四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 2:21 AM
Wed, Jan 24, 2018 2:30 AM
387
262
我是女性主義者。

但我沒辦法忍受每次談女性主義都要再三重申自己作為女性的感受，然後對方還是聽不懂。

本來不同性別的出發點就不同，真的想要平權，就拜託也花點時間在平台上談談自己作為男性角色的感受。

而不是看到有人被共鳴就覺得自己權益喪失。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 2:21 AM
Wed, Jan 24, 2018 2:22 AM
為什麼要要求當事人在權益感覺被侵害的時候，還得去體諒所有看到的人會怎麼想？當新聞說女性的薪水要追上男性需要花兩百年的時候，就又有人要哭哭富翁的生理女性伴侶們坐享其成。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 2:21 AM
Wed, Jan 24, 2018 2:22 AM
當有人拒絕或反對「破鞋」這個詞，偏有人要拿「萌屬性」出來護航，這就叫性羞辱。
當我笑著評論生理男性是個蕩男，出來賣的臭鴨，爛菊花，玻璃老二的時候，請告訴我這也叫萌屬性。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 2:21 AM
Wed, Jan 24, 2018 2:24 AM
如果你毫無覺察自己正在踐踏別人的社會和性別角色時，請不要要求任何主義者和你平起平坐，你不配。
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Wed, Jan 24, 2018 3:00 AM
超同感的...而且我有時會好奇有些生理男性到底是自尊高不高耶
例如有時聽到他們常說女生就是應該要注重外表這是應盡的禮貌
結果之前有隻要求男生整理自己外表的影片下面一堆男生罵爆，過激的反應讓我覺得很傻眼
被罵玻璃老二會超級生氣但是會叫別人臭鮑魚也是(

最讓我不能理解是女生追求權益的同時男性不會受損啊...又不是要挖東牆補西牆到底怕什麼
fei☺
@lolololoio
Wed, Jan 24, 2018 3:19 AM
bl452: 對於男性權益會不會受損，有句話說：「對既得利益者來說，平等就是剝削。」

而對男性來說，他們確實是失去了（社會一直以來為他們營造的）可以隨意貶低女性的權利。儘管他們並不想被同樣貶低，儘管這件事歸根就是錯誤的 有些在女性被貶低時跳出來叫大家不要在意就好、不要讓女生權益過度高漲反客為主，並自稱性別平權的人其實不是想要守護兩性平權，而是只想守護自己批評他人的自由。
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Wed, Jan 24, 2018 3:23 AM
fei☺ : 這種人真的很要不得欸…(完全無法思考為什麼要守護自己傷害別人的自由
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 3:42 AM
bl452: 普遍認為花時間“打扮”自己，會減損他們的男性威風
不修邊幅才叫man
“打扮”某些人被定義成“要化妝”，在臉上抹胭脂這種事情那怎麼可能呢？(自己定義錯誤才在那邊叫
女生不剃腋毛=醜，男生不剃腋毛=man
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:17 AM
說到腋毛我就想到之前聽到的超平行時空對話：
「是說我之前去游池看到一個女生沒刮腋毛耶」
「超噁的啦幹嘛把陰毛露在外面」
by兩位生理男性
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:18 AM
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:18 AM
我相信絕對不是所有生理男都那麼智障，但那麼智障的生理男確實存在的
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 4:21 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 花時間"整理"自己，是自己的選擇吧?
