〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:34 AM
7
1
[性別]
[路 那] - [FB] 打破男性凝視:你的目光,我的困擾! - ...
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:38 AM
[艾勒里波波獸難產中] 看到有人在針對學妹的活動開戰,對於又搞成男女戰...
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:40 AM
[短毛貓小逸] - [愛情][觀點] 愛情不是犧牲與付出,請重新定義浪漫愛。 - 翱翔的姿態 #政治不...
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:43 AM
這裡有個我覺得敘述蠻符合現實的生理男性觀點。
那就是 ,許多男性的言行指涉的性幻想跟現實的「女人」沒有關係。
他們對「人」沒有興趣,他們只想談論那些關於肉體的性慾的部分。
但女性覺得困擾的點就是她除了「性吸引力」以外的,身為人的部分,被忽視或否定XD
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 7:17 AM
其實雙方都在用不同的詞彙講同一件事,有爭議的地方是:「我」為什麼不能忽視「你」?我為什麼要將你當成人來看待?我為什麼要假設與你有平等的、可能間建立友誼的互動?這不是我的責任,我沒有義務。我只想享受這種快樂,不構成實質傷害,我可以忽略你的存在,你也忽略我的存在就好了。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 7:22 AM
其實如果只是這樣,雙方零互動就沒有問題了,偏偏現實世界不能零互動。
更多的是:
「我一定要讓你知道我如何看待你!」
「我對待你的方法就是真理,應該只有這一種對待方式!」
有時候會進一步變成,如果女人對女人有性慾,就侵犯了他們獨一無二的權力。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 7:26 AM
雖然上面這一段會有誤導,以為所有的「我」或是「他們」指的都是生理男性。
但異性戀的女性,通常也是以異性戀男性的視角在審視、評價自己的XD
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 7:28 AM
[艾勒里波波獸難產中] #名詞解釋 - Explainer: what does the '...
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 8:13 AM
僅談個人經驗,本人是都用異性戀男性的視角在評價別的女人。
雖然我是異性戀生理女,但我也喜歡觀賞豐乳細腰,喜歡被觀看的女人充滿迷茫的被慾望的性感。
反之,我也喜歡主宰他人的女人,喜歡表達自身慾望的女人,這都很性感。
我也喜歡鏡頭下迷濛的、仿佛不知道被慾望的男性。
性癖有很多種。
其實這些不舒適、性騷擾,最大的根源還是來自於權力的不對等。
關於容易被「損害」個人價值的一種恐懼。
比如說,一樣是多P派對的照片外流,為什麼被拍攝的男人在這之中無人關注?為什麼這些女人只是裸體被觀看就讓觀看者覺得自己的地位比這些女人高?
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 9:28 AM
死了才能說出口:性侵受害者出櫃之年 - The News Lens 關鍵評論網
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 9:29 AM
[W.M.] #性別 - [路 那] - [FB] 打破男性凝視:你的目光,我的困擾! - ......
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 11:33 AM
[爆走金魚] #魚泡泡 凝視什麼的是殺毀??
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 11:35 AM
[鮭魚羅羅] #只是閒扯淡 #我自己是不介意被凝視拉 #但我會凝視回去...
簡化概念的錯誤示範。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:22 PM
https://www.plurk.com/p/mkjiip
〖丁】
@ironyaria2
Wed, Dec 27, 2017 6:42 PM
哇PTT的獵巫已經燒成這樣了
墨冰
@inckice
Wed, Dec 27, 2017 6:49 PM
凝視回去,呃⋯⋯
墨冰
@inckice
Wed, Dec 27, 2017 6:49 PM
呃⋯⋯
墨冰
@inckice
Wed, Dec 27, 2017 6:50 PM
我明天真的好好K一K書寫一下摘要
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 1:28 AM
其實我一直有一種困惑 就是有K書的女性主義者常常會責怪社會扭曲他們的原意 但是畢竟社會活動是為了改變社會的大多數人 那麼是不是應該想辦法讓自己的主張讓人易懂而不是要求整個社會不要扭曲他們的意思?
