魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:57 AM
Wed, May 9, 2018 9:25 AM
1
昨天壓線打完四章（存檔時間23:59:59）
雖然我一直在想感想要全破再來說比較好，但事實是人老了記憶力也不好，所以還是先打一些起來放好了。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:57 AM
其實進V3前本來想打苗木狛枝日向三人的比較，但又覺得是不是要等V3通過後把最原和王馬放進來一起講比較好，結果就是玩到現在我完全忘了自己當初想要講什麼orz
總之希望我之後可以想起來（？？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:58 AM
先講個遊戲部分的個人感想好了。其實當初打完二代一章裁判時我有把大略心得打在記事本上但因為懶惰沒有發。現在剛好和V3的一起講。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:58 AM
議論部分，二代言彈在沒裝技能的狀態下莫名快，一代最慢，V3普通，裝了技能後好像也沒有特別有感…？我一章沒裝二章開始有裝但現在回想不起有沒有差別。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:58 AM
哦對V3一章裁判是我第一次在沒有冷靜沉著或明鏡止水的狀態下進去打的，那個準心晃到我有點崩潰。
所以二章立馬進賭場怒買技能。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:58 AM
說起來V3的台詞跟前兩代比又更會扭動（？）了，不開精神集中根本很難打到
難怪這次沒有無傷＆不用精神集中過裁判的成就
但多了該死的開車和釣魚和挖礦
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:59 AM
然後言彈的數量，平平都是選中間難度，可是二代的言彈不知道為什麼很多（？）當初打完二代一章時我的感想是『平平都是用預設難度但玩起來有種難很多的感覺有點崩潰』、『言彈好多也太不親切了吧雖然看攻略打沒問題反正都有正解但還是覺得很不親切』
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:59 AM
這方面V3好像又回到了中間（？）普通難度的言彈沒有像一代那麼少但也沒有到二代那麼多。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:59 AM
拼字遊戲，我覺得二代最討厭惹。字會撞在一起超討厭的，我每次都玩得手忙腳亂，而且二代有好幾個超長的拼字（看看那個三章）
不過V3的拼字到目前為止（四章）都算短，而且還連續出現翹翹板和溜滑梯，真是童趣（？？？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 7:59 AM
反論，不得不說二代好玩多了，雖然V3改成這樣比較容易沒錯但失去了那個鏘鏘鏘廝殺的感覺（？）覺得有點可惜。
調整路線後再斬有種多此一舉感，覺得很不俐落（？）所以即使二代反論比較難打我也還是比較喜歡二代。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:00 AM
而且日向的論破語音我最喜歡反論的那句（這種理由）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:00 AM
再來是滑板＆開車，這兩樣小遊戲似乎各有擁護者，個人是滑板派，雖然也不得不承認開車比較容易因為你不會摔下去（Ｏ
是說四章開始字塊會飄也是有點討厭我正在考慮要不要換字塊增加的技能。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:00 AM
雖然不知道剩下的兩章怎樣不過我目前開車沒有開到生氣過（？）但滑板有滑到非常惱怒過（四章和六章）
不過和反論一樣雖然會打到生氣但還是喜歡二代的。
我是不是也有點M啊
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:00 AM
然後是，節奏遊戲！這個我真的不得不說我最喜歡一代啊！一代的MTB我超會打的（自己講）到了二代PTA開始覺得節奏比較難抓但至少還抓得到大部分而且開精神集中無雙基本就不會有什麼問題，可是V3的理論武裝是開了精神集中我也還是打不太到（崩潰）裝技能後有稍稍稍稍稍稍稍微好一點但依舊沒有一二代那種至少知道自己有打在點上的感覺，我不喜歡這樣（？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:00 AM
結論是V3目前覺得最好玩的是意見對立，突然覺得有點令人難過（？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:01 AM
哦對還有漫畫～我對漫畫沒什麼意見只是覺得畫風一代比一代可愛了這樣很好，但BGM一代比一代殘念（欸）一代時我超喜歡拼完漫畫聽苗木講故事配上BGM很棒，到了二代聽日向講自然也是很好畢竟是我推し（咦）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:01 AM
