p/muyuxq

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 3:46 AM

Thu, Jul 19, 2018 7:04 AM

1

彈○論×相關的各種心得考察集中。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 3:47 AM

Thu, Jul 19, 2018 7:06 AM

這兩天在研究論破姓名學（？）和誕生花，也算是人設考察的一環但總之都是窗簾，紀錄好玩的。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:08 AM

之前就一直覺得V3的角色有種近似於違和感的感覺，今天終於想通就是在人物命名上去對應才能的這件事。雖然這在前兩代就已經有類似設定但不知道為什麼V3就是給我一種特別刻意感(??

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:08 AM

大概跟V3本身的劇本設定也有關係吧，角色都是捏造什麼的，就像天海研究室房間的密碼很明顯跟王馬名字有關的這件事，本身就特別可疑。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:09 AM

若劇本真的是由白銀撰寫的話，王馬的名字(還有星座)和這麼重要的密碼有關的理由到底是什麼呢～～也有考慮過密碼是王馬自己設定的但不管怎麼想矛盾點都太多所以還是算了（欸

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:09 AM

最原終一所意味的最終（さいしゅう）和才囚（さいしゅう）學園隱藏的含意就不用講了，但我竟然到今天才意識到那個最終竟然可以和創（はじめ）來做對造，はじめ的漢字除了可以選擇創以外還含有初始的意思，原本在二代代表創造未來的這個名字到V3竟然可以和最原的最終形成對立面也是很有趣。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:13 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:18 AM

說到日向創的人設，又是姓日向，名字又叫做創（はじめ），生日在1/1，生日花雪花蓮（スノードロップ）的花語是希望，乍看之下一片光明但這個花在贈送的場合卻隱含著「あなたの死を望みます」的意思在，完美對應了一度把自己殺死並成為神座出流的日向創的人設。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:13 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:18 AM

スノードロップ花言葉(誕生花,英語,伝説,贈る,死) | 花言葉-由来
1月1日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
小高可能沒想這麼多但這個しんどい的延伸解釋我真是喜歡（Ｍ嗎）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:13 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:18 AM

9月7日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
附帶一提最原終一（生日9/7）的生日花是黑百合（クロユリ），花語是「恋」、「呪い」，覺得真適合他（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:16 AM

順便也查了一下狛枝苗木的誕生花然後發現了有趣的事情，由於誕生花這種東西各地有不一樣的說法也就是說一天並不會只有一種花。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:16 AM

https://ja.wikipedia.org/wiki/誕生花

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:17 AM

苗木→2月5日…オキナグサ・サクラソウ・シダ・ボケ
狛枝→4月28日…ユスラウメ・サクラソウ

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:24 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:57 AM

重複的那個櫻草（サクラソウ），花語「初恋」「憧れ」「純潔」
覺得好像意外地也有合到（？）從希望的角度切入的話，那個「憧れ」好像可以吼。
~~初戀的話也可以啦就苗木對舞園，狛枝對日向（幹）~~

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:27 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:28 AM

2月5日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
而苗木有但狛枝所沒有的ボケ（似乎是木瓜花？）的花語→「平凡」「早熟」「先駆者」，頓時令人覺得苗木真的很尊（嗯？

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:39 AM

4月28日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
然後是狛枝的バイカウツギ（梅花空木），花語「回想」「気品」，覺得也算適合狛枝，氣品就見仁見智（幹）但回想這個詞一搭上狛枝突然就好虐（？

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:41 AM

說到狛枝，切日文輸入打他的名字ナギト（凪斗）的時候，漢字常常自己跑出凪止來，也是每次看到就心痛（也太常心痛了吧）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:45 AM

Tue, Jul 17, 2018 4:59 AM

一開始看到時的想法是，已經是凪的狀態了難道還不夠嗎？還要再接一個止上去，到底有多渴望風平浪靜呢。但後來想想，反過來也可以解釋成，風平浪靜被停止了，於是就會變成狛枝凪斗這個人的名字暗示他永遠也無法風平浪靜，這也太難過了吧（心碎）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:46 AM

而且狛枝的名字，大家都知道是苗木的名字重新排列組合來的，這樣連著生日花一起看下來真的是……ry

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:50 AM

Tue, Jul 17, 2018 5:00 AM

而且這樣來看狛枝的名字裡隱含了兩個止，乍看跟日向的創（はじめ），含有創造未來以及正要開始等含意的這個字有所衝突，但如果用負負得正（？）的方式去解釋的話ナギト也可以像上面講的那樣從風平浪靜變成波瀾萬丈，跟日向搭在一起的話就變成這兩人在一起的話就可以創造波瀾萬丈的未來了好像也不錯（強行解釋）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 4:59 AM

這樣一想二代最後日向所面對的海，就是個凪的狀態吼，然後ED是狛枝唱的出航（歌名涵義hen恐怖），歌詞又是那樣的歌詞（？）真是しんどい+尊い（暴力結論）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 5:04 AM

狛枝暫時出航了所以日向也可以暫時和風平浪靜的狀態共處但之後狛枝終於醒來+為了幫助苗木，日向也得領著77期的大家出航，和狛枝一起的話就又能夠開始波瀾萬丈的人生（CP腦）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 5:04 AM

~~奇怪怎麼考察到後面變成在講日狛日CP~~

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 5:50 AM

3月26日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
補個赤松。ハナニラ（花韮）花語「悲しい別れ」

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 5:51 AM

6月21日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来
王馬小吉……？？？尊（語彙力）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 6:47 AM

總之回到姓名考察～～V3角色比較明顯有特別意思的除了最原和王馬以外，之前有留意到的還有赤松和白銀，一章的假兇手和真兇手正好都姓氏都是顏色開頭而且還剛好是紅白（？）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 6:49 AM

然後一章時同樣知道圖書室隱藏門而想做些什麼來對抗黑幕的蘭楓剛好是花與葉，覺得以CP視點來說蠻尊的（？

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 6:52 AM

赤松的松，那個『まつ』可以選擇的漢字竟然還有『末』，所以最赤可以被稱作是終末夫妻嗎（不是）（明明是破壞狂夫妻）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:06 AM

人物名稱和才能的對應上，白銀つむぎ的つむぎ就充分對應了她身為COSPLAYER會自己做衣服這點。
另一個很明顯的還有夢野秘密子，個人覺得這是一個很為魔術師才能量身訂做的姓名。

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:12 AM

茶柱轉子，對應合氣道才能，那個轉字蠻貼切的。
還有轉子口頭禪的那句「お茶の子です」，查了一下典故後感覺跟合氣道的理念（？）也算合。
お茶の子さいさい - 語源由来辞典

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:17 AM

Tue, Jul 17, 2018 7:40 AM

星龍馬就，不用說了吧捏成那樣子（？）
~~內褲說明還嘲諷溫布敦我hen喜歡~~
機望（キーボ）直接捏他希望也不用講了他還有呆毛呢（？
春川魔姬，只是為了可以讓人簡稱ハルマキ的御都合姓名而已（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:26 AM

然後我真的覺得命名很棒的，百田解斗(ももたかいと)
百田的口頭禪是『宇宙に轟く百田解斗だ！』
總之因為hrak有個CP叫トドモモ的關係所以我們基本上都知道：
轟く（とどろく）的とど＝百々
所以百田（ももた）的百就可以和他的口頭禪有所呼應