無論是要不要香水、蓄鬍、體毛處理，都是個人喜好，只是也會吸引到喜歡這個條件的對象@@" 不要強迫別對做出對方不想做的選擇就好了吧?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 4:26 AM
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver : 不過依個人經驗，那種對“男生也應該打扮”反應最大的，還是視覺上不吸引人，又要求女生得裝版得漂漂亮亮讓他們“賞心悅目”的傢伙
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:27 AM
正如小黃所說，要怎麼決定我的外貌是我自己的選擇。
但評論外貌的人多得去了，有太多人站在「一個個體的模樣可以被評論」這邊來看待這件事，跟我自身無關，可是你長得怎麼樣我有權利評論你。
他們說這叫自由。
然後今天他們反過來被評論外貌，卻說侵犯我的選擇自由。我要不修邊幅或是乾淨整齊，都是我的個人意志選擇。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:27 AM
這還真是選擇自由自助餐。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 4:28 AM
光是對皮膚的保護(擦個防曬什麼的)都有人倒彈個要命……
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 4:29 AM
就...你可以說你覺得我需要整理下自己，但要不要整理是我的自由，當然對方也可已有權利因此不喜歡我
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:32 AM
Wed, Jan 24, 2018 4:33 AM
對，這是正常邏輯XD
但有部分人會反感「整理自己」這件事的根基是因為「打扮自己很娘」、「男生擦BB霜很娘」，或任何因為這些行為跟生理女性很相像的行為所以排斥。然後他們說這件事情叫做我的選擇自由。
這才是我反對的地方。
那不叫自由，這個人的意志屬於一種歧視。
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 4:36 AM
但會有人因為女生不保養、不化妝、不處理毛髮而感覺對方很MAN嗎 @@? 我一直認為那是個性和表現的綜合而非單單外表可決定的。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:39 AM
因為我在談的就是反標籤化，所以小黃你反問我回來的問題也就只是把標籤貼下去而已。
什麼行為代表什麼性別？不。這樣不對。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:39 AM
而且什麼樣的個性和表現會讓人感覺「像個女孩」？或「像個男人」？這都是標籤。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:42 AM
「女孩應該是怎麼樣」
或者
「男人應該是怎麼樣」
女性主義者就是痛恨這些啊，在性別之前請先以一個人為個體看見我。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 4:44 AM
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver : 他們會覺得這種女生懶、醜
以前甚至有“女生皮膚黑，看起來就覺得髒/這女生一定很懶”的聲音
反過來在男生身上卻成了健康的象徵
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 4:48 AM
喔喔! 黑在男孩這裡是健康的象徵、但在女孩這邊就變成不保養@@

所以不該討論MAN和娘，而是討論自己喜歡怎樣的特質、和希望成為怎樣特質的人。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 4:49 AM
是的。
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 4:54 AM
四六 : 了解~中間一度歪掉，謝謝分享~
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 5:11 AM
找好久，終於找到了…
童裝部的性別戰爭_英國老牌百貨公司站上火線 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
這個小女孩提出的問題不覺得很有意思嗎
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 5:17 AM
感謝!!
立即退費
@thetraveler29
說
Wed, Jan 24, 2018 5:37 AM
女性主義發展到現在已經出現很多種論述了，我不是認真的學生，不過我學到在父權架構下，許多生理男性也是受害者，可惜的是做為男性的受害者的感受被討論比較少。
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Wed, Jan 24, 2018 5:40 AM
立即退費 : 我懂你說的這個 如果這些架構解放應該會讓人心理健康得多了
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 5:41 AM
所以才鼓勵生理男性把感受談出來。
許多人在檢討女性主義的論述說實話都有聲有色繪聲繪影，真希望可以把這樣的基調拉回生理男性的性別和社會角色上去討論。做個「男性主義者」並不可恥。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 5:45 AM
立即退費 :
父權體制下也有男性受害一直是常識，但是很多人以為(ry
男性站出來將自己在父權下受到的壓力，以不攻擊同樣受壓力的女性的方式說出來，是很重要的
要自己站出來，自己說出來啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 5:47 AM
以前那種“男生不可以哭”“是男人就不要抱怨”的…怎樣才叫男人的行為準則實在非常違反人性
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver
@o794308
說