但V3的BGM，也不會差啦但就是比較喜歡之前的。話說回來之前剛進二代時我超懷念（？）苗木，尤其是日向說故事時好想念苗木（明明苗木的中之也在場），結果現在到了V3每天都很想日向（雖然也是理所當然的）以及狛枝（自己都很意外）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:01 AM
我知道六章有日向但那不是日向（什麼）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:01 AM
然後這次的隱藏黑白熊把最後一隻放在裁判裡我覺得有點討厭，我想專心打裁判結果還要分心找熊（即使有看攻略），總之不喜歡。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:49 AM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
拉個線來隨便打一下熱騰騰的四章裁判心得好了。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:50 AM
昨天四章裁判後最大的感想是『王馬尊い』
tag『下野紘の本気』
他四章裁判的那些怒罵真的讓我很驚艷，乍聽之下好像有點失控但冷靜一想還是分不出王馬到底是演的還是真失控，但無論是不是演的我都覺得他很尊，是演的話自然很了不起，若不是演的話也是很了不起（語彙力）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:50 AM
雖然我是捏光後才玩所以也算是上帝視角了不過親自玩的目的就是自己建構對角色的確切感想。當初看捏他時我也沒有覺得王馬有這麼尊（？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:51 AM
然後想說一下權太。目前我有爬到的九成九以上感想對權太都是很同情很可憐很天使之類的，大概是因為他看起來確實是單純又可憐，所以我對他的感想大概，看起來就是在dis他吧雖然我認為自己並不討厭他。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:51 AM
之前爬完所有劇情時對權太沒什麼特別感想
而且我超討厭昆蟲
，後來對V3整體的感想更是因為去補一二代+絕女而沖淡了，所以即是是當初捏完後最有好感的最原，到我真的開始玩V3後也是從零開始累積喜好度。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:52 AM
百春先不提（？）實際玩後我依舊覺得最赤很尊不過感想也有點改變，這個也跟小廢貓討論過很多次了之後有空再另外說。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:52 AM
基本上討論V3時，基於V3本身世界觀及腳色的設定關係，都必須要特別強調考察的部分（？）
畢竟依照設定任何不協調其實都可以用一句『反正就白銀人設失敗啊』帶過，雖然我也是常講這句話啦不過這種時候自然是要就主線的人設下去講
不管設定到底好不好
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:52 AM
我對權太的確切感想大概成形在二章，三章時更鞏固，所以我玩完三章時其實就一直在想這個腳色的事情了不過還是決定玩完四章後再講（畢竟他的終點在四章）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:53 AM
來稍微數一下權太一到四章的事蹟（？）第一章時把自己關在放映室裡，被懷疑是兇手而且無法為自己辯駁，只能不斷強調自己沒有。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:53 AM
說起來V3的部份角色一開始就讓人很煩躁的理由，我覺得跟他們很會跳針這點有很大關係（？
權太就是一直說紳士紳士紳士，轉子一直男死男死男死，夢野一直魔法魔法魔法。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:53 AM
被懷疑時，說自己沒有做的理由是因為這樣不像紳士。
推測兇手時，斷言說是男生做的因為這種事只有男生會做。
討論案件時，甚麼都說是自己的魔法。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:54 AM
真的。很煩躁。
雖然我對轉子和夢野的感想隨著劇情有翻轉了。畢竟翻轉是論破的劇本核心嘛（我是這樣認為啦）
對轉子的好感真的是漲停到她死為止（而且轉子對最原的態度變化也讓我覺得很高興）
而夢野則是轉子死後振作很令人欣慰。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:54 AM
哦對還有一個安琪一直神樣神樣神樣。但算了不要提她（欸）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:54 AM
然後繼續來看看二章的權太，被王馬利用（異常輕易地）而開了那個什麼鬼昆蟲會，事後認錯道歉而大家也包容了他。沒人責備他。
到了三章，出現了學生會。而權太也加入了學生會（異常輕易地），還負責把下水道入口給封了。雖然大家很生氣但生氣的對象是學生會而不是權太。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:55 AM