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:32 AM

而かいと這個男生名字也不是什麼稀奇的名字，但我喜歡漢字的挑選，那個斗會讓人聯想到滿天星斗（宇宙）
解的話，稍微查一下字典就知道這個字可以有正面也可以有負面意義，我覺得都很適合百田（嗯？

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:32 AM

~~結果我對百田解斗最高的評價是在於他的命名嗎（幹）~~

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:36 AM

獄原ゴン太，這個就很明顯了雖然正式譯名是權太但也有人叫他昆太（不過權和昆比起來，權比較正確因為昆是コン而不是ゴン）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:46 AM

剩下的話，真宮寺是清這個名字我覺得蠻有民俗學風（？？？
至於東條入間夜長，想不出什麼關聯，入間美兔只會讓我想到兔美（欸

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:46 AM

話說回來身為本次エロ役擔當的入間，姓氏的那個入（いる）看久後感覺也挺エロ但可能是我三觀不正才會有這種想法…？
東條頂多就是名字的那個斬字感覺有對應到「滅私奉公」這條信念
~~而安琪就，不知名的外國邪教…？（幹）~~

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:50 AM

Tue, Jul 17, 2018 7:53 AM

大概是這樣（？）就V3給我的感覺是對應比率特別高這樣，
一代我還真的想不出有什麼特別對應，舞園的舞是表示偶像會唱唱跳跳嗎？（話說回來舞園さやか這個名字好像之前在別的作品也是偶像角的名字？）
又或者是霧切的切開迷霧是在暗示偵探解謎之類的（突然覺得好像蠻有道理ㄟ）（自己講）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:56 AM

其他勉強能讓我有一點聯想的就是石丸這個姓氏會令人產生一種他腦袋跟石頭一樣又圓又硬的印象（事實也是這樣）
賽蕾絲的真正苗字和葉隱的名字就是為了三章用（？）桑田的名字也是一章用（Ｏ）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 7:59 AM

二代就，我覺得日向創和狛枝凪斗就已經很夠了（？？
七海千秋是不是設定集有寫到為什麼這樣取啊我有點印象而且我想到我設定集還沒翻因為太厚太重了（欸）
不過以七海原本是不二咲妹妹的設定來說就可以理解為什麼名字叫做千秋了（但最後從妹妹變成了學姊）
~~所以雪染千紗呢~~

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 8:12 AM

Tue, Jul 17, 2018 8:26 AM

小泉真昼這個名字和才能大概有那麼一點關聯（写真），不過まひる這個名字也算是常見而且小泉媽媽也是攝影師所以好像也就沒有那麼刻意。
然後有一個我真的有點在意的是終里（おわり），但想了想覺得頂多就是暗示她有活到最後（幹）而且77期除了七海最後全員復活所以好像也沒差（夠了）

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 8:17 AM

罪木，就，都讓她姓罪木了，她沒犯罪好像也有點奇怪吧（不是）蜜柑的話，是很可愛的名字，也是植物系列（咦）
差點忘了一代的植物系列（？）有同樣很可愛的葵和櫻，而且還是好朋友，很尊（？

魚魚🐟

@sakanax2

Tue, Jul 17, 2018 8:23 AM

澪田和田中，都捏成那樣了好像也不用講（？？？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:05 AM

舞園。
7月7日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:06 AM

霧切。
10月6日の誕生花(誕生日の花言葉)今日は何の日 |花言葉-由来

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:09 AM

Thu, Jul 19, 2018 6:27 AM

一代兩大女神～～～話說回來一代的Wヒロイン就是公式認證的嘛（昨天終於把設定集拆封大致看了一下）所以實在不喜歡舞園女配霧切真女主的說法……雖然以劇情惡意來說確實會有那種感覺沒錯。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:14 AM

第一章就死亡的女主角，讓玩家認為是女主角詐欺也是無可厚非，但舞園的存在感從一代貫穿到二代甚至到未來篇還對苗木產生了這樣那樣的影響（？）
以這樣的份量感，她身為全系列的第一女主我覺得一點也不過份啊。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:21 AM

Thu, Jul 19, 2018 4:29 AM

最近在想，赤松楓在我心中的定位大概就是蝴蝶吧，蝴蝶效應的那隻蝴蝶。赤松一章的所作所為影響了很多人，也造成了王百最三人日後近似於三竦み一般的關係（？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:23 AM

但同樣是一章就死掉的舞園感覺卻不是像蝴蝶一般的存在，想必是因為兩人（想殺人）的出發點完全不同的關係吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:23 AM

Thu, Jul 19, 2018 4:24 AM

正常來說，應該普遍會喜歡赤松的人比較多？但我卻是比較喜歡舞園的那種，很奇怪…？（雖然單論女角還是最愛霧切）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:28 AM

舞園→為了自己的夢想必須要離開學園所以想殺死桑田並嫁禍苗木（但她並不知道裁判投票錯誤會使兇手以外的人全滅），之後殺人失敗反被誤殺。
赤松→為了令大家可以一起離開學園決定殺人（目標是不知道是誰的黑幕），事實上殺人失敗但被真黑幕嫁禍令所有人包含自己都以為自己是兇手，裁判中一度害眾人誤以為最原才是兇手但最終還是引導最原說出真相並被處刑。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:28 AM

乍看好像是赤松比較尊吼。但我對赤松就是個，啊嗯呃，好哦（？？？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:32 AM

之前說過，當我親自玩V3一章的時候一直有種微妙的既視感，後來終於想起，是赤松讓最原舉發自己是兇手的段落，會讓我對文乃當初在修哉面前墜樓的那個場面（小說五卷）產生相同的評價。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:33 AM

Thu, Jul 19, 2018 4:34 AM

當年看完KGPR五卷我的感想就是，文乃對修哉做了很殘忍的事情。雖然沒有別的辦法，她可能走投無路只能夠這樣子，可是這樣的行動本身對鹿野修哉來說是非常殘酷的。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:34 AM

被留下來的人都是最痛苦的。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:35 AM

所以，赤松背叛了最原的信任，害得最原一度被誤認為兇手，最後還要親手指認他所信任並已經產生好感的赤松為兇手，這整個過程，對最原終一來說確實是個很過份很殘酷的發展不是嗎。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:38 AM

~~更過份的是這樣心靈創傷的發展後最原還被百田揍~~

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:41 AM

苗木在受到霧切引導並推論出舞園並不是單純受害者的時候也是很受打擊，儘管他指認桑田沒有猶豫但處刑後依舊為桑田和舞園的死難過，這樣的難過是同樣份量的，他並不是只把舞園放在心上（雖然舞園確實是最特別的），但桑田的死對他來說依舊是『同伴的死』，同樣是他必須要銘記在心並且帶著向前走的事實。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:41 AM

很尊。（語彙力）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:44 AM

苗木對舞園有好感，即使如此裁判後霧切來告知苗木她對舞園死前心境的推論時，苗木依舊質疑霧切為什麼能夠如此斷言這點我也很喜歡。當然他最後選擇了相信是最尊的部份（語彙力ry）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:46 AM