Wed, Jan 24, 2018 5:57 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 此時的舉例非常有共鳴...身邊充斥男人要吃苦嚥難的刻板印象，還不給哭，因為那樣不適合男人
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:02 AM
還有什麼長男長孫長子的責任義務也完全不能理解，像女生不能選藍色的書包，男生也不能選粉紅色的書包，性別意識這種東西長大之後回頭審視完全莫名其妙，亂七八糟XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 6:05 AM
⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver : 再加上重視心理衛生的問題
更有男性罹患心理疾病還要被嘲諷的事
怪了，就不能用“人”的角度去看嗎
御茶思(SK)
@magnet_300
Wed, Jan 24, 2018 6:18 AM
說得好 這噗跟留言都讓我得到好多新知識
御茶思(SK)
@magnet_300
Wed, Jan 24, 2018 6:23 AM
有時候會挺吶悶說，人類都走進21世紀還有這麼多嚴重的刻板印象，那到底要到幾世紀才會進化阿
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 6:27 AM
與舊觀念衝突檯面化的時間說不定還不算很長，或許就社會文化變遷而言，才算剛開始而已吧
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Wed, Jan 24, 2018 6:28 AM
因為很多人都覺得自己就這樣過來的
不認為那個是問題 直到最近才開始正視這個是問題點
小精靈，古賀小春終於附聲
@yearpheo
說
Wed, Jan 24, 2018 6:30 AM
(就跟很多家長覺得體罰很正常一樣的道理阿
◤♤◢
@spade0369
Wed, Jan 24, 2018 6:35 AM
路人看到轉噗
剛好最近有做到相關議題的報告
某個訪問到的男生表示
之所以很多時候會反感女權
是因為有很多女生享受著父親社會下所給予的“特權”
這些特權也許來自親善型性別歧視
也許是一般狀況下的性別刻板印象的操作
但是不論哪個
這些女生都享受著這些東西所帶來的特權
這時候不享受這些特權而要求實質平等的女生們出來伸張女權的時候
就會有一種女生權利是不是要無限上綱了的感受 雖然這兩種類別的女生存有差別 但不得不說享受“特權”的女生 似乎不在少數 不反對女權 但這類女生若得到更多權利會怎樣？ 以上是剛好訪問到 其中一位男生所提出的想法及感受
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Jan 24, 2018 6:39 AM
濃縮樓上的受訪者邏輯是：「我討厭某族群的部分特權者，所以我討厭該族群跟我受到同等程度的尊重與享有同樣的機會」。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:45 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:45 AM
來超譯一下：「『不得不說』的意思就是我看到的大部分女性就是那樣，左手拿父權紅利，右手拿女性主義，那你們這些『正統的』女性主義者是不是應該解決一下那些父權紅利女？」
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:48 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:52 AM
拿父權紅利的案例來跟女性主義者做討論的人還真不少。
而且會持有這種疑惑的人其實根本不理解女性主義者在爭取的東西是什麼，以為女性主義就是全世界都給我對女人好一點。女人有子宮。女人好棒棒，特權都給女人。所以所有女性在爭取的權益就成了一種特權。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:49 AM
當女性主義者追求薪資平等的時候，拿父權紅利出來說嘴就是假議題。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:50 AM
當女性主義者爭取落實兩性育嬰假與生產假的時候，拿父權紅利出來說嘴就是假議題。
未央MiO
@jessie6533
Wed, Jan 24, 2018 6:50 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:50 AM
路人游過來。
不過在打扮上，這個還蠻看職業的。
重視打扮的職業，像是業務公關行政等接觸人群的，不論男性還是女性都很小心翼翼呢。男性因為生理上容易出汗有臭味，為了維持相同水準，就得付出相對較多的努力。
雖然是上一輩五十幾歲的想法保守的男生們，也都是很拼命在維持身材呢。維持不了的就在襯衫上努力（？）
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 6:51 AM
Wed, Jan 24, 2018 6:52 AM
把「女生自己也這樣，也享受父權架構」當作議題來討論，平權早就不是重點了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 6:54 AM
工作要求是論外了吧……
為什麼工作要求會和私服要求放一起討論吶？
小高心動動文學部咕嚕靈波大冒險
@kamitsuki
說
Wed, Jan 24, 2018 6:56 AM
路人經過插個話。我也接觸過不少男性像前面受訪者這樣想，不過我都很想反問他們，那「不那麼漂亮」的女生呢？這些人想像女生享受很多好處，經常都是來自有姿色、有男人捧。
我問過其中一個這樣想法的男性，他直接跟我說，不漂亮的女生「不算是個妹」。在他說出這句話的同時，一樣可以高舉「女生就是...」的話來號稱自己受到壓迫。我真的覺得這只能叫做交配焦慮。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, Jan 24, 2018 6:57 AM
不過，說到工作要求，曾有一名女性，因為非上班時間穿著平底鞋而遭懲處的事件
該名女性在上班時間皆依規定穿高跟鞋，通勤時間換上平底鞋是為健康因素，卻要被公司為難
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jan 24, 2018 6:58 AM
平權本來一直都不是重點阿，因為真正的平權不存在(?)
