粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:06 PM
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【軍公教話題/記個】我有時間我聊聊這噗，老實講我覺得自己還蠻有資格聊這噗的，認識我的人應該有聽我講過，我完全卡死在各方立場中間的那個處境 我老爸就是退休公務員，但是我媽身體不好無法雙薪後，我家就滾啊滾地負債一千萬，目前是無房租屋狀態，改革啟動後，我爸每個月是少兩萬多，所以跟我熟的應該知道我爸常跟我借錢生活或是繳貸款，目前還有一些債務要繳，之前曾經忽然打電話要我半個小時內匯三萬五給他，不然他當月債務繳不出來，當時我大三。 不過，我自己本身是支持年金改革的，這就是我目前跟我朋友說我立場幾乎多方卡死在中間的原因wwwwww
ಠ_ಠ - 其實我曾經去認識過「受到年金改革而生活大受打擊的公務家庭」，於是找了朋友引薦，想去認識一下那...
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:09 PM
我是覺得偷偷說的噗主，在訪談前預設一個想像覺得「說自己很可憐的退休公務員要長怎樣」是犯了訪談大忌啦
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:09 PM
然後不幸地是，他又遇到退休公務員裡真的過得很不錯的案例
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:10 PM
我今天真的沒空說，我好累WWWWW ICE累死了
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:11 PM
我覺得噗主如果想研究，應該直接研究「公務員」這個族群在台灣戰後歷史上的「社會角色」
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:11 PM
用這個提問當作問題意識下去訪談
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:12 PM
會比較看到各種面向
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:15 PM
公務員裡面有很多族群，而且他們依據年資，有各種不同的歷史脈絡在背後，造成不同年資不同種類不同職等的公務員，想法都不太一樣，也不是每個種類每個年資每個時期退休的公務員都過這麼快活
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:16 PM
我自己看一看是覺得，噗主有個盲點
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:16 PM
他大概把公務員跟「有錢人」畫上等號了吧XD
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:17 PM
Sat, May 26, 2018 3:17 PM
那個，我其實知道噗主是誰(？)，我其實會想問一句，噗主有沒有當過家教呢ovo
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:18 PM
我在這邊誠摯建議大家，如果大家想看看砸錢砸得最爽快的「有錢人」族群長甚麼樣子
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:18 PM
可以去當家教，深入各個家庭
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:19 PM
Sun, May 27, 2018 2:45 AM
至少就我經驗會發現，砸錢砸得最闊氣最爽快最不計成本的，從來都不是公務員家庭的家長
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:20 PM
Sat, May 26, 2018 3:41 PM
而是1.家長是醫生的家庭 2.家長是企業主的家庭(含各種神奇的地主)
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:21 PM
所以如果試圖在公務員族群身上找「你看這群人就是過這麼爽」這個例證，我會跟你說
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:21 PM
你眼界太小
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:24 PM
Sat, May 26, 2018 3:24 PM
台灣是有數量很龐大的一群人，他們非常低調，但是花錢價值觀完全生活在另外一個世界的。所以如果你試圖找台灣金字塔占盡資源的人是誰？卻一直琢磨在公務員身上的話，我真的要笑出來了，如果公務員就是你眼中有錢有閒階級的終極想像的話，再去多看看吧XD
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:26 PM
我以前分享過一個學長帶的學生案例XD 學生是蘆洲人，整條街四十幾棟房子加土地，從日治時代就是他們家的
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:28 PM
那個孩子高中，成績中上，人很隨和，目標只有中字輩就好，北部私立也可以，總之不要太糟就行，他家不是很在意他非得成績多好
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:28 PM
為什麼呢？
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:28 PM
因為根據學生講，他們家從日治時代就沒有半個人出去上班過
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:31 PM
還公務員咧wwww那種要靠考試才有工作的玩意，他們家稀罕嗎wwww 他爸股票玩一筆都200萬起跳的，跟我學長說當作賺賺零用錢，免得人沒出去工作頭腦會鈍鈍(舒活筋骨貌
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:32 PM
所以跟那個學生聊說，以後出國念大學如何，你猜怎麼著？那個學生一臉困惑，說自己念念中字輩，保底希望淡江商學院就好了
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:32 PM
因為
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:34 PM
「我媽說想出國隨時可以出國啊，台灣東西好吃，家裡又舒服，為什麼要特別花錢去國外念書……?想去美國的話就買機票去玩個兩星期夠了吧，玩不夠之後再去啊（搔頭」
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:34 PM
玩不夠之後再去啊(一個機票=高鐵票的概念
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:36 PM
這個學生平常吃飯穿衣都是普通高中生，全班連老師都不清楚他家在幹什麼
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:40 PM
至於我同學，台南日治士紳望族之後，每上一次百貨公司採買就是15萬起跳，叫每季固定花費，就是另外一個例子了。平常也是宅男樣，是不小心才透露出來，他這輩子完全不用工作，專心讀書，身體健康，能找到個伴兒，就是他娘最大的希望，其他沒了(。
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:45 PM
我遇過越多這些家庭，就越覺得如果我真的想問一個社會「資源在誰手上流動」這個問題的話，把焦點放在同樣身為需要工作的某個族群身上，不是不對，而是看得太淺了XD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:48 PM
最高等級的資源掌握者，指標就是「不用工作也能維持優渥」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:48 PM
「不用工作」才是終極指標w
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:50 PM
Sat, May 26, 2018 3:51 PM
但凡你們這些要工作才有活路的，都別吵了，人家不用考試不用工作還能飽到吐出來的，正在陽台上喝茶看熱鬧呢。
孟米。他就是這樣ᕕ( ᐛ )ᕗ
@bengaru
說
Sat, May 26, 2018 3:54 PM
從日治時期就有這些財產，在民國之後的375減租沒被收走一些嗎?
