p/mx4hmj

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

寫

Sun, Aug 26, 2018 8:39 AM

Sat, Feb 13, 2021 1:36 AM

7

弄個收尾。
因為思維卡住了...乾脆另開一噗。
~~清個腦袋暫存~~

~~反抗的自由~~ 拒絕的自由

掰噗~

@baipu

好奇

Sun, Aug 26, 2018 8:39 AM

是嗎?

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:39 AM

@Nick0656 - #閒聊「淺談我個人的信仰。」老天呀我這次擱更久談談撒旦主義、聖光、熵、Ruin...

承上

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:42 AM

權力/權利，這大概是一個區分「反抗的自由」與「解放的自由」這兩者最大的差別了？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:47 AM

解放的自由傾向於加強權力：給予人更大的Power 去控制他人，去審查控制言論、控制人身自由、干涉私有財產等；

反抗的自由則相反，總是不斷對抗以上這些，保持著小團體不被大社會吞沒。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:49 AM

保有權利。
直到被前者視為是特權，進而說特權乃是邪惡，將其摧毀為止。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:52 AM

空口無憑，還是拿實際例子來說好了？

@siyouko - 看到有些人語帶戲謔的說「現在女生居然會威脅“交往前要檢查sns耶」事實上，我認...

這個用意乍看起來之下是良善的；
但若是從權力/權利的觀點來看就會發現其中的危險之處。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:53 AM

Ed Sheeran - Castle On The Hill [Official Lyric Vide...

(慣例的圖文無關、音樂伴奏

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:55 AM

上次能夠檢查一個人言論與文章的是誰？
台灣戒嚴時期的政府。

一個女孩子有什麼權力去檢查另一個人的SNS？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 8:57 AM

個人的隱私權利呢？
是，母豬之類的言論非常噁心這點我同意，但這仍不代表一個人有權力去破壞別人的權利呀。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:00 AM

不是通則的決定：拒絕替同志製作結婚蛋糕美國最高法院判烘焙師勝訴 | DQ 地球圖輯隊

我說這類進步思維會傾向權力不是胡亂說的，看看這個例子。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:04 AM

Q：嗯....好像哪裡怪怪的？老闆應該有不賣東西的自由，但這好像是歧視耶？

A：讓我用一個簡單推論的展示，你就會知道真正有問題的是誰了：
問題1.：基督徒跟同性戀者是平等的嗎？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:06 AM

Q：當然！

A：那好，這意味著雙方都能夠辦到同樣的事情囉？比如在創作藝術、在工作表現上、在關懷照顧家人上，雙方都能做得一樣好？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:07 AM

Q：這答案還是當然！

A：那麼，美國這麼一大堆同性戀者中，沒有人能做出跟這位蛋糕店老闆一樣好的蛋糕嗎？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:08 AM

Q：當然不是！

A：那好，那為什麼這對同性戀要堅持一定只能跟這位老闆買？而不是去跟能做出一樣好蛋糕的同志們買？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:12 AM

若真心認為世上的異性戀跟同性戀是「平等」的，用我的比喻來說，就是認為雙方都有夠強大的「鼻子」，能夠自立生存，

那為什麼要「強迫蛋糕店老闆做他不想要做的事」？
這是權力。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:18 AM

這例子換成了黑人與白人也是類似。
白人老闆不願意賣蛋糕給黑人耶？

那黑人大可跟黑人買呀。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:18 AM

難不成這些人歧視黑人、認為黑人做不出一樣好的蛋糕？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:23 AM

而讓我覺得害怕的是，解放的自由者們似乎沒有察覺這點。
他們主張著進步思想、主張著無條件基本收入、主張著女權、主張著更多的平等、主張宗教是歧視、主張各種社會歧視需要被處罰、主張著更多的政治正確，但我從未看到任何其中一位留意到這點。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:25 AM

那麼，那位能賣一樣好蛋糕的同性戀者老闆的權利呢？那位能提供一樣好服務的黑人老闆的機會呢？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:26 AM