而舞園對苗木也有好感，但她在精神狀態不穩定的狀況下依舊選擇了利用並嫁禍苗木的殺人計畫，說實在話這也是挺過份的，事實上對玩家來說舞園的計畫到底為什麼失敗、11037到底是不是為了救苗木而留，沒有正確答案，但霧切既然那樣講了（？）我覺得就是那樣（？？？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:49 AM

舞園可能，直到最後也還在猶豫吧，沒辦法下定決心，所以失敗，所以後悔，她沒有像是赤松那樣『為了大家』的堅強信念，覺得『非我不可』、『不得不做』，這樣情緒搖擺精神不穩的部份更近似於普通人，可能我喜歡的就是這點…？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:51 AM

事實上赤松也是失敗了。但赤松在搜查開始後會懷疑自己是否失敗的理由是因為錯殺。會變成召開裁判的走向就等於黑幕還活著，那天海就不是黑幕，所以自己真的錯殺了天海嗎？會不會照片洗出來後其實有蛛絲馬跡能夠顯示是黑幕殺死天海呢？是不是有這樣的可能性？赤松是抱持這樣的希望在搜查的吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:52 AM

所以當照片洗出來後，赤松也只能接受自己錯殺了的事實。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:53 AM

Thu, Jul 19, 2018 4:54 AM

赤松的後悔是來自於殺錯人，來自於無法帶大家離開學校，雖然可能也有一點對殺人這件事本身而感到抱歉的成份在，但我覺得佔比較低（幹

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:55 AM

Thu, Jul 19, 2018 4:56 AM

直到最後她對大家的道歉，都是為了『殺人行為背叛大家信任』而不是『殺人行為本身』的感覺。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:58 AM

引導最原指認自己的時候也是。因為她只能夠到這裡了所以只能夠將自己的意志託付給最原。乍看很尊沒錯啦但有人問過最原想不想要接收嗎（？？？？？

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 4:58 AM

~~幹我覺得我鎖河道後暢所欲言~~

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:17 AM

（個人認為）赤松基本上就是個積極散發正面能量、正義感滿溢的的人，但又為什麼這樣的人的結局會是狠下心殺人卻失敗然後被嫁禍並處刑呢？我覺得這有點類似論破這作品會有的一個理論，就是那個『太強烈的希望會導致絕望』的概念。這個作品一直在強調的絕望希望紙一重，大概也可以套用在所謂的『過盛的正義感』上吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:18 AM

就好像有個詞叫做正義魔人。雖然我並不認為赤松或百田是正義魔人，但他們對於正面能量的執著也有點近似於那樣的概念了。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:23 AM

@sakanax2 on Plurk

之前這裡也稍微提過百田和赤松~~（原來已經兩個月前）~~
我覺得我對百田和赤松並不能說是討厭或想要dis他們但因為我對他們的感想就是那樣（？）
所以一旦談起這兩個腳色就很像是在dis。真糟糕。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:26 AM

百田對我來說是接赤松的棒繼續對最原做過份的事情的腳色（個人意見）
雖然最原自己並不覺得過份，甚至最原本人認為百田的行事作風正是他需要的（五章時最原的OS）
上面也說了赤松在一章對最原做的、讓最原做的事實上是非常殘酷的事情，而赤松死後最原才正要準備開始難過的那個摸門忒，百田就揍了最原一拳。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:29 AM

我不知道別人是怎樣想的，不過我自己玩到那邊的時候，覺得最原也太可憐了吧。
在剛承受各種打擊（心靈）之後，可能他才正要開始消化這些情緒，百田就賞了他新的打擊（物理）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:31 AM

那麼百田又為什麼要在這種時候打最原一拳呢。
接下來也是個人意見。這作品乍看官方是在發百春糖，但我覺得從一開始，百田就有好感的人是赤松。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:37 AM

可能還不到喜歡，但百田欣賞赤松，對赤松也有某種程度的好感，但不是戀愛感情，也可以說是沒有時間也沒有機會發展成戀愛感情。
所以對百田來說最原是他所欣賞的赤松所選擇的男人。但這邊所說的選擇也不是什麼感情上的選擇。百田對赤松的欣賞就是來自於她的行事作風，而當這樣的赤松失敗喪命的時候，作為她所選擇的繼承意志的人選最原，百田不能夠忍受他的消沉。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:42 AM

雖然百田事後也有意識到自己這拳可能有點過份所以有道歉，不過他鼓勵最原的大原則沒有變，他欣賞赤松也認同赤松，說他想要繼承赤松的遺志也不為過，但赤松選擇的人是最原，於是百田覺得自己有監督最原的義務。
再來最原確實是很消沉（畢竟打擊很大），和赤松同樣擁有某種相近特質的百田自然覺得自己應該要來幫助他振作（之後對春捲也是差不多的概念），而且最重要的一點就是，最原確實是這場自相殘殺遊戲中唯一的偵探，他很珍貴。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:47 AM

赤松和百田這樣的人都有某種使命感，會不自覺地想要濟弱扶傾，赤松一開始展現強烈的領袖風範想要領導大家是如此，而後最原對赤松付出信任後，赤松作為同伴開始關心最原過去的陰影也是，赤松對最原的鼓勵，是因為她基於本能看見了最原較弱的部份，覺得自己應該要幫助她。
講得不好聽一點就叫做多管閒事，若放在hrak的世界裡可能就是適合成為英雄的特質吧（笑）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:55 AM

同理，百田之後對春捲的關心也是基於這樣的使命感，而且二章時赤松已經不在了，大家更像是一盤散沙，百田大概覺得自己不能夠棄落單的春捲不顧吧。
所以到頭來最赤和百春都是單箭頭一方通行，最原和春捲都是站在比較陰暗的一方並受到散發光芒的赤松和百田所吸引的人，只是赤松和百田是天生自體發光而不是為了最原或春捲才發光，對我來說這是這種感情形式最無情的地方。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 6:57 AM

原作デク←茶就是這樣啊，少女對於救了自己的男孩子產生好感很正常但デク救人是本能，未來他有可能拯救更多女孩子並且讓這些女孩子都對他心懷感激產生好感（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:16 AM

雖然上面講成那樣但最原對赤松那個單箭頭我還是覺得挺尊的就是。二章最原被東條迷惑開始猶豫自己是不是又錯了的時候，東條提到了赤松。東條本來可能認為那是一步好棋，但很顯然她錯估了赤松在最原心中的份量。最原聽到赤松的名字後反而堅定了指認東條為凶手的想法，加上百田在一旁鼓勵＆王馬幫忙煽風點火，東條最終還是敗下陣來。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:18 AM

之後這中間最原如何懷念赤松就不贅述了（？）六章驅使最原重新召開裁判的核心也依舊是赤松，為了赤松他可以變得強硬，這真的很尊（？？？
所以可以的話還是希望最赤的世界線上他們可以幸福。以上。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:26 AM

然後其實應該要來講講王百最的三竦み關係不過因為我整個午休都在想舞園，不先記錄下來我怕我忘光（幹）
一直在想舞園吸引我的地方到底是哪裡，畢竟客觀來說她做的事情其實沒有什麼可以爭論的餘地（對苗木或桑田都是），就是，蠻過份的，雖然也很人性（但事實上整個一代都蠻人性的）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:33 AM

