魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:34 PM
Mon, Apr 16, 2018 3:37 PM
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推論三人組
トライアルポイントゲッターズ
先把前幾天講的一二代トリオ心得整理起來。
下含系列作全捏他。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:38 PM
總之大部份都是從和小廢貓的LINE聊天視窗中複製貼上的
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:39 PM
身為一個很喜歡トリオ元素的人自然也很喜歡論破的三人組，遊戲三代各有一個以主角為中心的トリオ不過V3我還沒有玩（雖然捏光了）加上V3各方面都太論外（？？）所以目前的心得考察等全都只有針對一二代，有必要時才會順帶提一下V3這樣。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:40 PM
基本上兩代的三人組都是主角+女主角+男二的組合=主角+雙翼的組合=主角+老婆+基友的組合
而且很有趣的是本篇主線在進行時兩代的三人組感情都不能算是很好（？）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:40 PM
一代時十神一開始不合群直到四章被大神的死感化但依舊不信任霧切，而霧切是對任何人都沒有完全信任（對苗木也是），直到苗木在五章因為信任霧切沒有揭穿萬用鑰匙的事情而被補習後才以要做出回報為由開始說要信任苗木。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:42 PM
二代狛枝的場合正好和一代十神的場合顛倒，是日向拒絕狛枝，無法信任/接受狛枝（雖然我覺得正常人應該都沒辦法就是（玩者從上帝視角考察進而喜歡這角色是另一回事
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:42 PM
七海的話，日向大概是心有餘而力不足（？）七海的反應太難捉摸（畢竟是還在學習的AI）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:43 PM
我自己玩的時候每天早上要去餐廳我都不是直接從外面上樓而是一定會從一樓大廳上去，一定會先讓日向跟七海說早安才去二樓餐廳。這方面遊戲其實做得很細心，玩家如果每天早上操控日向去和大廳的七海搭話可以看見一些微小的變化，這點很有趣。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:44 PM
然後說到日向無法信任/接受狛枝這點（雖然無法接受卻也試著去了解他的日向創真的好尊）
論破的遊戲每代都會有一些不成文傳統例如主角的毛（？）或是三章必死兩人之類的。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:46 PM
我自己是覺得還有一個就是，主角都會在一章裁判時受到某種程度的衝擊，而這份衝擊都是來自於剛進遊戲後最親近主角的那個角色背叛了自己的真實。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:46 PM
苗木是被舞園，日向是被狛枝，最原是被赤松。
（這點V3到是沒有論外我表示喜歡）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:47 PM
（日向你看看你只有你一章裁判是被男二衝擊到別人都是女主角捏）
（雖然日向最後也被七海的真相給衝擊了不過那是五章的事情）
（苗木更衰明明有雙女主結果兩個都有意或無意、直接或間接地陰過他）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:49 PM
Mon, Apr 16, 2018 3:49 PM
舞園想嫁禍苗木的行為稱得上是背叛（不管她後來是否後悔），狛枝從序章開始便對日向友善至極卻又在一章安排了這樣那樣的伏線這對日向來說也算是某種感情上的背叛了（我不覺得自己用詞有錯）（幹）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:49 PM
而赤松為了拯救大家逃離而不惜殺人的想法對最原來說也是某種背叛（而且最原還必須親手指出赤松是兇手真的太虐了）（然而赤松不是兇手）（Ｖ３眾按照正規程序應該要一章就全員處刑只留黑幕才對啦）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:50 PM
關於二代的設定我跟小廢貓說過我很喜歡的兩點，其中之一就是小高說的『從苗木和日向的差異或許就可以看出一代和二代遊戲的差異』這點，超認同的。事實上一代全破後剛進二代時就可以很明顯感受到差異，我還記得我玩了序章才半章就跟小廢貓說我覺得我會被日向創給笑死（？？
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:50 PM
他的OS比苗木的好笑N多倍，吐槽超好笑的，調查東西時的內心反應變化也可以看出他的個性和苗木的差異性，我玩得時候算是很享受這點。
（但我也還是很愛很尊敬苗木這點不會改變）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:51 PM
而喜歡的第二點則是關於狛枝的設定。狛枝是一代所沒有的，『主角的ライバル』這個設定。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:52 PM
一代時十神的位置儘管同樣是男二，但在劇情發展上他實在是無法被稱為苗木的ライバル。
甚至四章還被苗霧聯手打臉十神UCCU
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:53 PM
但要說到ライバル元素，狛枝之於日向卻也不是競爭關係的那種ライバル（？）他和日向之間的對立拉扯是更趨近於價值觀上的碰撞，我覺得這比一般打打殺殺的競爭關係的ライバル還要美味上百萬倍（這個要考察也是會很長篇大論+很累）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:53 PM
而兩代這兩組トリオ中的角色共六人設計上有很大的差異在但在遊戲的角色功用上卻有著某些一致性。
首先主角是普通人這已經成為論破的特色，再來就是女主角的『絕對中立』。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:55 PM