強迫這位基督徒老闆賣了蛋糕，或許表面上是平反了歧視。
但失去的，卻是或許能夠讓某些人成長到手藝一樣好、甚至是更好、甚至是開創出新蛋糕藝術的機會。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:29 AM

為了及時可見、隨手可得的短期利益，卻失去了長期的、不可估算的未來與機會。

這是「理性」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:33 AM

這世界有趣/難堪的地方在於，歧視甚至不知道自己保存了機會。
他們只能支支吾吾的，也講不出什麼大義凜然的理由，只能主張一些宗教自由！私有財產是神聖的！權利是古老傳統的！

也因此難以讓知識份子們支持，只會看到他們圍攻。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:34 AM

@Nick0656 on Plurk

//推 a127: 如果把左派描述成跟現實脫鉤的理想主義者，那相反的右派是至今沒辦法用邏輯論述來反擊左派的野夫嗎...//

是的，就是沒辦法用論述反擊的莽夫。就是一群保有歧視的傢伙們。
也是一群擁有更大的、更多的自由的傢伙們，擁有反抗的自由的傢伙們。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:37 AM

(而這一切，卻是由一個游士來述說(汗
(嘛，至少這位游士是一位經驗主義愛好者、一位保守主義愛好者。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:42 AM

Avicii - Wake Me Up (Official Video)

(慣例的(

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:50 AM

@Nick0656 - [memo]我們跟西方國家真正最大的區別，會不會是這種：「有問題？我自己動手來解...

野豬之所以自由，是因為有著「牙」跟「鼻子」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 9:53 AM

好了我已經論述了「解放的自由」會傾向權力的部分；

接下來是「反抗的自由」會傾向權利這部分。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:11 AM

(找不到那篇文章...算了。
假想有兩村人，一村人是充滿歧視的、排斥外人的，做事是依靠習慣的，戰鬥是依靠彼此間的感情努力去奮戰的，遇到困難也是找同一村一起去解決的；

另一群人是理性的、是依靠政府給他們平等的，是對外人與同一村人沒有差別的，是遇到困難時會找政府幫他們解決的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:11 AM

前者是只能自治，是無法被外來者統治的；
後者是只能被統治，甚至無法獨立自治的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:29 AM

(很想舉歷史例子。但歷史不是專業，很可能被反駁而在苦思

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:35 AM

總之，前者是更接近「反抗的自由」的。
對於這種能夠奮戰、擁有「牙」的人們，是沒有辦法用「權力」去壓迫他們的。

後者是擁有「解放的自由」的。
他們能夠反對教會、反對貴族、反對資本家、反對歧視，卻無法反對最上面的那個政府，那個將會成為獨裁專政的政府。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:36 AM

前者近似

光荣革命 - 维基百科，自由的百科全书

後者則類似

法国大革命 - 维基百科，自由的百科全书

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:40 AM

我們從課本上都能學到，前者的「自由」是由貴族們爭取到的。

後者則是平民暴力推翻的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 10:42 AM

(暫擱。想不太出有什麼更順暢的說法....

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:27 PM

前者的貴族，(在我這類人)看起來是又土又俗氣的。
定時上教堂，信仰虔誠。忙著一堆日常瑣事，主張的都是一些古老而傳統之事。

路易十四 - 维基百科，自由的百科全书

相反地，後者，法王宮殿中養了各種藝術人才。
創造了許多華麗之物。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:31 PM

看似前者比較不「自由」。
他們身負家族的責任、宗教的責任、與他人相處的責任，種種社會上的眼光與壓力無時無刻不在壓迫著他們。

而後者，宮殿中的人才們則是暢所欲為，狂放不拘。既不需要拘泥於傳統，也不被各種事物所束縛。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:31 PM

後者是解放的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:33 PM

但後者在政治上是不自由的。
他們必須依附法王，這是他們狂放不拘的代價。

而前者，根本不需要依附英王，甚至是對抗、跟英王打了一仗。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:37 PM

前者擁有的是政治上的自由，擁有的是「反抗的自由」。甚至可以拒絕向國王納稅。

後者則是在擁有了所有權力、壓倒一切後之後就崩潰了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:38 PM

