自由//
諸如此類，都在講同一件事，都是在拒絕權力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:08 AM
當然，為了保有這種權利，他們自己也是要做什麼的。
//人民有配帶武器以用以自衛的權利//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:09 AM
(苦思要怎麼描繪這種經驗主義、保守主義的想法，而且是用非常簡單的方式。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:15 AM
Re: 所謂的左派和右派???
【問卦】政治理念劃分-左派右派大不同 邏輯精準定位 - Gossiping板 - Disp BBS
過去也有人在分類呢0.0
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:20 AM
這種「我知道、但是我說不出來」的感覺真差...
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:21 AM
Fw: [爆卦] 劉仲敬 論白左(白人左派)
//劉仲敬：
左派本來就是一個沒有定義的詞，各人用這個詞的時候意義都不一樣。如果你用這個詞的意思是指那種根據抽象理論辦事而不根據具體經驗辦事的人的話，那麼這話確實是正確的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:23 AM
從各個層面來講好了？
例如在經濟上，「保守主義」是主張完全的自由放任，認為不應該有任何一點權力去干涉。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:24 AM
這當然也包括了政府收稅。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:26 AM
更包括了政府補助。

保守主義是認為不該有任何「看得見的手」去干擾市場的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:30 AM
那假設有「手」、有權力在干涉，那該怎麼辦？

那麼便應該對抗、去除這隻手。為此，才能夠允許動用到各種手段，甚至是武力。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:33 AM
以此來保衛「權利」。
但除此以外，都不可動用，都應該自由放任。

正如權利法案的由來一般。英國貴族們厭惡龐大的軍隊，唯有一種情況下他們才接受成立並指揮這種軍隊，那便是國王率先威脅自由、需要對抗的時候。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:35 AM
在社會上也是類似如此。

當有人要頒布一項政策，比如禁用塑膠吸管甚麼的，保守主義也是反對的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:36 AM
因為這是動用到國家的權力來使眾人屈服，強迫眾人改變習慣。

這是深深違反保守主義的觀念的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:36 AM
即使這看起來像是好事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:37 AM
保守主義所要「保守」的目標，其中之一便是社會上的習慣與傳統。

反對任何武斷的權力由上而下地去改變它。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:40 AM
Sun, Oct 28, 2018 8:21 AM
Q：那陋習、應該要改變的傳統該怎麼辦？

A：首先，沒有「應該」這回事。保守主義不依據甚麼應該或抽象原則；第二點，若這些真是陋習，那麼在自然的情況下應該放任，放任它們被自然地淘汰掉。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:43 AM
應該交給民間、交給眾人自行去選擇，自己去思考，自己去決定。

若這些真是陋習，那麼肯定對團體有害。採行這些陋習的團體，想必會慢慢萎縮而衰亡；反過來說，放棄了這些陋習的團體，理應更加壯大。

這是一種由下而上的局部自然改變，而非由上而下的權力強制。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 10:44 AM
(暫擱
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 3:14 PM
https://www.youtube.com/watch?v=xXtVBJDPs6k
(慣例的
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 3:14 PM
這是更為質樸的「用腳投票」；而非我們常提及的「舉手投票」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 3:23 PM
Sun, Oct 21, 2018 3:50 PM
坦白講，基本上保守主義甚至是傾向反對政府存在的。
反對現代這種政府，這種號稱是公領域的化身、收財產稅(侵犯財產自由)、強制服兵役(侵犯人身自由)，這樣的政府。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 3:23 PM
這樣的政府，肯定是偏向權力的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 4:10 PM
(又要放一陣子了
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 9, 2018 4:11 PM
歡迎提問呀0.0/

我也還在構思，不是很確定後面該怎麼講？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 6:33 AM
@Nick0656 - #閒聊這算是一個我個人還在思考的概念？就是，世界上有所謂左/右派的故事？ [可...
放下
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:22 AM
(趁有噗幣時來講完好了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:29 AM
首先，以這個觀點來看，台灣目前沒有這種右派。

更甚者，我們甚至可以說，台灣整體都很左。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:31 AM
Q：「怎麼可能！？民進黨呢？國民黨呢？」

A：「主張提高或是降低基本工資，主張要偏向雇主/企業還是勞工等之類常見的主張，都忽略了一點。

這些都是由政府辦的。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:32 AM
換言之，以這個保守主義來看，都很左。

換句話說，重點不在於干涉的方向，而是有無干涉這件事。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:34 AM
Sun, Sep 30, 2018 7:35 AM
講得粗暴直接點，一個人決定你要吃多少飯、決定該給你多吃還是少吃點，不管哪一個選項比較好，都不是「不干涉別人吃飯」的選項。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sun, Sep 30, 2018 7:35 AM
把看得見的手拿開！
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