還是有錢到被收走一些也沒差XDD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:54 PM
所以我會覺得噗主好像………把自己要找到弱者來報導當成一種心魔了，反而沒問出一個清晰的問題跟目標，也限縮了視野 誠摯建議噗主如果真的想看到點什麼，帶著預設立場去想像退休公務員族群，其實蠻浪費時間的。不如轉而去研究我上面指稱的「那個世界的人們」，只是，我也得提醒，他們超級低調，可能你樓下自助餐店隔壁吃飯的破爛T恤大學生就是你想找的對象，他們可沒像退休公務員裡頭一群蠢蛋老人一樣這麼好挖XDDDDDD
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:55 PM
孟米。他就是這樣ᕕ( ᐛ )ᕗ : 目前留下來的財產正是375收光以後剩下的唷 (幹
𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠
@AgentKiwi
Sat, May 26, 2018 3:56 PM
375減租後，超大地主變大地主，還是不可一世的有錢
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:56 PM
目前這個財產還不是全盛時期的資產，只是「剩下的」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 3:57 PM
Sat, May 26, 2018 3:57 PM
他們家納土地稅都500萬起跳ㄉ，起跳
Iris‧jiangann
@sky820812
Sat, May 26, 2018 3:57 PM
低調的有錢人深有同感
雖然沒有像上面的例子這麼誇張
但的確有認識那種看起來很像路邊的老人（？），但實際上可能身懷鉅款（？）
Pandorym
@Pandorym
說
Sat, May 26, 2018 3:58 PM
不用工作=資產階級=貴族>>中產階級的概念
纜車上的阿懶(•ө•)
@airayu
說
Sat, May 26, 2018 4:01 PM
低調的有錢人深有同感+1
到處炫耀吸仇恨值做甚麼，錢都花在你看不到的地方上
孟米。他就是這樣ᕕ( ᐛ )ᕗ
@bengaru
說
Sat, May 26, 2018 4:02 PM
以前一直以為有錢人是那些住信義區、大安區或父母是醫生、律師之類的
這才是真正的有錢人阿
電視裡那些忙著吵架都不用上班的角色都是真的
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 4:03 PM
Sat, May 26, 2018 4:13 PM
有鑿於之前在某高檔瓷器進口公司待過一陣的原因(總之不是維基伍德、法藍瓷那種小資族存一存還能買得起當小確性的瓷器）
真的有錢人花錢跟看待人、事的眼界超不同
當時那間公司
貴的花瓶千萬
普通的茶具組甚至一個湯碗都是２００～５００萬起
總之所有產品的平均價位在５００
他們隨便像是來百貨公司大採購就是買個上千萬
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:03 PM
其實一般民眾一直覺得有錢人就是住大安區信義區的師字輩雙薪家庭或公務員家庭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:03 PM
Sat, May 26, 2018 4:03 PM
我得說，快停止這種想像XDDDDDDDDD
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 4:04 PM
公司屬於該家瓷器類最便宜的茶杯
生肖系列
我記得一個杯子＋杯盤就一萬左右
那種東西只是公司在接待客人用的普通茶杯罷了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:06 PM
Sat, May 26, 2018 4:06 PM
如果你誠心誠意想知道資源都在誰手上不斷流動的話，不要再把視野聚焦在公務員跟師字輩身上了XDDDDD他們頂多是肉屑比你大塊一點、領肉屑時間也穩定的社畜，但是肉本身也不在他們手上啊XDDDDDD
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 4:06 PM
你以為那種長工制度在台灣已經不存在了嗎？
錯
現在正有年齡與你我相仿的「長工」
自幼是孤兒然後被那樣的有錢人資助到大之後在他們底下真的是做牛做馬
沒尊嚴的程度
是直接讓我想到《明天是舞會》裡，裁縫師雖然是男的，但可以接近貴族女性的原因是
他們不被當人看
於是那種你以為不存在的長工
基本上還是存於現在的金字塔頂端生活圈中呢(基本上平行世界
Iris‧jiangann
@sky820812
Sat, May 26, 2018 4:07 PM
可是那些拿著肉的人，又不是那麼容易接觸到的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:08 PM
所以這就是最後社畜打社畜，然後那個世界的人喝茶在陽台上觀戰wwwwww
Pandorym
@Pandorym
說
Sat, May 26, 2018 4:09 PM
超高淨值人士的消費品牌, 多的是聞所未聞的...完全是兩個世界
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 4:12 PM
Sat, May 26, 2018 4:16 PM
那些買個百萬千萬花瓶跟買橘子一樣的人
根本不大可能是公務員(絕大多不是)
身邊也有看過那種最欠幹的
在汐止住高級別墅
領兩份退休金的
某方面來講那種人有,但是其實也只是眾多公務員的其中一種
能爬上領兩份職位的人
至少都是oo局長級吧?
請問能有多少個局長
去混欣欣系列的公司呢?
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 4:12 PM
Sat, May 26, 2018 4:13 PM
然後就算是那樣的人(意指領了兩份薪=兩份退休金)
一個閃失就還是被掏空大量積蓄,小孩也是有苦過
更不可能買個千百萬花瓶跟買橘子一樣曰之過的超爽
雖然他們的生活模式確實好過很多人
但是真的要比的話
光是能安然回家不用煩惱三餐就已經好過多這座島嶼上的太太太多人了(嘆
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:12 PM
然後偏偏退休公務員裡面有不少老害，蠢到應該立地成屎，自己過得小確幸而已，就出來當出頭鳥嘮叨年輕人不努力，明明你以前也是社畜一隻，只是時代機緣讓你存得了一點破錢
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:14 PM
結果現在好了吧，年輕社畜的輿論焦點全部聚集到你們這些老社畜身上，結果真正拿了一堆錢躺著過的族群沒被檢討，你們出來當袒(挖鼻孔
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:15 PM
知道我為什麼身為公務員的女兒，最後還是支持年改嗎
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:15 PM
因為退休老公務員陣營裡面有一群智障啊。
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:18 PM
那就趕快改一改ㄅ，笨蛋沒有被救的權利，趕快改一改，改到沒錢了群眾就會轉移焦點ㄌ，你們活該。我本來身為公務員女兒應該要一心挺到底的，好歹我小時候的學費老爸的公務員福利也貢獻了一些補助，我很大方講本人就是喝公務員奶水長大的，沒有我爸的福利跟薪水就不會有今天的我
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:21 PM
但是退休公務員裡面那群出頭鳥的樣子，抱歉我挺不下去。其他認真幹事的叔叔伯伯阿姨們，則是自己被砍了福利也默默不說話，公部門教的，少說話多做事，於是懂得要抗爭的都是智障，不是智障又真的認真做事的就默默吞下去
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:22 PM
啊不就是放任智障來代言自己？那就沒辦法啦，我同情退休公務員的處境，本人堂堂正正退休公務員的女兒，我挺年金改革，謝謝。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:24 PM
有沒有影響？有啊，我爸每個月少兩萬，得跟我借錢生活，上次他老人家戶頭只剩幾百塊，連一碗滷肉飯都捨不得吃
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:26 PM
如果真的想找想像中「年改有影響」的退休公務員家庭，有啦，這邊有一隻，我。我保證從以前到現在所有戰我公教子弟身份的人，其實各個都比我家優渥(大笑
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:30 PM
然後不要戰省籍，什麼你爸一定外省人才當上公務員的，沒有，我家純純純純純本省，半毛外省血統都沒有，我爸是因為家裡窮到吐，所以大三就考上合作金庫的，他大學在班上是前三名，他六個兄弟姐妹都很會念書，家裡窮到吐了學費都是借的，我大伯大四考上公務員，我大姑媽北一女畢業，大三考上中信，我爸老三，大三考上合庫，我四叔大學剛畢業考上台電
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:34 PM
80年代股票上萬點，他們兄弟姊妹在圍爐那天，被來拜年的親戚嘲笑，全家孩子都公務員，賺得也沒我多
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:36 PM
我媽媽家是埔里富裕商家的女兒，我外公一開始很猶豫要不要讓我媽嫁，因為這個親家一家子都公務員，在商人眼裡太寒酸了，能賭的只有這個女婿以後會累積年資，在機關裡漸漸說得上話什麼的，不然真沒啥吸引力
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:38 PM
我媽1970年代大學畢業，大學畢業的時髦女孩子，誰考公務員啊，班上的女生各個爭破頭想進外商，時髦有趣，金龜婿多
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:39 PM