舞園作為偶像的形象看起來很清純可愛治癒，事實上她本人和苗木接觸時也是這樣子的，設定集中有寫說想把舞園做成治癒的存在我覺得這點真的很成功，她真的霹靂無敵治癒（誇張）不過從她和苗木的對話與互動也可以發現到，事實上的舞園並不是什麼單純的存在，當然這事後從一章裁判也可以判明但在這之前其實就有跡可循。例如她有提過為了成為偶像做了很多事情（哪方面的事情我覺得就見仁見智），再者她總之能夠精準預測苗木的想法然後說是エスパー，但舞園不可能真的會讀心吧如果真的會的話我覺得她的超高校級稱號應該要換一個（？）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:42 AM

一章裁判眾人在釐清舞園交換房間與拿菜刀的企圖後，十神和賽蕾絲等人都有提到說，舞園就是看準了苗木可能會維護自己，加上仗著偶像身份說話絕對比苗木更能夠博取信任，才會選擇苗木當作嫁禍對象。
這樣的舞園很讓人驚訝嗎，想想其實也還好，要在演藝圈生存下來，擁有某種程度的心計肯定是必要的吧，再加上舞園是單親家庭我覺得比較會看人臉色+早熟好像也不太令人意外。也就是說舞園是靠著在演藝圈歷練下來的能力來判斷苗木的想法的，這也是算是偶像才能的一環，更何況她是超高校級。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:50 AM

但這樣的舞園，同時也是一個保有純真的人。這樣講可能很奇怪，在藝能圈裡打滾到能夠成為超高校級，加上在一章裡對苗木有的種種算計，要說她心思單純是絕對不可能的吧？但在舞園看過那個團員失蹤的影片之前，她對苗木談起自己的夢想，是非常認真的。她沒有忘記自己是為什麼想成為偶像，不管那是多單純的理由，至今那樣的初衷依舊是支持她前進的動力，而那些心計全都只是為了要支持夢想才有的附屬品而已，對她來說最重要最核心的還是偶像本身，那個治癒人心的存在本身。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 7:55 AM

其實那個最單純的初衷和生存在藝能圈必須要有的城府心計應該是衝突的，但舞園在平衡兩者的狀態下持續朝夢想邁進（所以才能夠成為超高校級吧），我覺得這是這腳色最有魅力的部份，只是這樣的平衡一旦被破壞，後果就非常悽慘，也就是本篇一章舞園的那些行動和最後的結局。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:00 AM

為了繼續當偶像所以殺人，而且還想要嫁禍給自己有好感對自己也有好感（而且舞園全都知道）的人，這樣的行為本身就已經違背舞園想要成為偶像的初衷了，而且無論桑田的發言有多踩舞園地雷，桑田和苗木都同樣是從舞園的笑容中獲得療癒感的人，所以桑田才會跑去拿工具箱開鎖，大概他不能夠接受自己心中的舞園人設崩壞吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:09 AM

也正因為舞園長期以來一直維持的心靈平衡失控了，她滿腦子只有要是自己不能當偶像了怎麼辦，選擇殺人後大概也沒有想過殺了人難道就能夠繼續當偶像嗎？做了這樣的事情即使現在能夠全身而退，未來要是被挖出來又該怎麼辦呢？這其實是很簡單的事情只要稍微思考就能夠冷靜，但很顯然那時候的舞園無法正常思考（彷彿四章時差點要進ファイナルデッドルーム的日向）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:12 AM

而且最殘酷的事情是，苗木等人的一舉一動是全國放送，所以舞園想殺人反被誤殺這件事基本也是全國放送了QQ

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:16 AM

Thu, Jul 19, 2018 8:21 AM

一章最後霧切對苗木說的話其實也算是給他一種選擇，看你是選擇要相信人性本善還是人性本惡的那種感覺，苗木自然也可以選擇就此對舞園失望，但他沒有。就如同絕望少女中，苗木安慰こまる，父母下落不明不代表他們一定死了，也可以選擇相信他們好好地在哪活著不是嗎？這樣的概念。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:17 AM

當然我相信苗木等人進未來機關並且拿回記憶後，會更有理由相信舞園死前有冷靜下來並且後悔了，所以留下訊息是想要救苗木的這件事，畢竟他們是一起度過兩年看起來感情很好的同班同學。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:20 AM

我相信正常狀態下的舞園，即使遇到她認為輕視藝能圈的人，也能夠做出很好的應對才對，育成計劃中她和西園寺的事件就是個很好的例子。所以桑田這種顯然更單純更好拿捏的人，舞園想必有更多種方法可以來讓他理解藝能圈是怎麼回事才對。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:22 AM

Thu, Jul 19, 2018 8:30 AM

好想看78期的學園生活哦………但只能看CG圖自己想像。真難過（王馬式大哭）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:40 AM

@sakanax2 on Plurk

霧切對苗木之前也稍微提過。
其實我覺得我應該要去重玩一代五章（一直放在待辦事項裡），但因為一代五章是我一代的兩個最推し腳色被設計相殺我真的覺得玩起來太太太太太しんどい了…………

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:46 AM

那時候霧切的心境其實也很值得考察，我個人的想法是她感情上想相信苗木但偵探的本能令她無法，首先苗木的不在場證明確實不是全無破綻（所以霧切提出來了），再來就是學園中還有未解之謎，儘管推理能夠接近真相，但依舊需要證據。所以霧切不能夠在那個時間點上倒下，況且她確實是清白的，為了活下去而努力沒什麼不對。這是理智上的思考。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:49 AM

但在感情她確實知道苗木也是清白的，而且反過來說她自己的不在場證明也有破綻，所以在分歧中她被苗木指出有萬用鑰匙後，也只是淡淡地接受了自己到此為止的事實。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:55 AM

一代五章對我來說很痛苦的點就在於，霧切會讓苗木知道萬用鑰匙的存在，除了協力的交換以外也含有信任的成份在，所以苗木在戳破這件事的同時，也等於是把之前和霧切一點一滴逐漸建立起來的連結給直接切斷了（雖然之後霧切也就被處刑了所以有沒有斷好像也ry），而若是苗木保密的話，反而會讓人感覺是稍早點出苗木破綻的霧切不夠信任苗木（事實上也是如此），最終導致的就是苗木被處刑，但這其實並不是霧切的本意，霧切的希望是像之前一樣能夠辯出真相而不是讓苗木去受刑，只是在黑白熊的攪局下變成了這種結果。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 8:58 AM

幸好苗木的才能在關鍵時候又發動了，行動派的霧切自然也就不會再讓自己有後悔的機會，決定去救苗木並且信任苗木。尊。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 9:03 AM

這也埋下了之後未來篇中，霧切在那個二選一的NG行動中選擇苗木的理由（雖然當時未來篇還不知道在哪裡所以這只是個過譽評論不過確實可以理解那個安排是想作為一代五章的延伸看看未來篇第10話的開頭竟然直接給我回憶垃圾場那段對話我看了簡直想殺人）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 9:20 AM

是說苗木在未來篇被影片洗腦那個我一開始看到的時候不是很能接受（當時還沒玩遊戲），覺得苗木人設崩壞（喂）
但後來漸漸地覺得那是一個很合理，甚至可以說是很好的安排（不論影片洗腦本身怎樣的話）
而且苗木在自殺之際被逆藏給揍（救）了也算是他才能的一環吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 9:23 AM