當你強迫(不論是藉由法規或者是社會壓力)有不同想法或偏好的人必須照著你認知的平等(不論是在父權或女權架構之下)來行動，本身就不是一種理想上平權了。
說是這麼說，不過我也不反對每個族群用各自的論述來爭取自己的權益啦。
畢竟像"我們不該強迫別人接受自己的想法"這句話，本身就存在矛盾。所以至少"我們可以強迫別人接受自己的想法"這句話比前者還更合理些 (?)
可燃千晴
@xAzure
Wed, Jan 24, 2018 7:00 AM
笨風//Na+ : 照這個說法，用法律限制犯罪也是不應該的囉？
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 7:01 AM
Wed, Jan 24, 2018 7:01 AM
不是，所以 笨風//Na+ 言下之意爭取薪資平等或是男性女性育嬰假不叫平權，人可以自由選擇喜歡的顏色穿著行為和興趣都不叫平權，反正不管怎麼樣都叫強迫接受就對囉？
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jan 24, 2018 7:08 AM
人本來就會有不同的價值觀和行為模式，依此也會有對不同面像的行為做不同反映的偏好，大家所謂的平權基本上就是要對方接受己方的思想阿? (你不該對某些事有特別的偏好!!! 但其實沒有偏好也是一種偏好，就像沒有特定立場，本身也是一種立場一樣)
另外我不認為用法律限制犯罪不應該，我不知道這個結論是怎麼出來的 XD
社會本來就是建立再各體間的交互影響之下，而利用這些交互關係限制他人、確保自己的利益再理所當然不過了。 不如說資源本來就是有限(比如不可能同時規範不可以殺人又同時殺人)，本來一方受到另一方的限制就是理所當然的事情。
未央MiO
@jessie6533
Wed, Jan 24, 2018 7:09 AM
Wed, Jan 24, 2018 7:11 AM
四六 : 就社會學者傅柯的說法，是的唷！歡迎參考《古典時期瘋狂史》，林志明翻譯得很好喔
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 7:13 AM
好吧，那我對於出來反對被視為「理所當然」的傳統與義務與歧視被視為一種強迫行為，感到有些，無助又高興。
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jan 24, 2018 7:13 AM
我的論述裡並不存在「強迫別人接受自己的想法是不對的。」這個思想(因為我認為他本來就自相矛盾)，所以自然也不會有我反對用法律規範特定行為，或是反對父權下的弱勢者試圖藉由宣傳特定理念來獲得更好的待遇。
不如說我自己因為不怎麼符合所謂的性別刻板印象，所以也常常在做這樣的事。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Wed, Jan 24, 2018 7:17 AM
看起來是上面幾樓對於強迫一詞的具體內涵認知有異吧，其實不衝突喔。
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 7:18 AM
我是不贊同把「同理」解釋為「強迫」，但那樣的說法是可以理解和接受的XD
未央MiO
@jessie6533
Wed, Jan 24, 2018 7:19 AM
四六 : 沒問題的。2000年後許多層面已經來到後現代，人們分割成塊狀相連，像馬鈴薯地下莖似的。我剛剛提的業務服裝問題就是我認為那也是一個塊狀。現在談論論述，比起討論整個整體（也許已經難以延續？），在某個社群中展開的現象來進行批判也許會更合用呢
可燃千晴
@xAzure
Wed, Jan 24, 2018 7:20 AM
我還是認為破除刻板印象，和存在某種刻板印象，不能同一而論，因為這兩種觀念造成的結果，後者比較會產生以某種特定條件要求特定族群個人行為的效果
未央MiO
@jessie6533
Wed, Jan 24, 2018 7:20 AM
像PTT的八卦版男性社群，就可以很靠北的tag成『保守中年經濟失敗家庭失和死異男』
Dan
@1024629