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Troisordres.jpg/200px-Troisordres.jpg

應該對這張圖有印象？就是那個乍看之下很莫名的三級會議。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:38 PM

//三級會議最初的安排是在等級上分為三級，分別為教士、貴族及平民，每一級都有一票，這樣其餘兩個等級都能否決第三個等級的決定。//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:41 PM

老實說，當初在課本上看到這玩意兒時，我是很感到詫異的。
「怎麼會有這種東西？各等級、階級一票？多麼不民主阿？」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:44 PM

如果對歷史課本更熟悉的人，應該會記得，這次三級會議其實是很久沒召開過後的再開一次了。而且在這之後，平民便主張第三階級受到不平等對待，發起暴動，開啟了法國大革命；

但首先，為什很久沒召開三級會議了？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:46 PM

(我以為是這樣)
法王一開始需要錢，是需要跟下面的人商量的。需要跟教士、貴族以及平民商量的。所以有三級會議，讓這三個階級討論、決議。

但後來法王的權力越來越大了，於是乾脆不走三級會議，獨斷徵稅了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:52 PM

直到法國大革命前。
過大的權力終於撐不住了。法王沒有法子，只好重啟三級會議，希望這能為他籌到更多的錢。

但事與願違，平民推翻了國王，奪取到了權力。做得比國王更徹底。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:57 PM

這部分還是不要多談好了(吐舌
總之，歷史已經把結果攤在我們面前了。

後者砍了國王的腦袋，侵犯了宗教自由，破壞了貴族的財產自由。因為「一切權力歸於人民」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 1:58 PM

而前者，嗯，我很確定英國王室還在。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:02 PM

前者是貴族們發起的，是進步思想討厭的對象、是平等思想所排斥的對象。

但卻也是這些人，保住了權利。
甚至不只是他們自己的，連英王的生命權、教會的宗教自由、平民的財產權，都保住了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:03 PM

法國的大革命，砍下了多少腦袋。
其中一個腦袋在死前說了：「自由，自由！多少罪惡假汝之名以行。」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:05 PM

大家往往都以為這是指自由要有限度什麼的。

不是。這句話是一位貴族留下的。

罗兰夫人 - 维基百科，自由的百科全书

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:09 PM

這指的正是「解放的自由」本身的謬誤。
指的正是「解放的自由」容易偏向權力，進而侵犯信仰自由、財產自由，人身自由，甚至是最後的生命權利。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:16 PM

ಠ_ಠ - 還是很好奇，為什麼不支持=歧視？現在已經變成一定要支持了嗎？

這個噗是今天剛剛才看到的。

我們可以用自己的眼睛來看看，到底是誰決定「要求他人做他不願做的事」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:22 PM

扯遠了(咳
總之~~又一個總之~~，反抗的自由影響力其實更為深遠。
觸及了香港與澳洲等地。甚至，美國繼承了英國的地位之後，美國也將這種擴張到更廣更遠的地方。例如日本，例如台灣，將這份自由帶了過來。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:25 PM

接下來是重點了。~~對拖超久的~~

我們已經知道這兩種自由的區別，但我們要知道的不是這個。
我們要回答的，是之前所提到的這個：
//Q：犧牲個人的，怎麼可能是對的！？你這騙子，難不成你要說那些獨自一人深夜行走於小巷的女性都是活該！？我管你理性是對還錯，欺壓弱者怎麼可能是正義的！？你這檢討被害人的混蛋！

A：這邊要用到前面提的。你所講的「欺壓」有分兩種，權力跟權利。//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:28 PM

權利會「欺壓」人嗎？

嗯，要看你怎麼定義「欺壓」。我不否認剛剛我所提到的那些英國貴族後來搞了奴隸貿易，而剛剛所提的法王路易十四好像解放了他們。

//1685年路易十四頒布了「黑人法典」（Code Noir）允許在法國貴族所有殖民地僱用黑人幫傭做工。這部法典為柯爾伯所起草，明文禁止販賣奴隸，禁止拆散夫妻和強行使父母同幼年的子女分離。
這部法典有利於法國殖民地的黑人，這些人從來沒有享受過人權。//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:29 PM