從一開始苗木就說了，他不是要跨越同伴的死前進，而是要記著同伴的死前進。所以即使他嘴上不說他也從來沒有忘記過。二代那個11037就是最好的證明。

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 9:27 AM

Thu, Jul 19, 2018 9:39 AM

所以，在那個時間點（霧切NG後）被影片影響的苗木，等於是在心靈特別脆弱的狀態下被攻擊心理的傷，而且在設定上那是超高校級技術的影片所以怎樣都不奇怪，沒什麼人設崩壞問題，現在很能接受這點而且還覺得很尊（苗木粉）

魚魚🐟

@sakanax2

Thu, Jul 19, 2018 9:44 AM

100樓了。好像應該要來講王馬小吉與王百最了但這是最麻煩的（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 2:47 AM

昨天想了很久，覺得王百最的關係雖然接近三竦み，但果然還是不能單純地用猜拳這種A剋B、B剋C、C剋A的說法來下定論，畢竟在原作裡他們或多或少有因為某些理由和產生合作關係，或是持相同意見而站在同一陣線。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:30 AM

如果一定要把這三人的關係圖表化（？）的話我果然還是想選三原色的圖吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:31 AM

Fri, Jul 20, 2018 7:57 AM

像這樣（？？？　~~為什麼我總是在做這種圖~~

https://images.plurk.com/69KyPscLP2k8Zat8U3GYUm.png

~~圖是上wiki百科借的，選疊加型那張只是因為我想要五章剛好是那個粉紅色（幹）~~

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:44 AM

在這部作品裡影響最原終一最深的有兩個人，自然就是赤松楓和百田解斗。
赤松留給最原的是令最原能夠勇敢追求真實的動力，這份信任伴隨最原貫穿了整部作品。
而百田帶給最原的是絕對的信任，最一開始是用來支撐最原繼續貫徹赤松遺志的東西，這點我們在二章可以很明白地看見。
但到了四章卻變成了讓追求真實的最原和堅信權太不是兇手的百田產生裂痕的東西。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:52 AM

百田其實沒有變，他的核心思想是至始至終都『絕對的相信』，但他的這份相信和二代三章七海所講的相信是完全不同的東西。
他的相信是『相信我想相信的』、『我相信的就是真的』（轉子在二章也講過同樣的理論）
所以二章他選擇相信春捲，誤打誤撞地命中了切口，確實是他運氣好直覺準。
但到了四章，他依舊秉持這個理論想要相信權太時，已經從所有證據中確認兇手只可能是權太的最原為了貫徹追求真實的信念（同時也必須要避免全滅），便只能夠站到了百田的對立面了。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:53 AM

基本上這個絕對相信的信念，在一言堂的狀態下是會非常美好的論調，但當意見產生分歧時，你絕對相信某方，也就等於你絕對否定了另一方、你拒絕相信和你所相信的那些不同的事物，『絕對相信』的反面正是『拒絕相信』，很論破風格的說教吧，彷彿那個太強烈的希望會導致絕望一般，都是太過執著而毀滅性的信念。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:56 AM

二章時最原選擇跟著百田一起相信春捲，那純粹是因為沒有決定性的證據能夠證明春捲是兇手（四章有衛生紙加上排除法後確實只有權太而不像二章是百田+春捲兩人都有可能），所以在那個無法突破現狀的情況下他才會選擇相信。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 3:56 AM

但四章最原沒有辦法告訴自己權太不是兇手，在所有證據都指向權太的狀況下，他只能夠選擇和王馬站在同一陣線上。
只是他也僅僅是在指認兇手的立場上認同王馬而已，從行動上來說最原在四章和王馬是同伴，但在感情上最原卻比過去更加遠離王馬了。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 4:04 AM

所以王馬和最原的關係，原作事實上的真相就是，王馬至死都未曾被最原真正理解，王馬還活著的時候最原僅有一次稍微碰觸到了王馬的真意（不論通信簿的話），就是二章那個動機影片的時候。
直到王馬死後，六章最原開始在學園中地毯式搜索後，才從王馬的行動及遺留下來的物品開始漸漸了解這個人。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 4:05 AM

雖然我很喜歡，『因為有最原在王馬才可以安心說謊』的理論，hen尊。
但王馬到底有沒有這樣想也只能自由心證了，這個人是沒有正解的。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 8:47 AM

王馬小吉作為本作主旨『謊言』的化身，注定與追求真實的最原站在正對面，但他卻不是像二代狛枝那樣的ライバル定位角色，差異點大概是因為日向非常意識到狛枝但最原卻沒怎麼把王馬放在心上吧（不談通信簿和紅鮭團的話）

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 8:47 AM

六章最原在裁判上替王馬平反的行為，對最原來說也只是真相還原的一個過程而已，換成任何一個其他人最原也還是會這麼做，完全不是針對王馬小吉這個人，更何況他召開裁判始終是為了赤松。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 8:47 AM

但有趣的是六章最後最原的選擇，和王馬百田在五章所做出的選擇是一樣的。什麼都是假的但命和感情是真的，那我就拿命去拚吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 8:48 AM

百田是知道自己可能沒剩多少時間，與其讓春捲成為兇手不如他自己放手一搏，但王馬事實上並沒有死的必要，偏偏他卻要搏命和黑幕鬥，與六章最原的那個「命を使う」是同樣寧為玉碎的選擇。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:17 AM

而且王馬還真的很放心地讓百田殺死自己了。他完全相信百田會履行約定，即使他已經死了，根本無法得知百田是否真的會照著劇本去槓黑幕、去誤導擾亂最原等人，但他在這點上就是這麼信任百田，對比他自一章後事事躬親的行動模式，也是完全相反的舉動。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:17 AM

王馬從頭到尾大概沒有真正相信過遊戲裡的任何一個人吧，一章他的心情到底怎樣我不知道，但從二章他想要公開所有人的影片並針對春捲隱藏起來的暗殺者身份那邊大概可以判斷，他是想要把所有具有威脅性的東西都攤到陽光下讓所有人都能夠清楚看見，但他卻不肯說出真意，除了人設就是如此以外我能夠想到的其他理由也只有他不能夠信任其他人這點了。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:17 AM

一章裁判在赤松開始試圖引導最原揭發自己是兇手時，察覺到這點的人除了最原以外還有王馬，自那之後有一段時間王馬的立繪都是面無表情的，也沒有他的台詞。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:18 AM

我不知道王馬對赤松到底是怎麼想的，但他在一章的通信簿就提醒過赤松不要衝過頭了，即使如此赤松最後還是採取了殺人這樣的下下策，若王馬曾有過相信赤松的時候，他或許會覺得失望吧，又或者是覺得這大概也沒什麼好失望的，畢竟他就是看見了這樣的可能性才去提醒赤松，現在只是這份可能性成真了而已，早就預料到的他應該要覺得不意外才是。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:18 AM