也就是說，撇開赤松領導＆主導的一章，權太在接下來兩章都是受人利用的角色。
那為什麼大家都要利用權太？當然是因為他單純，再來就是因為他有力量，這樣的角色不是最好用的嗎？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:56 AM
小廢貓說王馬在四章被折了雙翼（而且算是他自己親手折的），我是很認同的。
權太和入間，兩個ちょろい又分別擁有不同力量的角色，不就是最好用的那種嗎。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:58 AM
而這麼好用的權太，在四章被繼續利用好像也不是什麼奇怪的事情對不對？反正遊戲中的眾人也認為都是王馬利用權太的錯，是王馬騙了權太的錯。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:58 AM
因為權太很單純啊，因為權太只是在為大家著想而已，因為權太是笨蛋所以什麼都不懂（笨蛋這理由是權太自己講的還講了很多次）
所以權太不管做錯什麼，都不是他的錯，是利用他的人的錯，所以每一次大家都非常能夠理解地包容了。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 8:58 AM
即使昆蟲會的回憶非常糟。即使他們擅自把下水道口封起來很令人困擾
看百田氣成那樣
但沒有人會去責備權太，因為都是別人叫他做的啊。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:00 AM
在這樣的情況下到了四章，權太殺人了，但依舊不是他的錯，甚至連要指出兇手的最原都要受到責備。
雖然我承認這章的王馬惡意又機掰沒錯
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:00 AM
百田甚至是為了這件事和最原決裂了。但這件事是最原的錯嗎？而且昨天玩到五章開頭我的感想是大家雖然沒有真的怪最原但大概多少都有點受到前一天裁判的影響，竟然沒有人對百田發怒說這又不是最原的錯（我承認我比較偏心最原）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:01 AM
是說這邊也很類似二代三章日向指名罪木是兇手那時，被大部分人責備。這真的讓我想到絕女裡面最中的『可憐的小孩最強』理論，雖然罪木和權太都不是小孩了，但因為看起來單純又可憐，導致眾人一窩蜂擁護，讓指認他們是兇手的狛枝日向/王馬最原被指責。
（而且大家都習慣狛枝/王馬的行為了所以反而是贊同他們意見的日向和最原受到最大責難，真是令人心疼）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:01 AM
這樣看來論破中感情用事的角色還真的是一代比一代多呢（？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:01 AM
所以說權太真的那麼無辜嗎，殺了人一句被利用就可以受到原諒？還不用他自己請求呢反正大家都會主動說不是你的錯啊。
可能是因為我討厭昆蟲的關係至少在第二章那個強迫的昆蟲會裡我就覺得很不可原諒了
不管你是不是無知被人利用，事情就是你做的不是嗎？就是因為你的行為才直接造成他人困擾不是嗎？因為無知就必須要原諒你嗎？
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:02 AM
Wed, May 9, 2018 9:31 AM
如果二章的昆蟲會後有人責備了權太，如果三章的學生會事件時有人嚴厲認真地對權太說教，那有沒有可能四章時他會吸取教訓不輕易被王馬的話語誘騙呢？說真的答案是不知道，但我
在上帝視角
的感想是，四章會變成這樣子難道眾人沒有一點責任嗎。或許也是有的吧。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:03 AM
因為這就是你們縱容出來的不是嗎，因為你們容許他無知地犯錯，因為你們總是認為那是別人造成的錯。
我家小孩最乖惹都是別人帶壞他
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:03 AM
雖然我也有在反省這樣是不是像是在指責被詐騙集團騙走錢的受害者，但想想果然還是不太一樣吧，你被騙走錢是你自身的損失，但你被騙去犯案就是害到他人，那麼受到指責難道不是應該的嗎。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:03 AM
所以不管權太有多可憐多單純，甚至還失憶，但犯罪是經由他手的這件事就是事實啊。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:03 AM
說得殘酷一點的話，這個角色從二章開始就在造成他人困擾不是嗎。
要問我的話是從序章的怎麼可以不喜歡昆蟲發言開始就很困擾就是了（對不起我有點嚴苛因為是我地雷）
然後死後也讓人很困擾，看看被百田那樣對待的最原。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:04 AM
所以我就說我打這串出來看起來會很像在dis他但我真的不討厭他（真要講可能還比較討厭安琪，即使就結果論來說安琪才是正確的）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:08 AM