但是，「反抗的自由」更清楚一點，那就是「freedom isn't free.」。

自由不是免費的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:30 PM

英國貴族們能享受到這種政治上的自由，不是憑空掉下來的。
是憑他們的武力，能跟英國國王打仗，而得來的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:32 PM

這代表什麼？
這代表他們平時負有了許多責任，有許多社會義務。

這種義務，很容易被「解放的自由」者們視為是欺壓。對吧？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:34 PM

但難以否認的是，正是這種責任，正是這種被視為傳統且落後的事物，這些被視為是偏見與歧視的事物，這些被認為是有待解放的事物。

為我們爭取到了自由。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:37 PM

無條件基本收入 - 维基百科，自由的百科全书

比如這個。

這個看起來是進步的、是好的。讓每個人都能財務獨立。不是很好嗎？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:39 PM

但那些錢要從哪來？

由一個政府、由一個中央，秉持著理性、中立、客觀的標準去發放嗎？從富人身上剝奪財產私有的方式拿來嗎？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:45 PM

~~我就不信誰能從窮人身上剝出多少錢來發這種政策~~
因為他們就是，沒錢。

而財務獨立意味著什麼？意味著我們不需為工作與其他人際煩心嗎？
這會不會，無形中其實是斬斷我們與其他人的連繫？讓我們失去了認識更多人、與其他人建立起羈絆的機會？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:46 PM

獲得了看似及時可見、隨手可得的短期利益，卻失去了長期的、無法估算的未來與機會。

有沒有看到？這再次印證了「理性」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:51 PM

權利，是很累人了。
會想要捨棄這些，擺脫這些束縛，獲得「解放的自由」是很正常的。

但那會失去「反抗的自由」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:56 PM

//通往地獄的道路，往往是善意的石頭鋪成的。//
諸如此類的話語名言，其實真正在說的是這件事。

那些爭取「解放的自由」的人們並不是心地壞，只是不知道、不願意承認這件事罷了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 2:59 PM

The road to hell is paved with good intentions - Wik...
但這依然不能免除這項罪。
法國的人民，以及種種諸如進步思想的人們，因為他們的希冀，創造了過大的權力，最終落得悲慘的下場。

正如我的ID所說，「僅憑良心是不能免罪的」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:04 PM

Ed Sheeran - I'm A Mess (x Acoustic Sessions)

(慣例的

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:08 PM

嗯我猜想搞懂的人應該比較清楚我的想法了？
那接下來可以比較輕鬆地閒聊下。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:09 PM

@marchell0023 - ［科幻小雜談］在駭客任務中，我們不難察覺一件事，那就是「我們其實沒有任何...

//想到先前在Victor Pelevin《恐怖頭盔》中所閱讀到的一段話：
「自由意志。醜人，別逗我笑了。生命好比從屋頂上向下跌落，你能停住嗎？不能。你能倒回去嗎？不行。你能飛嗎？只有專為從屋頂上跳躍而下設計的運動褲廣告中會出現這樣的情節。

自由意志的真意是，你僅能選擇在掉落時放屁，或是忍受到撞地的那一刻。所有的哲學家都是針對此點辯論不休。」//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:10 PM

我說：
//或許，真正的自由其實是，在掉落的途中可以思考著「不想要掉下去」這件事？//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:11 PM

Mon, Jun 21, 2021 3:05 AM

//還有「跟眾人一起疊羅漢，就不會掉下去了」這點。//

//讚美阿姆斯壯。
他與他的隊友們、休斯頓的人員們一起合作，終於到了一個地球的重力無法影響物體的地方。
這才是真正的「自由意志」，對吧？//

跟眾人的羈絆、不斷的磨練、長久的知識累積，這些才是「反抗的自由」。才是人類的可能性，讓人類能夠去到更遠的地方。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:12 PM

會認為「自由」被物理法則、被生物本能、被歧視偏見限制住的，都是「解放的自由」觀才會有的東西呀。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:14 PM