所以二章他才會想要用自己的方法處理那些影片，只是他也間接地在星的尋死念頭上推了那麼一把，因為就是他告訴星影片在春捲手上的。
於是三章，王馬採取的行動變得低調委婉了，他大概早就覺得學生會會出事，而且是連好拿捏的權太也被學生會給收編，他能夠行動的範圍也變得有限了，但他保有的警戒心與懷疑感並沒有鬆懈，我想他會在最原他們要需要開鎖時便剛好出現絕對不是巧合，會主動說要參與真宮寺提起的降靈術也是為了監視與防範，只是轉子還是在他們的眼皮下死了，比起那時候對真宮寺還沒什麼警覺性的最原，王馬肯定更加悔恨吧，所以才會跑去隔壁房間調查還弄得頭破血流。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:35 AM

Fri, Jul 20, 2018 9:37 AM

四章，我覺得是全V3最撲朔迷離的一章
（雖然V3本身就很撲朔迷離了）
入間想殺王馬到底是真的還是假的？（畢竟死無對證）
王馬和入間權太到底又在屋頂上發生了什麼事情？（網路上有不少人考察了百田被登出和入間死亡的時間中間有很長一段空白）
權太真的殺死了入間嗎？（畢竟有一章赤松被當成替死鬼的前例在，V3裁判的公正性也自然會受到質疑）（雖然我覺得王馬不是會殺人的人，這和他人設的理念背道而馳）（所以指使權太殺死入間肯定也是違背他原則的舉動才對，儘管他宣稱自己這麼做了但很有可能就是說謊的）~~（王馬粉濾鏡）~~

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:56 AM

而且四章案件發生後王馬的舉動特別奇怪，他也不是第一次想給最原提示了但這一次他刻意離間百田，也不進程序搜查（畢竟他和案件有關，他不需要搜查更不需要再進去淌一次渾水），很明顯就是他認定以過往自己和權太表現，大家肯定不會相信權太是兇手，只會想追著他打，那麼這時候最原就非常重要了，因為最原是唯一一個再怎樣難受都能夠面對現實指認兇手的人，一章他也做到了，那這次肯定也可以的吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:56 AM

王馬心中所相信的眾人是不可相信的（文法奇怪）所以他只能夠仰賴最原，事實上最原也沒有背叛他的期待（眾人也沒有，大家真的都覺得他才是兇手），裁判的結果被判正確，兇手以外的人都活了下來。

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:57 AM

他在裁判中對百田吼的那句『不要妨礙我活下去』，我始終覺得是真心話。
對最原的偽證發怒我反而覺得是假的，畢竟最原也不是第一次做偽證了，況且哪有自己可以說謊別人不能說謊的道理？王馬小吉你是這麼雙重標準的人嗎？還說最原說謊卑鄙，你知道你這樣罵到自己了嗎！！！

魚魚🐟

@sakanax2

Fri, Jul 20, 2018 9:59 AM

很有意思吼，追求真實的最原會使用說謊作為手段來尋求突破口。
事實上王馬小吉的懷疑也是一種相信，是和百田不同面相的相信，是更接近二代的那種相信。
王馬不信任他們，是因為他相信最原以外的眾人不會相信權太是兇手，這也是一種相信吧？就像是日向堅信狛枝的惡意那樣。
所以，五章即使百田與王馬合作了，也依舊沒有相信王馬所說的話。因為這和他所相信的王馬不一樣。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 1:44 AM

~~過了個周末差點忘了本來要說什麼~~

但王馬是相信百田的，若不相信他也不會把自己貢獻出性命也要嘗試一搏的賭注交給百田來完成了。
也就是說，一直以來都主張要相信同伴的百田，在最後和王馬合作的時候卻是不信任王馬的，而到五章以前都無法完全信任眾人的王馬，卻是在最後給了百田信任。
而且百田沒有辜負這份信任，他確實將王馬想要做的事情貫徹到了最後，若不是因為最原的那個偽證，說不定他真的可以成功。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 1:53 AM

這兩天在想，雖然V3新系統我覺得最好玩的是意見對立，但若要說最優秀，果然還是偽證吧。
考慮到最原到底都在什麼樣的情緒下才決定採取說謊的方式來突破現狀是很有趣的，特別是五章最後的那次議論。
二章時一意孤行堅持信任春捲的百田，到了五章成為最原不顧一切也打算信任的對象。
即使是冒險賭命也沒有關係，最原相信百田所相信的自己，也相信百田，不管有什麼理由，反正肯定是有理由的吧，因此決定相信。
二章時因為這樣的相信春捲才願意吐露真話，五章也是因為這樣，百田才終於退下武裝走出鐵金剛，結束這場裁判。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 1:58 AM

乍看和二代五章似乎很像但果然還是不太一樣。二代五章時七海是把一切都攤在眾人面前的，尊的是為了保護大家願意自我犧牲的七海以及相信狛枝和七海即使痛苦也只能夠指認七海為兇手的日向。
但V3五章，是在最原無法知道一切緣由的狀況下，依舊選擇相信百田。其實這有點類似一代五章苗木在面臨該不該揭發萬用鑰匙存在時的一念之間，在正史上他也是選擇了相信霧切。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:06 AM

最原在內心其實OS過不只一次，百田毫無根據的相信就是他所需要的。其實這有點類似某些人面臨困境時需要的不是解決方法而是安慰的感覺，最原作為偵探在這場遊戲中需要去懷疑的事物已經夠多了，所以他需要的正是赤松或百田這樣強烈的正面能量，對他來說這才是能夠有效強力支持他的事物。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:17 AM

事實上這樣的力量到最後確實也強大到了能夠支持最原那個『即使死了也想要相信』的想法。

說到那個「命を使う」言彈，六章讓我實際感受到官方惡意之精心的部份，這個言彈是其中一個
在這一輪的辯論中，白銀COS出來的腳色是大神、ペコさん、田中。只要稍微想一下這三個在前作做為クロ的腳色是為了什麼動機殺人，就會覺得讓他們三人出來勸退是多麼惡意的事情。
不過最過份的果然還是，要射擊苗木口中的希望那一段。~~雖然那不是真的苗木所以怎樣都好~~

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:37 AM

之前大概也已經講過兩萬次我真的很喜歡二代六章日向從精神世界(?)脫離回到裁判場準備目覚める那邊，畫面切換後玩家看到的第一句話就是苗木的「希望を失っちゃダメだ」，也就是前代六章拯救了所有人的希望言彈。
可是在二代六章，這顆言彈卻無法打動任何一個二代角色，因為苗木的希望對二代眾來說並不是希望，苗木誠終究無法用過去拯救了自己也拯救了同伴的方式拯救他們。畢竟二代的主人公是日向創啊，二代是二代眾的故事，能拯救他們的也只有日向還有他們自己了。
（雖然這麼說但苗木堅持要救77期的態度還是很重要的）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:43 AM

而這點完全可以套用在V3上。苗木的困境是苗木的，日向的困境是日向的，兩人遇到的障礙截然不同突破手法自然也就完全不同，最原所面臨的更是如此，就算白銀COS前代角色各種嘲諷又如何，真正的苗木和日向想必也不會認同到了最後關頭還要犧牲同伴才能夠活下去的做法吧。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:49 AM

到頭來其實三位主角所選擇的，也算是……殊途同歸？的感覺？苗木是「相信希望、抱持著希望前進」，日向是「相信未來，即使前方有希望也有絕望」，最原是「相信真實（只有感情和活著的這件事是真的），既然一切都是假的那我就拿唯一真實的東西跟你拚了（性命）」