考公務員是班上窮書呆子幹的事情
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:42 PM
我是挺年改沒錯，但我也得說，我很常聽到的老公務員想像跟描述，我常常聽得一臉懵逼
一日人
@mao
Sat, May 26, 2018 4:42 PM
原噗主的觀念和台灣勞工平均5.9萬的程度一樣，既然想訪談就該找多跨幾個階級的公務員⋯
一日人
@mao
Sat, May 26, 2018 4:42 PM
平均月薪5.9萬
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:44 PM
那種一邊在銀行幫退休公務員老爸跑三點半還債，一邊刷手機看到說退休公務員過多爽，大家能懂那個 的懵逼感ㄇ(ㄍ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:47 PM
Sat, May 26, 2018 4:48 PM
過得算爽的我知道可能是哪一群公務員，我也看過他們的生活，會爽的主因是因為公務員雙薪夫妻+善于理財；但是另一方面，像我家這樣自從單薪養全家後、只要一個人倒下全家就再見的，也是所在多有
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:50 PM
而且回到一開始，他們過得那樣叫做爽嗎？還是只要戰後那一輩的都市上班族，有認真存錢都過得起的生活呢？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:51 PM
與其說是退休公務員過得爽，不如說是他們「那一輩」的台灣都市上班族生對了「時代」XDDDDD
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:51 PM
那一輩只要有在公司慢慢待到主管的，都過得起那個生活其實
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:54 PM
如果你一直工作穩定、做到小主管也好的台北人啊，退休後去上個瑜珈課、買得起大金冷氣跟大理石餐桌對你來說就是，「有錢人」了嗎？XDDDDDD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:56 PM
天啊，這對於「誰才是」資產階級的想像，未免也太………XDDDDDD 你要不要乾脆說，只要花錢看起來比你自己寬裕的，全部都叫作有錢人好了(喂
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:58 PM
工作穩定又有認真存錢的夫妻，買不起大金才奇怪吧wwwwwwww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:59 PM
而他們之所以能工作穩定又能認真存錢也有結果，是那個時代的整體時局造成的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 4:59 PM
Sat, May 26, 2018 5:00 PM
這也是我挺年改，但是我不會總是一概討厭退休公務員的原因，在我眼裏他們就是戰後台灣都市化史的縮影
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:03 PM
我上面的時局不是專指黨國，還有當時台灣在國際上的位置，以及隔壁中國還沒開放等等的因素，我覺得都是那個年代的長輩，在都市穩定打拼總是能混出點名堂的原因
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:05 PM
所以我挺年改，其中一個原因也是因為，我覺得那是過往天時地利人和時代的產物
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:06 PM
現在時代變了，就收回去吧，免得被拿來當話柄
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:07 PM
可是退場機制十分迅捷而粗魯，我是看了也很不舒服的 ，把這個族群當仇人打，說沒在討好選民，我不信
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:11 PM
如果大眾想要的，就是這樣一時的大快人心的想像，我會覺得台灣群眾在看待社會資源的走向上，想像力與眼界都還是太淺。嘛，自古以來，打階級沒打在痛處上，又不是只有今天的事，某個大家看不到又無法想像的階層，是在我們頭上喝著茶看熱鬧的唷(聳肩
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Sat, May 26, 2018 5:12 PM
這邊是父親是公務員的，提出一點淺薄的意見。
我父親的抱怨是，當年當公務員就是為了鐵飯碗，退休福利不錯。如果當年不當公務員，而是當律師的話，現在一定賺更多。所以看到偷偷說那樣子的形容，心裡也是有些感觸的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:13 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸 : 我爸也是這麼說的，幾乎一模一樣
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:14 PM
「要不是看在日後福利跟穩定薪水，可以養父母，我早就去走學術了」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:15 PM
他在他們班上都是前三的，一直有老師問他要不要轉去讀研
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:16 PM
啊，順帶一提今天跟小K聊到，其實覺得台北人很有錢也是個想像，真正有錢又低調的都在中南部(挖鼻孔
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Sat, May 26, 2018 5:16 PM
簡單來說這類型的人，覺得自己懷才不遇吧!?他們覺得自己是"菁英"，應該過著中上的生活，他們不理解這個社會結構已經變化不少，仍存在著薪資比自己低的人是因為他們他們沒有比自己努力的，充滿偏見的優越感中。所以他們抱怨的在一般大眾聽起來可笑，他們卻非常努力的在抱怨的原因，我想是因為他們不能接受自己過著"中以下"的生活
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:17 PM
所以開始戰南北也是不必ㄌ
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:18 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸 : 我覺得也不是不能過中以下的生活，而是他們很多自己就是從中下生活出身的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:19 PM
他們生在中下家庭
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:19 PM
卻也生在一個「努力會有成果」的時代
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:20 PM
所以我聽過不少台北中產長輩跟公務員長輩，他們出身真的是南部貧農，從小媽媽把還是嬰兒的她放在田埂上養大，要吃蕃薯簽的那種
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:21 PM
可是那個年代，中國尚未崛起、台灣都市化生活興盛、電腦又尚未取代人力，因此幾乎人人有工作，大學生起薪沒記錯的話，中小企業三萬六
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 5:21 PM
我講個實際的啦WWW
中南部有的是有大片土地的土財主
而台北扣掉日治時期的仕紳還是土財主
現在的人口大部分是
五六零年代上去打拼的呀
等於是白手起家=沒有田地沒地收租或是給開發
然後是白首手起家的後代
再來是新一代上去打拼的(遠
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:22 PM
高職生出來拼個幾年，小弟也能變小老板
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:22 PM
所以我要一再強調一件事，這些長輩生對了時代
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Sat, May 26, 2018 5:23 PM
我覺得如果今天真的過中下生活應該他們也不會怎樣。可是我的觀察是，他們的"自尊"覺得自己不應該被這樣對待
我父親是法官，他一直認為考上這個職位大家都應該敬重他，但是隨著時代的改變，網友頻頻謾罵"恐龍法官"，然後公務員退休金減少，他就得憂鬱症了。
也不是說少了那筆錢真的生活會陷入困境，而是他們的"菁英"自尊不允許他們被這樣對待。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:23 PM
生對了時代，努力有回報，翻身成功了，當然會覺得後代無法做到的人「是不是不夠拼？」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:24 PM
他們很多長輩的盲點就是，難以理解時代不同了
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Sat, May 26, 2018 5:25 PM
不過這是我對身邊的高級公務員的觀察辣，其他類型的公務員是怎麼想的我不太知道。我父親也在抱怨以他的退休金晚年連夫妻進養老院(他算一個人3萬剛好全用完)的錢都付不起XDD
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:25 PM
我換位思考到這裡以後，就會覺得我雖然依然堅持挺年改，但是並不討厭或痛恨他們