Wed, Jan 24, 2018 7:21 AM
未央MiO : 這串TAG
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, Jan 24, 2018 7:22 AM
把同理理解成強迫阿...我認為是同一件事用不同的角度來看待和解讀啦 XD
未央MiO : 我覺得這個很可以
四六
@shiroku46
Wed, Jan 24, 2018 7:23 AM
未央MiO : 精確
蝸蝸蝸
@mizuka030
Wed, Jan 24, 2018 9:02 AM
小高心動動文學部咕嚕靈波大冒險 : 第一次看到這種想法 ......覺得有道理
不過想到一件事，除了對大部分男性來說比較漂亮而且願意被捧的以外
有沒有其他族群在他們看來也是享受特權的（？
御茶思(SK)
@magnet_300
Wed, Jan 24, 2018 9:51 AM
未央MiO : 經典tag
クゼ星銀
@hoekumawzn0610
Wed, Jan 24, 2018 11:01 AM
請讓我筆記一下這個tag
鹿鳴
@luminia
Wed, Jan 24, 2018 12:02 PM
蝸蝸蝸 : 比他們爽的
不精明◆火烤竹鼠
@wh452
Thu, Jan 25, 2018 2:30 AM
父權紅利我覺得每次看到都不知道該說什麼
一個族群中少部分人得利不代表這族群沒有被歧視壓迫
(而且這種紅利本身很爛例如會追著正妹的屁股然後辱罵你是個婊子)
黑人也當總統了但其是問題仍舊張狂啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Jan 25, 2018 5:27 AM
bl452: 或者該說，他們眼裡認為能稱作“女性的，就是他們會拿大把資源，讓其因他們所受的父權壓力而得利的部分
反之，你懂的
ptt不就有個愛炮女人公主病，自己卻很愛追公主類型的w
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Jan 25, 2018 6:30 AM
mf000: 靠，挪用公款
星野アイ推し🦐純夜
@monboy0820
Thu, Jan 25, 2018 6:53 AM
mf000: 那個已經不是觀念偏差的問題了 而是他的教育跟環境給他的就是這樣 這種人無解
寒→
@waty58
Thu, Jan 25, 2018 3:33 PM
(路人)說到父權紅利跟喜歡追公主的異男，前幾天看到一則有趣的偷偷說 ，暫且不論裡面的討論主題，其中一個小結論（？）是太獨立可能是女性異性緣不佳的原因
我是自己十分討厭也絕對不會講一句話，「人家是女生耶」
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Fri, Jan 26, 2018 12:27 AM
我好像只有看到過八卦魯蛇肥宅說『人家是女生耶』（挖鼻
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Fri, Jan 26, 2018 2:57 AM
總覺得他們一直在跟假想敵戰鬥...
Raura ♣
@Raura
說
Fri, Jan 26, 2018 3:13 AM
部分男人沒啥羞恥心的，他們只希望女人檢討，卻不願檢討自己的行為。公主病什麼的，不就他們養出來的嗎？當女人有自覺，不願再委屈自己養王子時，這些男的有做什麼拒絕公主嗎？

曾看過PTT上有兩個男的常出來批台女靠男人養或是公主病，結果一個自己承認跟女人出去，他都自願付帳，另一個的女友，出國時絕不自己拿行李，還常常要花男方的錢整形（說穿了不就是外型不佳的公主嗎）自己都做養公主的行為，還有臉批公主病XD
KMU gigs Go
@blue_silence
說
Sat, Feb 3, 2018 5:13 AM
不好意思 路人打個岔
這是之前看到的粉絲專頁
覺得蠻有意思的
大家可以看看
https://www.facebook.com/ProFeministMaleLiberation/
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