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 2:57 AM

到頭來都是相信，只是相信的東西不一樣而已。
昨天稍微複習了二代六章，真正的苗木在登入後說了「信じるんだ」，然後霧切和十神就趕來了。之後覺醒日向也說了「信じるんだ」，只不過他相信的是自己的未來，雖然我覺得這也算是變相相信苗木了（尊）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 3:24 AM

苗木的希望，是不管面臨怎樣的絕望都堅持要相信希望的、凡事要往積極樂觀的方面去想的概念。
這算是一種遇強則強，若苗木過的是沒有多少絕望的平凡生活，那他自然也不需要同等強烈的希望來對抗巨大的絕望，但正因為本篇他所面對的是江之島盾子，故他心中的希望才能夠強大到能夠被稱作超高校級希望的程度。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 3:24 AM

其實他的幸運我覺得也是類似概念，苗木作為超高校級幸運被抽選入學這件事是官方認證的最大不幸（對苗木本身來說），但若不是苗木恐怕也沒有人能夠打敗江之島盾子，從這個角度來說苗木能夠作為幸運入學可稱得上是全世界的幸運。
而這也剛好是同樣擁有幸運才能的狛枝的正反面，狛枝是自身遭遇多大的不幸後會有同等的幸運回報，但那個「自身不幸」通常都是直接物理反應在他身旁的人身上的，而隨後而來的幸運是狛枝個人獨享。
但苗木是本人直接承受不幸的後果後，得到的幸運除了自身以外還能夠對他人產生正面影響。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 3:35 AM

其實最近有在想，希望篇後的狛枝會怎麼樣呢，七海死亡造成全班絕望，即使最終恢復了但這對狛枝的才能來說算是一個怎樣的變化呢？若這整個過程是一個很大的不幸的話，希望篇後的狛枝是不是能夠稍微過得平順一點了呢。
雖然放棄思考的話果然還是讓日向的幸運直接和狛枝的幸運抵銷最簡單方便了，而且還可以強制CP成立（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 3:43 AM

話說回來日向，又或者應該說二代眾為什麼沒辦法單純地被苗木的希望所救，是因為他們已經絕望過了。
站在絕望過的立場上，他們所渴求的希望與世界所渴求的希望就不可能是同樣的希望，那麼沒有絕望過的苗木自然是無法用希望來打動他們。
日向的話，神座出流從頭到尾都沒有絕望過的這件事也可以從絕望篇判明了。不過神座作為超高校級希望本身就是很絕望的一件事吧，就好像盾子對整個世界厭倦一般的絕望，日向動手術把自己的感情全部消除這點其實也算是某種程度的墮入絕望……吧？

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 4:02 AM

Mon, Jul 23, 2018 4:31 AM

在擁有全部才能的狀況下是希望的存在，但在沒有感情的狀態下，是絕望的呢。
所以絕望篇10那個『君は希望という名の絶望に微笑む』，是七海對名為希望的絕望（神座）微笑吧。
這個標題真的是怎麼看怎麼優秀怎麼看怎麼尊，在連結了五章的標題這點上也是。
但要講的話果然還是五章的標題最尊。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 4:40 AM

『君は絶望という名の希望に微笑む』，雖然因為絕望篇10的關係好像和七海的連結性變強了，但這個標題從狛枝和七海的角度都說得通這點我很喜歡。
從四章狛枝在ファイナルデッドルーム通關後開始，知道他們在的地方是程序世界＆除了背叛者以外的所有人都是超高校級絕望的這兩點，只有狛枝和七海知道。
對狛枝來說，身為希望象徵的大家墮落成了絕望，本身就是足夠絕望的一件事情了，但從他和黑白熊的對話出可以看出，正因為只有他知道這樣絕望狀況的真相，所以這也正是他能夠親自為希望獻身並成為希望的絕佳機會。
所以狛枝能夠對這個『名為絕望的希望』現狀微笑。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 4:43 AM

以狛枝的角度來說是絕處逢生感，但以七海的角度來說，她是從最一開始就知道狀況的人，而將絕望了的大家從絕望中救出就是她的目的，因此在決定犧牲自己好讓其他人存活的那個當下，七海是相信大家能夠脫離絕望的。倒不如說，七海從頭到尾都沒有懷疑過這點吧，只是在那個時刻更加堅定了而已。
所以七海，是向『名為絕望的希望』也就是日向等人微笑。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 4:53 AM

想想其實絕望篇10那個要說狛枝也是可以的，七海處刑後陷入絕望的狛枝邊瘋狂笑著邊把七海的死定位成了『希望の踏み台』，但事實上這個結果是絕望的，全班也是因為這樣才陷入絕望。『名為希望的絕望』狀況是狛枝個人的定義，也是僅對狛枝有意義的說法。
這點和五章的解讀一樣，是知曉了他人所不知道情報的狛枝才能夠理解的現狀，以及擁有與他人大相逕庭的價值觀及過去的狛枝才能夠道出的見解。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:11 AM

Mon, Jul 23, 2018 6:15 AM

在想許多MMD編排的時候很喜歡將角色分為シロ組與クロ組（剩下的則是生存組）
在這樣的MMD中自然有許多優秀的作品，但看久之後就會覺得稍微有點單調，況且一旦牽扯到五章，若單純地按照裁判的規則將七海定位成兇手而狛枝是被害者，不覺得有點無趣嗎XD
我一直覺得狛枝才是五章的真．クロ，他非常完全地徹底地利用自己的才能和學級裁判規則成功地抓住了某個人，雖然他的本意不是七海死但他很顯然是考慮過這個後果的。
這個之前也提過↓

@sakanax2 on Plurk

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:18 AM

也就是說五章最後七海被處刑的這個結果，等於是狛枝借裁判之手殺死了七海（雖然他本來想殺的是七海以外的其他人）
所以狛枝等於是直接及間接地讓七海被處刑了兩次，絕望篇畢竟不只一個推手但五章的結果確實是狛枝直接造成的。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:27 AM

每次談起二代五章就覺得尊到快吐（幹）（有病看醫生好嗎）

五章對我來說就是TPG的相信相殺啊，所以我為什麼那麼喜歡那個論破當千的MMD就是因為他五章是TPG在裁判場跳舞而且狛枝站center（重要）
雖然他四章也是讓狛枝站center但那時候是站在後方，五章是在站前方，那個不言而喻的隱喻（？）我真的非常非常非常非常喜歡………（詞窮）

狛枝相信所有人（特別是日向）也相信自己的才能能夠揪出七海
七海相信狛枝對自己才能的狂信，也相信日向可以指出自己更可以開創未來
日向相信狛枝的惡意，也相信想要保護大家的七海的推理

這個相信的連鎖……真的……很尊…………（語彙力）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:47 AM

說起來，歷代唯一直接宣言要利用學級裁判的只有赤松，但她蠻失敗的（幹）雖然可以感覺她是想要經由辯論過程揪出黑幕但很顯然她所期望的進度條是一點動靜也沒有。
王馬也算是利用學級裁判了，而且他布局很久還使用各種道具手段（物理）來達成目的，畢竟他想槓的是黑幕，在不平等的條件下他也只能夠這樣子。
而狛枝大概是歷代利用得最徹底的人，而且他用的完全是心理戰（炸彈是輔助）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:52 AM