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:25 PM
只會希望他們慢慢地凋零光了，這樣台灣才能真正往前走
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:27 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸 : 喔喔打打指的是高級公務員，這種心態在高級公務員族群身上超級明顯是真的
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:27 PM
我大伯後來做到會在質詢時露面的官員等級(？
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:28 PM
他在退休後
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:28 PM
也得了憂鬱症
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:28 PM
(炸)
香🐰ྀི37🐈🐦
@alinna49
Sat, May 26, 2018 5:28 PM
所以投對時間很重要啊，我爸今天才在感慨他當初剛進公司還在試用期就可以領到公司分紅，工作輕鬆又賺大錢，但是現在呢？
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:28 PM
原因跟令尊很像，覺得
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:29 PM
自己是那個年代在考上公務員後又申請上國家留學考試的菁英，去德國讀書，回國後都是他出面和德國技師交涉
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:31 PM
他一直很懷念往日的光景，反而不在意自己年金被砍，他其實比較在意這個年代大家「嘲弄公務員」
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:31 PM
他覺得那種過往身為白手起家的菁英是他自信的來源，所以退休後很快就憂鬱症了
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:32 PM
alinna96: 常言道
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:32 PM
投資不如投胎 (別這樣
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:33 PM
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 : 其實所謂的真正台北人，大概大稻埕萬華新莊那一帶的，才有很純正(？)的老台北人啦，其他真的都，根本就是中南部人北漂啊WWWWWWWWW
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sat, May 26, 2018 5:35 PM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 只是先來後到的差別（不wwww
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸
@anger50322
Sat, May 26, 2018 5:36 PM
會特地分享這個是因為，偷偷說的那個公務員，說什麼其實可以買BMW只是比較喜歡日本車，可以聽出來是屬於比較愛慕虛榮的，要偷偷炫耀一下自己開的起BMW的人XDD
感覺很有既視感XDD
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:37 PM
小結：總之這些長輩是台灣時代的產物，我覺得原先那個偷偷說，在研究這個議題上，粗糙得令我吃驚
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:38 PM
¶¶¶小確幸儲藏室¶¶¶僵尸 : 就是這些老公啊飄的時代性嘴砲WWWWW 整個也令我想起我大伯常說他如果待在德國會發展多好之類ww
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:39 PM
好啦嚴肅一點，真要說起來的話，我對這些長輩不討厭的還有一個點
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@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:40 PM
就是他們當年奮起的，時代因素是一大推力，但是另外來說，我也完全不覺得自己今天對待知識的態度，有他們當年萬分之一的珍惜
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:41 PM
所以我也不否認他們的確是真的有努力的。而那個努力，讓他們好運碰上時代，就開花結果了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:42 PM
但是既然時代不同了，那就是請你們凋零吧，新血要慢慢替補進新的時代了
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:43 PM
我是抱持著「辛苦了，但是請安息吧，你們就是已經都老了，這是事實」這樣的心態看待這件事的。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:48 PM
Sat, May 26, 2018 5:48 PM
然後不要再看到聽到退休公務員就覺得那個叫有錢人ㄌ，他們那個如果是雙薪家庭，頂多叫都市小確幸中產而已，如果單薪，則是過得未必比你優渥，真正躺著也能吃得比你飽ㄉ，恐怕是一群你根本搞不清楚怎麼打入的族群
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:54 PM
Sat, May 26, 2018 5:59 PM
我媽上次感慨地跟我講，讓你們年輕人失業的，根本是時代局勢的問題。面對中國開放後的各種威嚇，政府無所作為，然後電腦技術大行其道，讓老闆們輕視人力的可貴。以前她那個年代，公司裡光記帳就要請至少三個人來做，帳目全部用手寫，人力非多不可，因此老闆都乖乖摸摸鼻子多請人手，一個記帳事務可以至少養活三個人
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sat, May 26, 2018 5:57 PM
Sat, May 26, 2018 5:58 PM
可是現在的老闆是不珍惜人力的，覺得人力隨時都能取代，你不愛做就拉倒，我拉去中國越南非洲找便宜人工，你要瑪拿我這個屎薪水要瑪就滾蛋

我不覺得這個推論完全正確，但時代變了，以前台灣好找工作起薪也高，現在整個一片蕭條，老闆普遍失去應有的上位者品格，也是實在的事實
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Sat, May 26, 2018 11:11 PM
不容易，反年改對本身有負面影響，還是支持
zero~infinity
@iLoveWork3650
Sun, May 27, 2018 12:38 AM
我支持年金改革 因為不改革年金會提早破產 雖然 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/龐茲騙局 早晚一定會破產
zero~infinity
@iLoveWork3650
Sun, May 27, 2018 12:41 AM
真正的挑戰是這個 還沒開始
勞保退休金大縮水？　千萬勞工憂：退休後要吃土了... | ETtoday新聞雲
zero~infinity
@iLoveWork3650
Sun, May 27, 2018 12:43 AM
現在的年輕人以後繳了幾十年還是領不到 因為龐氏騙局破了爆了
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, May 27, 2018 12:45 AM
身為現役，我也是支持的，其實從我10多年前入行時，就已經聽過「等你們退休就什麼都沒有了」，我也是為了能穩定養家去考的，考了3次。而且現在反年改已經和一些像白狼，護家盟合流…，身為豬隊友卻完全沒自覺。
初空🍃趨吉避凶
@hatsusora_0830
Sun, May 27, 2018 3:00 AM
我認識的普通公務員，可能僅限於地方政府，所以大部分的人現在都已經慢慢的習慣了動不動就拖出來鞭屍被罵的狀態，但有錢什麼的，真的很有限，真的就只是比普通家庭過的更舒適而已，而且大多都還蠻節省跟計較的XD之前國中認識的老師，家裡是台南大地主，在市中心有一大片相連區域都是他們的土地，七個兒子都是律師及醫生，孫子輩都是男生，只有我老師一個女孩，爺爺奶奶自己抱著養，疼到小時候她想玩彈珠，爺爺奶奶拿珍珠給她彈、怕身體不好三餐餵人參吃XD推樓主的，真正有錢的人真的低調，且價值觀與世界觀也不同。現在媒體很常獵巫獵到公務員身上，我爸也常念叨說在他們那個時代，公務員都被某黨跟外省人壟斷，所以他們才窮、才當不上公務員。
初空🍃趨吉避凶
@hatsusora_0830
Sun, May 27, 2018 3:02 AM
可是我總覺得，人生都過半了，還拘泥執著在這種恨意之中，真的沒有意義，只是對自己過不去。為什麼不想想自己其實也擁有了不錯的選擇、平安的渡過了許多難關。再說了現在很多人不都是靠考試制度進去的，那就是...有沒有考上的差異啊⋯⋯唉，但因此得到憂鬱症也覺得很唏噓呢⋯⋯
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 3:27 AM
這篇論點比偷偷說那個好多了
至少有去瞭解過去到現在的演進
當時的經濟起飛他們選擇穩定，不然依照資質大有可為
然後日後的穩定卻變成被撻伐的對象
而且還是政府帶頭的背信
真的那麼好？怎麼不見人來考？
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sun, May 27, 2018 3:41 AM
覺得樓樓上說的也讓我想到我媽(半個外省人?)也抱怨過
公務員都如何如何
但我就想.......