Q：你484很討厭「解放的自由」？很討厭這群支持無條件基本收入、支持同性戀、支持女權、支持平等的人？

A：其實不討厭。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:15 PM

Mon, Jun 21, 2021 3:05 AM

我前面提過，我是一個保守主義愛好者。

但我沒有說是「我是一個保守主義支持者」。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:16 PM

因為我還負擔不起(苦笑

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:18 PM

有幾分葉公好龍的味道？

我喜好這種保守主義爭取到的「反抗的自由」。但我負擔不起。
我還無法負擔一切都是依靠自己的「牙」與「鼻」來求生的狀態。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:19 PM

我的個人安全，是台灣這個國家的軍隊給我的；
我的種種權利，說穿了很多也不是靠我自己得來的。

我並不像是美國人那樣，自己持有槍枝，自己保護自己。自己上教會、跟他人建立緊密的關係，從而做生意之類的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:20 PM

這負擔太重了。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:21 PM

大可這麼說，我是一個搭便車的人。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:23 PM

看看我的發文。
你就可以理解到，我根本就是一個游士。是我在這邊所批評的，那些追求解放自由的人們那種類型。

所以你不會看到我發了去哪裡旅行比較好玩、跟同事聊了什麼、跟家人的相處之類的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:23 PM

我就不是那種類型。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:24 PM

都是一些空泛、跟實作比較遠的事情XD

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:25 PM

但我之前就知道這點了。
我也確定了，雖然「反抗的自由」或許不是我所擅長的、不是我所習慣的，但我還是能希望助長它。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:26 PM

因為這會是更為正確的。能帶給更多人幸福的。

雖然很多人以為捨棄它是比較輕鬆愉快的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:29 PM

Avicii - Lonely Together ft. Rita Ora

A：還有一點。

Q：？

A：我說我喜歡「反抗的自由」，並不代表「解放的自由」就一無是處呀。世界上其實還有更多更討厭、更低劣的事物存在。

這些存在比起來根本就是更應該優先對抗的東西。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:30 PM

是的，「反抗的自由」、保守主義有一點很有趣：它不是一刀切的。

它是有差別待遇的XD

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:31 PM

等等先別急。
別看到「差別待遇」這幾個字就過度反應。
我以為我已經說服人要放下「解放的自由」觀點了？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:37 PM

直接跳到結論好了？
反正想知道的人去搜搜 #歧視鏈這個tag<

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:40 PM

總之(~~又總之~~
「解放的自由」在我的排行榜上還佔了相當前面的位置；比起國民黨、共產黨之類的好得多。

雖然可能沒有「反抗的自由」那麼好，但比較起來還是更好一點是吧？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:40 PM

跟天國相比，凡間也算是地獄；
但即使是地獄，也是有第一層與第十八層的區別。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:41 PM

Fall Out Boy - The Last Of The Real Ones

(

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 3:57 PM

喔對還有這個。

要怎麼樣才能在未來活下來呢？
//答：我怎麼會知道。(ry

不過看問題，大概可以看出其預設立場：需要先知道某些事、具備某些知識才能在未來活下來。

那麼，我也許可以告訴你，我不知道怎麼在未來活下來；但，我也許知道，怎麼在「不知道未來」的前提下在未來活下來。//

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:00 PM

用反脆弱的方式、一種類似於天擇的方式：
盲目的、隨機的去嘗試各種可能，然後留下那些成功的案例。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:01 PM

嗯，因為你知道的。看過上面這一大段之後，已經知道了「理性」是不太可靠的。

依靠人為去設計、去思考「該怎麼做會比較好？」其實本身就是錯的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:03 PM

就是偏向「權力」了。
真正「權利」的作法，其實應該要是這樣的。

所以我們必需要要有能容納各種作法的寬容，也就是民主之類主張的言論自由。這樣才能允許各種可能。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:05 PM

所以這也是我以為判例法優於成文法的原因之一。
因為那些是經驗試出來的。

正如醫學、廚藝這些一樣，基本上都不是抽象原則推論出來的，而是經驗累積的。人可以憑抽象理論去推論出下一個物理定律，但是不太可能憑經驗知道人類最喜歡的鹹度是多少？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:14 PM

@Nick0656 - 個人猜想關鍵點應該是「對陌生人的義務」吧？想像一個場景，假若這個掛在車上的雞排被...