Wed, May 9, 2018 9:09 AM
安琪嘛，用事後論觀點來說呢，可以發現安琪做出很多正解發言，我個人是解釋成她直覺很強。
而且學生會的出發點其實是好意沒有錯，但做事方法惹人厭惡，獨斷的先斬後奏，強迫你一定要接受我的思想，一定要認同我的論調，還冠上了『為你好』的理由，我相信沒有多少人會喜歡這種手法。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:09 AM
你媽碎碎念也是為你好不是嗎
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:14 AM
況且一章的赤松也是為大家著想啊？所以鼓勵大家挑戰地下道，所以決意殺人，但赤松在挑戰失敗後被王馬說是強迫大家時，百田卻是幫赤松說話呢（百田和赤松我也有話要講不過要等五章結束後）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:14 AM
這就是出發點一樣但手法不同的差異，以及對象的差異。百田在一章裁判後對最原說的話都是正確的，真要講頂多就是不該打人吧，但那也只是因為對象是最原才適用吧，換作他人的話更消沉或是發怒都有可能不是嗎。
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:15 AM
V3可以寫考察的地方真是太多了好困擾，更困擾的是很多沒有正解（？）真頭痛（又沒人強迫你）
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:17 AM
話說回來這幾個角色共通的讓我無感/扣分的點就是都自顧自地以『為大家好』或『為你好』為理由做了各種令人困擾的事情，我突然真相了（幹
魚魚🐟
@sakanax2
Wed, May 9, 2018 9:18 AM
原來這就是我比較欣賞王馬和狛枝的理由
即使他們也非常造成他人困擾（濾鏡）
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雖然我一直在想感想要全破再來說比較好，但事實是人老了記憶力也不好，所以還是先打一些起來放好了。
總之希望我之後可以想起來（？？
所以二章立馬進賭場怒買技能。難怪這次沒有無傷＆不用精神集中過裁判的成就但多了該死的開車和釣魚和挖礦不過V3的拼字到目前為止（四章）都算短，而且還連續出現翹翹板和溜滑梯，真是童趣（？？？
調整路線後再斬有種多此一舉感，覺得很不俐落（？）所以即使二代反論比較難打我也還是比較喜歡二代。
而且日向的論破語音我最喜歡反論的那句（這種理由）是說四章開始字塊會飄也是有點討厭我正在考慮要不要換字塊增加的技能。
不過和反論一樣雖然會打到生氣但還是喜歡二代的。
我是不是也有點M啊我知道六章有日向但那不是日向（什麼）拉個線來隨便打一下熱騰騰的四章裁判心得好了。
tag『下野紘の本気』他四章裁判的那些怒罵真的讓我很驚艷，乍聽之下好像有點失控但冷靜一想還是分不出王馬到底是演的還是真失控，但無論是不是演的我都覺得他很尊，是演的話自然很了不起，若不是演的話也是很了不起（語彙力）
而且我超討厭昆蟲，後來對V3整體的感想更是因為去補一二代+絕女而沖淡了，所以即是是當初捏完後最有好感的最原，到我真的開始玩V3後也是從零開始累積喜好度。畢竟依照設定任何不協調其實都可以用一句『反正就白銀人設失敗啊』帶過，雖然我也是常講這句話啦不過這種時候自然是要就主線的人設下去講
不管設定到底好不好權太就是一直說紳士紳士紳士，轉子一直男死男死男死，夢野一直魔法魔法魔法。
推測兇手時，斷言說是男生做的因為這種事只有男生會做。
討論案件時，甚麼都說是自己的魔法。
雖然我對轉子和夢野的感想隨著劇情有翻轉了。畢竟翻轉是論破的劇本核心嘛（我是這樣認為啦）
對轉子的好感真的是漲停到她死為止（而且轉子對最原的態度變化也讓我覺得很高興）
而夢野則是轉子死後振作很令人欣慰。
到了三章，出現了學生會。而權太也加入了學生會（異常輕易地），還負責把下水道入口給封了。雖然大家很生氣但生氣的對象是學生會而不是權太。
那為什麼大家都要利用權太？當然是因為他單純，再來就是因為他有力量，這樣的角色不是最好用的嗎？
權太和入間，兩個ちょろい又分別擁有不同力量的角色，不就是最好用的那種嗎。
所以權太不管做錯什麼，都不是他的錯，是利用他的人的錯，所以每一次大家都非常能夠理解地包容了。
看百田氣成那樣但沒有人會去責備權太，因為都是別人叫他做的啊。
雖然我承認這章的王馬惡意又機掰沒錯（而且大家都習慣狛枝/王馬的行為了所以反而是贊同他們意見的日向和最原受到最大責難，真是令人心疼）
可能是因為我討厭昆蟲的關係至少在第二章那個強迫的昆蟲會裡我就覺得很不可原諒了不管你是不是無知被人利用，事情就是你做的不是嗎？就是因為你的行為才直接造成他人困擾不是嗎？因為無知就必須要原諒你嗎？
在上帝視角的感想是，四章會變成這樣子難道眾人沒有一點責任嗎。或許也是有的吧。我家小孩最乖惹都是別人帶壞他要問我的話是從序章的怎麼可以不喜歡昆蟲發言開始就很困擾就是了（對不起我有點嚴苛因為是我地雷）然後死後也讓人很困擾，看看被百田那樣對待的最原。
而且學生會的出發點其實是好意沒有錯，但做事方法惹人厭惡，獨斷的先斬後奏，強迫你一定要接受我的思想，一定要認同我的論調，還冠上了『為你好』的理由，我相信沒有多少人會喜歡這種手法。
你媽碎碎念也是為你好不是嗎即使他們也非常造成他人困擾（濾鏡）