啊人家就是考上了呀
就像是有人可以努力進了福利還不錯的公司
就算是走後門也......也是跟有人一生下來就有祖產一樣XD|||

然後也是同意年改啦
因為再這樣下去真的不行
有點像是
整個薪資結構跟生活結構都改變了
公司(這個國家)相對應的也要做出福利或是人力投資的調整
初空🍃趨吉避凶
@hatsusora_0830
Sun, May 27, 2018 3:41 AM
残月@空赤ツキ 考上了還好多人放棄不來報到⋯⋯（血淚），不然就進來以後發現在外面其實賺得更多又辭職走了（血淚）
初空🍃趨吉避凶
@hatsusora_0830
Sun, May 27, 2018 3:43 AM
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石 嗯，同意+1，不然整個系統一起完蛋....
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sun, May 27, 2018 3:44 AM
不過覺得該去調整
跟承認他們也曾經努力過，而不是一昧的撻伐甚至是把自己的失敗發洩在普通公務員身上@@
他們生氣也不是沒理由，這感覺很像是我當初進這間公司，公司跟我說做滿２０年我離職的話給我５０萬退休金當作獎勵
於是比起另一間有著差不多薪資，而且名氣更大的外商公司之間
想到之後有５０萬可以應用，或是養老
才選擇了這個叫做國家的公司
可是２０年過去了，這個公司換了老闆，然後說
現在公司共體時艱，一毛都不給喔不好意思
然後也因為做２０年了，薪資跟職位自然又好一點
可是卻被新進的員工嫌棄說，以前的福利那麼好，都拿那麼多，簡直是公司米蟲．．．．．．．

覺得，雖然可能真的以前的福利好，但那也是整個世界經濟演化至此的課題，這件事事實，可是要去承擔米蟲（舉例）這種罵名就對於有努力的人來說多餘了ˊＷˋ
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sun, May 27, 2018 3:45 AM
初空🍃趨吉避凶 : 覺得已經在完蛋了ＸＸＸＤＤ（炸
但這是整個社會的課題就是了ＸＤ
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sun, May 27, 2018 3:48 AM
我會覺得理想的改革方式是循序漸進啦
就是一點一點減少，或是設立年限，而不是突然間短少那麼多
當然這在運行與人性上太理想化
而且說到底
有些人再爭的就是尊嚴呀．．．．．．．（當然就像有人講的，找白狼還是Ｏ家萌這些豬隊友，或是打警察那又真的是另一件事，比較屬於個人行為，但不代表全體公務員呀＠ｗ＠|||
紅 泉●奢基又負債
@srsr
說
Sun, May 27, 2018 4:00 AM
我也覺得原噗主有點看見一個經濟狀況好的就認為公務員都是怎樣．．．．可是公務員只是一個職業類別。乞丐都會有開名車跟餓死的差別了，更別說會因為職等不同的狀況。鴻海的總經理也是勞工啊，但若用鴻海總經理的經濟條件來說勞工都很爽那就．．．．他的樣本數太少了啊
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:22 AM
說這麼多就是：當初的「公務員」和現在的「公務員」不同。當初台灣剛光復，百廢待興，但沒人願意當公務員。況且老百姓普遍教育水準低，也考不上公務員。政府為了推動建設，得趕緊補足所有公務員，所以祭出了優惠，希望有能力的民眾快快去應試。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:22 AM
能考上；（當）公務員的人，除了隨蔣撤軍到台灣的一群知識份子之外，還另一種本身頭腦壯的人，一出生就是為了唸書；然後就是有錢人家的孩子，拼命用錢堆疊出來。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:23 AM
他們就是那批福利優渥時代的公務員。民國七十己年代，台灣景氣大好，更少人願意去當那種吃不飽餓不死的公務員或軍人。後來人才一直培育出來，公務員不再像以往那樣缺得嚴重，這批公務員也逐漸面臨退休了。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:23 AM
國家欠他門當然一定要還。國庫一大筆一大筆的被提領....綠色猴子開始跳腳，認為這種現象非常不公平...然後緊接著政黨輪替，阿扁覺得這種風氣很不好，尤其太多人為了18％去擠公務員的窄門，花樣盡出。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:23 AM
有關說的，有花錢買的（他自己也這樣幹），有洩題的等等。尤其補習班多的嚇死人（不唸好的高中、大學根本沒機會摸上邊）...阿扁很有想法，但他就是沒把公務員為何會有那麼好的福利的時代背景考慮進去。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:24 AM
一當總統就不計後果開始大刀闊斧改。先來個教改，讓大家都能唸大學，都有機會高中以上、大學以上，考公務員。先把文憑變的不值錢，錄用大量有名無實的公務員，把老的一個個逼退，同時又升了一百多顆星星，一來鞏固自己的地位，
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:24 AM
而來也要讓老百姓知道，這些人不做事，光領錢一年就要領了國家多少稅金。然後醞釀百姓對軍公教的不滿，引發抗爭，企圖從此取消所有公務員的優惠。但是手法粗糙到令人詬病。不調查、不審核、不分類、不逐次限制遞減，就要達到一個目標。其實別看公務員領得多，有很多領這些錢的根本不夠。例如：膝下無子女的，沒房的等等。然後蔡英文更是徹底，不逼死這群弱勢公務員不可。政策不是不能改，隨著時代潮流與變更，一定要有調整。但必須瞭解整個政策的始末，逐步改革才是正道。不能為了求選票的支持，說改就改。這樣的後遺症必定對國家安定和諧產生威脅。就像核電，在此就不加贅述了。太過於急公好義，好大喜功而不用腦，無疑自掘墳墓。
kid@專心養病
@kid8170
Sun, May 27, 2018 4:27 AM
沒那麼糟啦.....只是台灣公務員第一代考試是1946年, 隔年說公務員要給台灣人做的那些話現在看來根本不知道怎麼出來的.......趕時間先講一具政治正確來造成既成事實?