還是想對這個噗致歉....Orz
我到現在也還是沒去找找在英美法中這種到處亂放毒物的案子是怎麼判的？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:18 PM

//必須聽那些聽不下去的話，這正是我們必須為自由支付的代價。//

順帶一提，好像很多人沒注意到？我是反對這講法的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:19 PM

我們為自由支付的代價遠比這沈重許多。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:20 PM

~~我明明都在後面打（X）了。這明明是否定的意思不是麼？~~

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:23 PM

首先，保守主義是贊同「在定罪之前，所有人都是無辜的」這個無罪推定原則的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:24 PM

意思是，各種言論都是可接受的，都是OK的，都不應該被歧視的。

不應該先存己見排除的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:25 PM

不，這不是「平等」XD

這是因為，說這話的人保有「牙」的前提下。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:26 PM

這是因為保守主義預設了表達言論的人，發表意見的人是能夠自己捍衛自己說法的強者。像這種強者，是犯不著去惹他的，是應該尊重他的。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:29 PM

那你就可以理解啦，一個健康的社會，是應該尊重各種人的言論的，是「必須聽那些聽不下去的話」的。不是因為什麼代價，只是因為尊重有「牙」的人罷了。

那一個不健康的社會、到處都是五毛跟試圖碰瓷佔便宜的人呢？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:30 PM

我會說：滾開。
我才不會給這種人尊重以及言論自由。

若是這樣，「以德報怨，何以報德」？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:32 PM

所以就會見到「差別待遇」了。
我會尊重各種言論；但我卻又會對反民主、反共和的無恥中共主張應該要消滅，甚至不給對方言論自由，不給對方尊重。

是這個原因。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:35 PM

沒有「牙」與「鼻」不是罪過，世上本來弱者就佔了大多數。

但是，扭曲這種關係，甚至主張「憑什麼中國人不能批評你們？你們不是講言論自由麼！」

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:36 PM

就給我滾。
這些言論自由是台灣人自己掙來的，是反抗而得來的。

憑什麼給一個對台灣有惡意的人用？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:37 PM

台灣可沒那麼慷慨。

去找一些更有餘裕的人討，比如美國還是歐洲之類的。台灣的自由還沒多到那種夠五毛胡亂揮霍的程度。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:43 PM

(尤其是那種希望台灣去解放中國人的。
不希望台灣能夠先自由、希望台灣讓中國自由台灣才能自由的。這種主張看到就覺得討厭。

要「自由」自己去掙。憑什麼認為台灣要給、憑什麼認為中華民國就是有義務要救別人。)

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:44 PM

(這種人又給了台灣什麼？一千多枚飛彈？還是反抗中共的支持？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:45 PM

還有一些可聊：左右派故事、pod42

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:46 PM

有問題的人歡迎發問呀。0.0/

(因為我要睡了。大概會比較晚回答？

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Sun, Aug 26, 2018 4:48 PM

//“自由言論就是自由言論，對於流行觀點和非流行觀點都是一樣的。我們不可能一邊宣稱這是一個自由的國家，一邊又把言論劃為可接受的和不可接受的兩部分。”
“如果有一種檢查制度可以把3K黨從電視裡剔出去，那麼，同樣的制度也許早就把馬丁‧路德‧金恩的講話從阿拉巴馬州剔出去了。”
“必須聽那些聽不下去的話，這正是我們必須為自由支付的代價”。
斯蒂芬‧潘弗//

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還是有的。反對自由的言論，我見一個打一個(ry

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

Mon, Aug 27, 2018 12:14 AM

再memo下：虛無主義，儒家。

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

Tue, Aug 28, 2018 4:27 AM

memo：雜質，下而上，左右派分類，激進開明保守反動，英美保守，國民黨左，

蜜蜂蜂巢vs數學家，

RuS@人不是為安逸而生

@Nick0656

說

Tue, Aug 28, 2018 2:03 PM