霧切是偵探，是真實的探究者（我喜歡這樣稱呼她）（不好意思因為是我推し所以濾鏡很重）
因此感情因素都是次要，對她而言解謎最重要（這點每場裁判都可以看出來，還有未來篇黃櫻NG後霧切的表現也是如此）
雖然她也不會因此而藐視人類的情感但就偵探這點上來說她的絕對中立在裁判中就成了很重要的平衡元素。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:56 PM
藐視人類感情這方面霧切在四章之前就責備過十神，一章時是早就從案發現場遺留的線索看出了舞園想嫁禍苗木但卻沒有說出口，反而是慢慢引誘苗木自己發現這項事實，我認為這是她顧慮苗木的心情所採取的行動很尊
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:56 PM
而且她在一章裁判後特地去找苗木說她所認為/推理出的、舞園死前留下11037的心情，也算是變相在安慰苗木了。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:57 PM
而苗木這時候的回答對我來說是奠定了ナエギリ的基礎。
霧切說她認為苗木是可以跨越舞園和桑田之死前進的人，但苗木的回應卻是他並非要跨越而是要背負著夥伴的犧牲活下去，我覺得這個答案對於霧切來說應該加很多分（？
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:57 PM
Mon, Apr 16, 2018 3:57 PM
也就是說在一章的這個發展的前提下霧切才真正開始特別關注苗木（一章時自然是因為案件，苗木是關係人）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:58 PM
所以後來的搜查和裁判會有一些故意隱瞞的沉默或是誘導發言，我認為霧切是在觀察苗木，想看他的應對並在必要時才出言相助。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:59 PM
而這些全都來自於一章舞園所造成的事件，所以我的理論一直都是『本篇的苗舞元素不只是對苗木這個角色來說很重要，對苗霧來說也是非常重要的』
苗舞有苗舞的尊點（對的我心中的苗舞也超級尊），但苗霧的尊點必須要在一章事件的前提下開始。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:59 PM
畢竟官方除了插畫（照片）以外沒有提供過其他78期在學時的人際關係所以也無從判斷一代開始前苗木和霧切的關係到底是如何（他們有一張靠好近我好在意只是那張舞園也很近就是）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:59 PM
但我是傾向於一代的時間點之前苗舞是兩片想的。也就是說在沒有絕望事件的世界線上我只會談苗舞的可能性。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 3:59 PM
if的話因為要考慮的要素太多了（充滿苗←骸，已經不是超高校級修羅場而是更上一層樓的程度）所以不提（幹
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:00 PM
哦對然後霧切在裁判時的刻意沉默除了想觀察/誘導苗木發現真相外，還有一種就是刻意觀察大家的反應，藉此來看兇手有沒有露出更多馬腳（例如二章）
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:01 PM
而二代女主角，七海的絕對中立是來自於她身分的謎底。七海是AI，是新世界程序中監視者之一，儘管理由和霧切不同但在病毒入侵程序造成互相殘殺開始後，她基於想要保護大家的目的也是以解謎為最優先，畢竟兔美和七海一開始的目的就是執行未來機關（更正確來說是苗木等人）的命令幫助日向等人。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:01 PM
也因為本人還在學習中的樣子所以會有一些像是NPC般的誘導提問和發言（？）在我看來七海照理說是不能背叛未來機關的（她自己也這麼說了，說背叛者無法自報姓名）但她最後卻還是用誘導的方式讓日向想起自己看見的能夠證明七海是背叛者的證據，可能這是程序的容許範圍吧。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:02 PM
她讓日向指認自己的行為也貫徹了從頭到尾都守護了眾人的舉動很尊 二代五章真的是論破全系列最尊 當然狛枝也很尊但也更複雜（？
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:02 PM
二代五章的章名考察也很有趣同時還可以和絕望篇第十集標題一起考察不過先不提。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:03 PM
再來是十神和狛枝。兩人對於案件和搜查的想法都比較偏向是玩解謎遊戲的感覺，雖然動機都不相同，但十神和狛枝對於互相殘殺這個現況的所展現的態度都來自於他們所經歷的過去這點我覺得也很有趣。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:04 PM
十神是本來就來自於競爭的世界所以他會覺得這也沒什麼反正只要我贏了就好。而狛枝是因為過去的經歷造就的價值觀（幸運必須付出的代價等等），加上他以為自己活不久所以在每章的案件中他都樂於擔任推波助瀾的角色。事實上以狛枝的這種體質與經歷，若他不讓自己變成這樣的價值觀，大概光活著就很痛苦吧。
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:05 PM
而在誘導主角提問方面，十神的提問比較像是想看苗木他們答不出來然後自己知道答案很得意（幹
但每次都不用霧切出馬苗木就都能夠正解了所以十神覺得生氣
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:05 PM
狛枝的話，四章裁判以前的誘導都是『我這麼垃圾的人都想得到了身為希望象徵的大家一定也想得到的』，基於這樣的想法拋出問題誘導大家回答但通常都只有日向理他
四章裁判開始後是『連這都答不出來你們真的是超高校級嗎』←
魚魚🐟
@sakanax2
Mon, Apr 16, 2018 4:05 PM
所以雖然都是為了讓遊戲能順利進行而設計的角色（畢竟答題還是要讓主角=玩家來才叫做推理遊戲）但這樣考察下來真的很有趣。論破的人設超厲害。
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