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:38 AM
kid@專心養病 : 那時的公務員要由台灣人來做，說穿了是保舉制，因為大都數識字的都是讀日本語。要培養出台灣公務員必須由教育先做起。也就是「軍公教」裡的「教」。從事教育的公務員在那時是由國家出資訓鍊，也就是「師範學院」後來叫「師範大學」。全額免費甚至還有零用金。是窮人家的孩子在學期間翻身的第一個機會。再不然就是高中、大學畢業去考國考。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:40 AM
對了！有趣的是，當時的基礎教育人才來自兩個地方。一個是隨政府軍隊來台，在大陸唸過書，高中以上。另一個則是受日本教育的台灣人。這兩種人我都被教過。風格上真的是大大不同。
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:43 AM
我爺爺就是屬於後者，這類人是基礎教育的先驅。沒有正式學歷（隨軍來台的可能有，但台灣的沒有）
wugordon
@wugordon
Sun, May 27, 2018 4:44 AM
當然，他們也沒有所為「公務員」的福利，但他們的工作非常重要。就是國語、國字教育的先行者。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, May 27, 2018 5:00 AM
說到豬隊友，其實李某人自己就是啊！我看過很多退役的說媒體不友善，負面報導，但是看看李某人…。可怕的是別說他自己，連我們單位一些資深同仁也沒感覺，還說這些人幹的好，明明要爭的是尊嚴，卻讓人「死要錢」的觀感= =|||
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, May 27, 2018 5:03 AM
藍營執政的時候，其實也有一些主張慢慢改的聲音，但是黨內的主流是一點都不能改，怕流失鐵票。
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 6:12 AM
(路人)軍公教雙薪父母的小孩舉手(
我自己在家裡也常常問這些年改的事，主要是因為我爸是軍人而且修過政治學等等相關(?)的東西，感覺他的分析比較好一點(但不一定客觀＃.
我看他的意思是：軍公教其實不介意年改，也很多人知道年金快倒了，只是不正當的改革法、污名、還有「共體時艱」這幾個字（快九千億的前瞻真的很時艱ㄛ）讓他們感覺不受到尊重與照顧，並且改革對象的範圍很有問題......
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 6:14 AM
順帶一提，每次有鄰居問老爸說：「阿你們那個18%好像很賺欸」的時候他都說「很賺厚？快讓你兒子來報軍人啊」（微笑
然後話勞鄰居阿姨就ㄅ嘴ㄌ（
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:19 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 是的，就是「污名化」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:21 AM
我爸其實也不在意改革，他自己跟我講，公務員族群一直以來都是最聽政府話的人，如果政府改革不要那麼粗暴，然後放任大眾輿論黑他們，他其實一點都不會不舒服
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:24 AM
這是一個退休老公務員的感受，我是可以理解的。我覺得很多時候，大眾對老公務員族群的想像已經到讓我非常一頭霧水的地步了
777
@escapefromfb
Sun, May 27, 2018 6:27 AM
公務員已經是被用來當作發洩民眾情緒的一種工具惹。
十趴 99
@MikeHsu99
Sun, May 27, 2018 6:28 AM
我只想問一個問題，今天可以這樣修正年金給付，溯及既往，，以後我當勞工繳交的錢是否也會比照辦理，這個月拿兩萬,未來只能拿200元？誰能保證不變動？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 6:30 AM
十趴 99 : 國家帶頭違約你說呢？
我現在不是當事者
但是我可能是未來的當事者
一個“國家”幹這種事
我想只有不切實際的選票
或是最直接的移民能解決
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:32 AM
其實老公務員族群裡很多人在意的就是那個污名化，不開心的地方就是上面小K說的，當時他們考進去國家這間公司，就是為了那個福利跟穩定薪水，可是忽然有一天跟他們講這些說好的都沒了，然後還放任下一個世代對他們充滿怨怒，他們很多人不開心就是這個點而已
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sun, May 27, 2018 6:33 AM
十趴 99 : 一句話說完:"政府無論其體制主張為何，斷然不可以破壞信賴原則。"今天搞成這樣我不會同情現在執政的這個政府，我只會保自己家境安自己民生而已。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:34 AM
聽起來很白癡對吧，一個65歲的老人的murmur
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 6:35 AM
但是我越來越覺得，如果我真的想看到真實，就不能只在意所謂的政治正確，而是應該看向這些活生生的人心裡在想什麼
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sun, May 27, 2018 6:47 AM
並不會很白癡，就以一個簡單方式說明:
若那位偷偷說的噗主在出書前出版社跟他談好了一切版權所得分配以及寫書的費用，但是之後毀約了還找一群文壇後輩攻訐他那又如何呢.....現在一些抗議年改的長輩們雖然行為多少有所失當，然而他們也真的沒有辦法，因為台灣對於社會抗爭的問題一直都在於一個點，抗爭是起頭，然而最後的平反戰場是法律(法院)。而我也不客氣的說現今的這個執政黨養了一群法律人卻從來不會(也不敢)把真正的戰場移到法院來解決。這群長輩們聽政府的話太久了，以致於失去了這種上法院(他們可能也不太想上法院)的能力，就只能有樣學樣演那種彆腳戲了。
艾爾康迪遜
@ERAJI_er
Sun, May 27, 2018 6:49 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 其實也很好理解？如果一個學生好不容易考進台大電機，結果普設大學被當成18分大學生一樣在看在給薪在講，表現多聰明多傑出還是「哈哈哈你們這些大學生不就高職畢業沒兩樣，只是運氣好家有錢填到而已」「大學生都嘛夜夜笙歌亂交雜交獸交嗑藥喝酒誰不知道，你沒有是不是玩不起啊(笑」「會很多了不起齁？那邊廁所給你掃垃圾讓你倒，做好應該誰叫你想領那麼多，老子沒錢請清潔工了還不快去，是想拖成兩個禮拜沒掃嗎」，日日講天天講，即使沒有出現憂鬱症也是很不爽吧……
白桑
@elisaveta
Sun, May 27, 2018 6:51 AM
基本就是噗主講的這個理，該改的自然要改，讓人憤怒的不是退休金減少這點，而是手法過於粗暴和意圖挑起仇恨的操作
𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠
@AgentKiwi
Sun, May 27, 2018 6:57 AM
而且那些反年改團體的行徑……反正我認識的一票基層都覺得是豬隊友喇
同樣是改革，軍職要被砍的反對率倒是比公職高很多，許多退役家庭煮夫開始四處兼職了
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 7:30 AM
最青春的20年給了國家
然後就退伍了
請問一個42歲的人怎麼在社會從頭開始？
好想睡覺
@wfan0909
Sun, May 27, 2018 7:33 AM
看到po主這篇文覺得好感動……(？
家裡情況跟噗主類似，常常在噗浪或fb上看到一些很兇的文都覺得so sad QQ
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Sun, May 27, 2018 7:39 AM
經歷2次政黨輪替，而且還待在中央，遇過3次首長，我真的覺得這次有「仇視公務員」的傾向，單純對事，連扁政府的首長都會去深入了解工作層面，現在連工友都緬懷（可惜他過世了），但是現在這個…好大的官威= =|||
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Sun, May 27, 2018 7:48 AM
其實這就就某方面來說假議題呀www 原因很簡單，軍公教都是勞方，然後愚民誤以為自己是資方，ㄏㄏㄏㄏㄏ
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
@hao250041
Sun, May 27, 2018 7:49 AM
看到前面講到375後依舊有錢人的日子，回想起高中時有個男生在讀毛主席語錄，問他幹嘛讀那個