基本上狛枝想槓的也是黑幕，而且他比王馬更果決無情的地方是他決定要犧牲日向等人這點，雖然應該是因為他知道是程式世界才敢這樣搞，所以一旦失敗就是未來機關的人被處刑這點他大概也不是特別執著。
而V3五章並沒有提到王馬想要什麼樣的結果，只有提到他想要弄出來的是連黑幕也不知道兇手和被害者是誰的狀況，因此百田最後放棄了劇本的行動雖然應該是百田自己的判斷，但王馬大概也不會覺得百田這個舉動是違反了約定。
就像狛枝不想把日向當笨蛋一樣，王馬肯定能夠理解最原在裁判中看破真相的可能性，那到了這個時候，他也絕對不會想要妨礙最原他們活下去。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 6:56 AM

所以利用學級裁判這件事，大家都是以失敗告終呢。就結果論來說是如此就是了。
王馬和狛枝的最大共通點大概就是在必要的時候可以對自己非常殘酷這點吧，而且狛枝是除了自己之外也能夠對他人非常無情（好き）
但王馬對他人如何就不曉得了，畢竟就表面結果來說他在四章確實是犧牲了入間和權太，總之這是個很難考察的謎。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 7:08 AM

@sakanax2 - 今天下班時在想是不是每代的四五章都特別尊。

說到V3沒幸運這點，プレス機強制幸運1已經懶得吐槽了，剛剛去看砲丸裝備上去幸運會扣100%……想到之前在討論說若讓狛枝來V3一章扔砲丸肯定會打中，而且還不是打中天海，大概是球會出點什麼意外彈到別的地方最後在白銀要攻擊天海的時候砸到她的頭（幹）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 7:09 AM

結論是論破不能沒有超高校級的幸運（緒方「」）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:41 AM

其實最近一直有斷斷續續地在想，希望篇的日向創事實上已經不是二代那個我們所喜歡的日向創了吧。
當然他依舊是日向創，我也還是很愛他（不要告白）
只是希望篇的那個狀態果然和二代還是差太多了。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:42 AM

論破雖然主打凡人主角，但事實上每代主角都還是有不平凡的地方。
苗木總是說『前向きなのがボクの唯一の取り柄なんだ』，但真要講這正是苗木最異於常人的地方。光是他在一章後能夠繼續住在舞園出事的房間這點，若沒有足夠強大的精神力應該很難做到吧。
事實上我覺得這點日向是做不到的。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:42 AM

而赤松，她最前無古人後無來者的舉動就是她決定要殺人。
有沒有殺成功不是重點，重點是她決定採取這樣的手段，這是苗木日向最原都不會去做的事情，但她做了。
說起來日向四章想進ファイナルデッドルーム的舉動似乎有些人會解讀成日向想過要殺人但我覺得それは違う（粉絲濾鏡）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:42 AM

最原的話，說到異於常人的地方我第一個想到的是○△□×（幹）
好，不要提陰原不然他肯定奪冠。但其實最原終一本人也沒有好解釋到哪裡去（？
某方面來說他跟王馬一樣麻煩所以還是先跳過好了（欸）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:43 AM

Mon, Jul 23, 2018 2:29 PM

總之日向創，可愛的日向創（？？？）
大家也都知道他是預備學科，凡人中的凡人，但真的是這樣嗎？如果他真的這麼平凡，我不認為他能夠成為神座出流。
身為凡人卻對才能異常執著這點就是日向創最不平凡的地方。~~雖然不知道日向自己對手術的後果到底了解到什麼程度，~~但為了才能而決定動腦部手術，這難道不是頭おかしい的人才能夠做出的選擇嗎（我真的這樣認為）
若從這點切入其實日向創才是主角群中最不正常的~~（當然陰原如果參選的話還是陰原會奪冠）~~
回去認真看了一下絕望篇，看來日向是知道的，不過同意書寫得很曖昧沒有寫會把原本的人格破壞到什麼程度呢……總之日向創頭おかしい（確信）

https://images.plurk.com/43PFQaPwcgss9KxCWC0tYj.jpg

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:47 AM

昨天其實還複習了四章裁判，我真的很喜歡四章裁判後段的劇本，利用隔音佳的客房來分辨出兇手這個真的是絕妙。
而且後半的日向讓我再一次戀愛（講得好像愛有中斷過）儘管我一開始是為了聽狛枝才開影片來看的，但看到後來完全把關注放在日向的情緒搖擺之上。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:47 AM

二代本篇的日向創，精神不安定的程度絕對是超越苗木和最原的，但在希望篇中我們在日向創身上看不見任何動搖，他很釋然，說實話我覺得很蘇，其實蠻喜歡的（幹）
但也有點感慨，也不得不承認這已經不是當初讓我們喜歡的那個日向創了（雖然還是喜歡他）

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:48 AM

我實在是沒辦法說我比較喜歡哪個時期的他，因為那都是日向創，就好像狛枝有各種枝（？？？）一樣。
絕望篇中很煩惱的他是他，本篇中抱持強烈不安的他是他，希望篇中接納了一切的他也是他。
倒不如說這些變化本身就是日向創最有魅力的部份。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:49 AM

絕望篇的日向是有很強烈的劣等感的，即使和七海成為朋友，但他依舊跨不過心裡那道坎。或者可以說是和七海成為了朋友的這件事才令他更無法釋懷自己沒有才能的這件事。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:49 AM

我每次點開絕望篇都會覺得ヒナナミ很可愛（和本篇的不同）但七海和日向初見面時的那番話我怎樣也無法認同那是在鼓勵日向。
那個當下的七海只是漫不經心地說出她認為是實話的觀點而已，講難聽點可以算是站著說話不腰疼，作為有才能的人對一個沒有才能而且為此十分困擾的人說出這樣的話，日向感到受傷或生氣都不是什麼奇怪的事情。

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:50 AM

日向沒有。他、沒、有。他只是有點懵懂地把這番話記住了（可愛）事實上他被低頭族七海撞了之後還先關心對方甚至對方沒道歉也沒生氣這點也超級可愛（？？？

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 11:51 AM

Mon, Jul 23, 2018 11:53 AM

基本上在神座出流計畫存在而且日向創是實驗對象的世界線中，七海大概永遠也無法理解日向的煩惱吧（所以育成線真的是超級大放送）
與生俱來就擁有才能的人大概很難體會日向的劣等感具體到底是怎麼一回事，頂多只有狛枝能夠稍微理解但狛枝自己終究也是一名超高校級，他永遠就是高過日向那麼一點，如同那個一公分的身高差（嗯？

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 12:17 PM

說起來，2.5中狛枝有特別問神座外面是不是還在監控程式內的狀況，得到否定的答案後他鬆了一口氣，很明顯不想讓人知道自己的潛意識到底生出了怎樣的夢境，也就是說日向是唯一知道狛枝這個秘密的人，突然覺得這很可口（喂

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 12:22 PM

@sakanax2 on Plurk

日向在希望篇對死去的雪染講的那一番話其實也有點類似狛枝價值觀的形成，因為已經成了既定事實也就只能接受了，就結果論來說日向擁有全才能是好的，那麼他也只能夠拿這點來說服自己說『這樣也不壞』

魚魚🐟

@sakanax2

Mon, Jul 23, 2018 12:23 PM