「蔣中正用375和耕者有其田搶走我阿公的土地，所以我要加入共產黨來報復他」
眼界小到讓我以為他是在開玩笑
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 7:52 AM
残月@空赤ツキ : 退役家庭煮夫父上表示：除了當三寶（保全保險靈骨塔(寶塔)）還真不知道能幹嘛
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, May 27, 2018 8:53 AM
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖 : 嗯....可以跟他介紹一下共產黨怎麼對待地主階級的
𝙺𝚒𝚠𝚒 🍯 缺乏睡眠
@AgentKiwi
Sun, May 27, 2018 8:54 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 如果當初是在技術單位起碼還能當技師，若不幸是個文職真的只能三寶
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:28 AM
我………考慮一下要不要在這邊回應某個噗的反饋
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:29 AM
嗯……………我想說，法訂基本薪資的數字，不等於該時間點所有勞工的薪資數字喔…………
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:30 AM
然後，我這噗一再強調的就是，公務員也是勞工的一種，不如說，他們的作息是戰後台灣最典型的都市上班族範本
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:31 AM
所以，如果真的有人好奇為什麼這公務員跟勞工會無法對話的話，最大的原因是
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:31 AM
很多人覺得公務員不算勞工
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:31 AM
這就是一個超級大盲點喔
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:34 AM
Sun, May 27, 2018 9:34 AM
然後，都市勞工千百種喔，從超商店員、銀行員、公務員、行政、秘書、工程師、未自行開業的醫生、未自行開業的會計師，只要你是「給人家請的」，都叫勞工唷
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sun, May 27, 2018 9:34 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 行政法的傳統觀點上，公務員特別是軍警消系統的確不算勞工
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 9:35 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 這個...這是法律上的定義，公務員不是勞工
小K汪🔥🎴快被市長變成賢者之石
@PinkQF
Sun, May 27, 2018 9:37 AM
現在在談的部份不能用法律定義
而是實質受雇並且付出的「事實」吧@w@
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:38 AM
嗯嗯，那是法定將這批在政府機關做事的人獨立出來管理，我指的是以實際在做的事情跟工作作息來看，之所以為什麼對話不起來，是因為在大眾眼裡，公務員是「特別」的吧 因為法定上「不算勞工」，但是如果以在做的事情來看的話，公務員做的事情老實講就是一般勞工們在做的事
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 9:40 AM
法律上只有一些特例，例如某些國營事業的員工，可以又是公務員又是勞工，其他的公務員是不算勞工的
如果你要說一般日常語意，那你當然可以定義公務員是勞工（你的語意），但其他人覺得公務員不算勞工（他們的語意）你也不能說他錯啊
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 9:43 AM
所以我才會覺得這是個討論時的盲點，公務員因為供職的公司是「國家」，國家面對的客戶是人民大眾，因此他裡面上班的人，也就是公務員，會另立專法來管制，因此他們不是法定詞彙上的勞工，但是在日常實際上卻是勞工
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 9:45 AM
如果你要說實質上的不同，那公務員和勞工確實有明顯的實質不同：公務員的薪水福利是由政策決定，勞工是由市場
就算沒有法律限制，企業也不可能給出大幅偏離市場的薪水，太高會虧損倒閉，太低會請不到人，但公務員則並非如此
公務員的薪水如果太低是會請不到人沒錯，但國家是不會虧損倒閉的
這不是仇視公務員或者說公務員一定過得比勞工好哦，只是指出公務員跟勞工本質就是不同的
kid@專心養病
@kid8170
Sun, May 27, 2018 9:45 AM
捷運局跟建保局這兩種你不能說他是公務員, 算飯碗有點保障的勞工, 但是沒什麼保障退休金的公務員.
kid@專心養病
@kid8170
Sun, May 27, 2018 9:47 AM
要混在一起講的話, 那麼連勝文做了捷運局一陣子, 但是社會大眾就直覺性的認為他沒那個資格, 所以社會大眾不知道這個模糊的界線嗎?
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 9:52 AM
當然也有（很多）混吃等死或靠關係的「勞工」，創造的價值遠不如拿的薪水
也有認真付出創造遠超過自己薪水價值的公務員
但是「國家只不過是一家比較大的企業，所以受國家雇用者跟受企業雇用者本質是一樣的」這種觀點在經濟/法律上都是說不通的，至少在國家掌握徵稅和發行貨幣兩項獨佔權的情況下並不合理
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:00 AM
我只是要討論為什麼這兩方會一直對話不起來而已XD 我覺得原因就是因為公務員方這邊的看法是，他們法定上不是勞工，但是長年歲月讓他們覺得自己做的事和常見的都市企業上班族(民間企業勞工)沒兩樣，因此他們實質體感上跟實際做的事情上，其實他們會覺得也是勞工大眾的一環，研究起來也會發現作息、困境、情緒差異不大，甚至規則更死板。所以他們會不滿的地方，有沒有發現常常是情感面？XD因為他們會覺得自己在社會上的角色根本沒甚麼特別的，就是考試進去、薪資穩定、福利在進去前有講明的上班族，所以聽了家裡長輩聊天，老公務員裡有個疑問是：「社會的肥貓不是另有其人嗎？為什麼針對我們『罵』」，他們在意的點真的就是那個「被罵」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:02 AM
但是民間勞工的部分，就涵蓋範圍非常廣了，在法定上是勞工，實質作息也是勞工。薪資的範圍也很廣，從只領基本薪資，到月入十萬，都有，看職種跟公司，以及遇到老闆的「運氣」
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:04 AM
所以其實我非常懷疑某一年的民間勞工基本薪資數據，是否真的就可以用來論證，「(民間)勞工過得就是比公務員差」
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 10:06 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 會對話不起來不是是不是定義成勞工的問題吧，是因為人永遠高估自己的付出而低估別人的，在民間公司裡面不同部門也是一樣都認為自己的貢獻比較多啊
公務員的貢獻很難量化，公務員自己一定是認為自己已經超額付出了，但是外部人一定只會記得公務員效率不彰的時候，因為公務員效率好的時候你感覺不到
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:08 AM
冷魚魚 : 國家不會虧損那要年改做啥？
我只是提出其中一個你講到問題點
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 10:08 AM
就算把所有的勞工平均成一個「標準勞工」，所有公務員平均成一個「標準公務員」好了，你又要怎麼比較他們誰過得好？勞工面對的職業不穩定性怎麼量化？公務員當初考試花的心力又怎麼量化？
冷魚魚
@raincole
Sun, May 27, 2018 10:10 AM
残月@空赤ツキ : 國家會虧損，只是基本上不會「虧損倒閉」，事實上國家目前年年虧損（當然這不只是因為公務員）
物理上國家絕對可以不年改而繼續維持下去，只要開源（抽稅/通膨/舉債）節流（從其他地方砍經費）就好了
就算是最慘的希臘，說是破產也好，但希臘這個國家現在也還在啊XD
kid@專心養病
@kid8170
Sun, May 27, 2018 10:13 AM
把公務人員視為高薪之前, 要先認知基層公務員的薪資一樣是從基本薪資起算.
　
本來勞工薪資是有要求每年增加月薪幾百塊, 一年一年慢慢增加的做法. 這點公務機關一樣, 只是民間公司後來聘僱變主流, 而且中小企業都沒這麼做.
　
公務機關的基層因為福利好所以好留人, 工作超過30年以上, 月薪也累加很多才看起來高薪. 說公務員高薪前, 這個規則要先認識到.

不然同樣爬電線桿, 外包的公司如果不是外聘, 沒有太多資歷就可以每個月3~4萬多. 公家機關則是一開始還是兩萬開始算, 資歷久的才會相對高薪.

公務人員很多也是先考進去再說, 然後繼續考升等脫離基層. 他們同樣也會說基層留不住. 沒把這些分出來就全部一起攻擊, 那公家機關爛掉也不久了.
777
@escapefromfb
Sun, May 27, 2018 10:14 AM
我其實也同意公務員不該把自己想成勞工，雖然近期可以打官司訴訟，但也跟一般勞工走的途徑不同，目前很難做到權力關係的破除。
當然這並不代表公務員不能去爭取權利，而是先脫離這種情緒後，或者界定清楚定位後，才好爭取。
kid@專心養病
@kid8170
Sun, May 27, 2018 10:15 AM
公務員因為是大組織, 所以跟民間公司最大的不同除了退休金, 是升遷機會比較多樣化. 但要說他們跟勞工有差, 實際上同樣是勞動, 差異都不大.
777
@escapefromfb
Sun, May 27, 2018 10:15 AM
然後題外話，偷偷說是不是刪了
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:16 AM
原噗倒了w
白桑
@elisaveta
Sun, May 27, 2018 10:16 AM
真的刪了，有些論點我原本還想再看一下的說
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:18 AM
補充個那邊原本要發的好了
有人說老屁股都耍老擺老？
所以修正原本契約內容？
請問淘汰機制是不是有問題？

然後20年退伍的說當初知道就該規劃？
當初就是政府契約內容然後說改就改？規劃啥？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:19 AM
各行各業都有好有壞
如果要一竿子打翻那就不用討論了？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:20 AM
有人提到公務員擺爛也不會怎樣？
那是淘汰機制跟審核及獎懲機制有問題吧
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:21 AM
777 : 跟公務員打官司的叫做國家www
是要打什麼官司
777
@escapefromfb
Sun, May 27, 2018 10:24 AM
殘月，看不懂你要表達的跟我講的關聯在哪？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:26 AM
你上面提到勞工爭取權利打官司
公務員要爭取時打官司的對象是國家
我想表達的是這樣
上面那一長串比較跟妳無相關
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:26 AM
777 :
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:27 AM
不過講白我比較認同公務員就是國家的勞工
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:30 AM
2018/05/02 軍人年改公聽會
沒政治立場
這個言論來看看一下
單就軍警消這塊
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 10:31 AM
這裡說公務員的工作使他們自身感覺自己和勞工一樣，應該不含軍警消吧？（←軍眷

我甚至覺得軍警消、教職公部門的退休奉、退休金該分開討論，職務上差太多了
777
@escapefromfb
Sun, May 27, 2018 10:31 AM
残月@空赤ツキ 好喔
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:33 AM
777 : 中間突然標你讓你以為我都是對你說嗎www
抱歉誤解了ww
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 10:36 AM
残月@空赤ツキ : 所謂的規劃應該是指考試之類的，讓自己可以升遷的管道，因為沒有升遷的話，到一定時間就得退伍(不同階級退伍年限不一樣
只要努力堅持不退起碼有薪水，比起現在太早退結果退休的錢被刪好
大概就是這個意思><
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:38 AM
士官做年齡
軍官做年限的
除非到將軍
上校最多28年出去50歲？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:40 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 不是故意打槍
謠言指揮部傳出
通常幹越久的領越短
部隊打仗的你要看著45歲50歲的人出去打仗嗎ww
你安心嗎w
達尼打你
@g7333579
說
Sun, May 27, 2018 10:41 AM
常聽家裡長輩說日治時代家裡很有錢的鬼故事。所以現在過得辛苦是...根本差多了啊www
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:42 AM
啊，各位抱歉，我要把噗歪回來。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:43 AM
我上面會補充疑問，目的就只是在回應我對河道上某噗的疑惑而已(？
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:44 AM
有歪噗的話抱歉
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:46 AM
還是低調貼過來好了，這邊 。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:46 AM
我覺得這個噗講的(民間)勞工方立場蠻值得一看的
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:47 AM
但我也有一些疑惑，我上面就是在提出這些疑惑
K'S
@quatare
Sun, May 27, 2018 10:48 AM
話說偷偷說好像被刪掉了喔。
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:48 AM
首先第一個是關於民國83年，民間勞工法定基本薪資，以及當年公務員一職等法定薪資
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:48 AM
民國83年，西元1994年
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 10:48 AM
残月@空赤ツキ : 造成誤會了抱歉，我的意思是"如果早知道之後會沒有退休奉，才不會20年退，死活也要把自己升上去"，一個辭職沒錢，留著起碼有薪水的概念。
還有49、50歲的人也不會上戰場，起碼不在前線，他們是負責指揮的，當兵那麼久學的就是作戰和指揮，有經驗(以現在來說是有知識和判斷力)帶兵才安心
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:50 AM
民間勞工法定基本薪資：一萬四千多

公務員一職等薪資：兩萬一千多
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:51 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 如果知道沒有這項福利，那進來部隊的人會更少吧
軍官在後線沒錯
但是士官到士官長階級吧人呢？
有看過上士20年嗎
還不少呢
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 10:51 AM
残月@空赤ツキ : 還有幹越久領越短是因為工作壓力太大搞出一身病退休後沒事做太無聊導致早死

歪樓抱歉>< 我剛剛忘了打這段
流星隊一生推_冰嫁@風吹
@m197765
Sun, May 27, 2018 10:52 AM
残月@空赤ツキ : 這個部分我是真的不清楚了 懇請賜教
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰
@singingintherain_shoui
Sun, May 27, 2018 10:53 AM
Sun, May 27, 2018 10:54 AM
看了一下，這裡的公務員應該指的是我爸那種公部門專員(資料裡職稱是書記)，軍警消跟老師是另一個系統，我不清楚，所以這邊暫時以公部門專員為準好了
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:53 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 領越短的原因基本上就是這樣
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sun, May 27, 2018 10:54 AM
粧衣貓｜想做掉落你瞳孔那些星辰 : 書記官是司法系統，那又是另外一個體系
残月@空赤ツキ
@brokenmoon
Sun, May 27, 2018 10:55 AM
流星隊一生推_冰嫁@風吹 : 然後當大家靠腰20年就能爽退的時候
問了至少有9成是能簽但是不想簽
原因是什麼？
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sun, May 27, 2018 10:55 AM
公務員因為定義很複雜，你得釐清到那個系統為止，才比較容易理解各方立場
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