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 1:30 AM
有些時候這些摩擦輕則讓男性誤會 重則讓女性覺得“這些學說並沒有辦法給我任何實質幫助 所以我不認為我是個女性主義者”
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 4:31 AM
這一點的確是學術的缺憾,也是有人在做女性主義哲學普及的部分(比如說河道上的艾勒理,他為試圖普及是不遺餘力的)
我自己不是女性主義者,只是做藝術哲學中對「凝視」這個概念剛好有接觸用女性主義方法可以分享
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 4:32 AM
Thu, Dec 28, 2017 4:48 AM
而且,真的唸方法學的都不會說自己是xx主義者XDDD這個講了太害臊了
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 5:26 AM
這樣就正如我說的 “即使認同兩性平權但不懂專有名詞”者不敢自稱女性主義者 對兩性平權反而是種損失
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 5:30 AM
但是不自稱女性主義者也⋯⋯可以用女性主義與平權的方法看待事情,這不會影響,兩者不衝突。
有時反而(少數)自稱是女性主義者的方法卻複製了父權的樣板,反而變相擠壓男性從陽剛刻板解放的空間,這也不是意圖提倡性別平權所樂見的
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 5:32 AM
這樣講比較清楚:
利用女性主義討論事情=/=女性主義者。
女性主義者=/=絕對的進步
性別平權=/=女性主義,這三者的不等號的意思是「不能完全相等」
◇丁◇
@ironyaria
Thu, Dec 28, 2017 6:43 AM
我是市井小民XD,女性主義者比較是我的一種自我認同,學術研究本來就有它的時代背景、歷史脈絡,我認為不一定要都懂都鑽研才能自稱女性主義者,當然更不需要認同所有流派。
我之所以為女性主義者的理由,是我自己的生命經驗所造就,跟別人一定不一樣。
說起來,是否為女性主義者,應該並不需要別人肯定或認同。
真正造成異性戀的兩性平權無法達成的,是以罵人為興趣的那些人。
這跟女性主義的認同或研究都沒有關聯。
罵男人好爛或女人好壞,都無助於建立諒解跟溝通。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 6:45 AM
墨冰
: 呃....沒說不使用這標籤就不進步或者不支持平權 愛不愛用是個人自由 不過也沒有必要讓不敢自稱女性主義者 “因為不懂專有名詞感到自己被排除” 那麼“糾結於學術性的專有名詞“反而”無法真正幫助到這些需要幫助的人“ 所以造成 ”兩性平權的損失“
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 6:46 AM
◇丁◇
: 不能贊同更多
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 6:58 AM
我的說法跟丁丁是大同小異的,可以參考他的論點。
不過我跟丁丁最大的不同是她以自己的興趣跟自己的理想為出發點,而我一向是以學術解讀為出發點,既然有人問起了凝視(不論是spectator, Gaze, Male Gaze)並且想要知道,那麼剛好是我的專業我就解答。
如果現在是糾結在我批評有人誤用了凝視,我陳述事實,那就是誤用。
那麼就如你所說,不糾結使用專有名詞的確是比較好普及的,與其讓錯誤解釋的名詞流通,不如讓她回歸專有名詞以及同步用其他通俗用法代替,說真的臺灣某種層面真的很缺乏尊重專業,才會變成那個看不懂我用自己的話來說(結果意思南轅北轍,那不如一開始就用通俗的)。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 7:16 AM
Thu, Dec 28, 2017 7:16 AM
墨冰
: 啊 抱歉 其實我並沒有看你的噗 所以上述發言完全不是在針對你 如果你的噗內有任何內容讓你誤以為我是針對你噗的內容XD 那真是個美麗的誤會 其實我只是正好提一下而已
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Dec 28, 2017 7:17 AM
墨冰
: 現在才點進去看 我覺得分享知識是件很好的事 完全沒有要批評的意ㄙ
墨冰
@inckice
Thu, Dec 28, 2017 7:17 AM
👌der
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Dec 28, 2017 8:13 AM
[▸阿災◂] #Note 最近炎上的那個辭,推薦一本關於文化理論研究基本概念的工具書: - 關鍵詞...
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Dec 28, 2017 8:20 AM
[萌cp evak 阿雅//] 真的蠻不適的,獵女巫真的一直沒停過,即...
獵巫太不舒服惹,這次不想看,反正千篇一律
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那就是 ,許多男性的言行指涉的性幻想跟現實的「女人」沒有關係。
他們對「人」沒有興趣,他們只想談論那些關於肉體的性慾的部分。
但女性覺得困擾的點就是她除了「性吸引力」以外的,身為人的部分,被忽視或否定XD
更多的是:
「我一定要讓你知道我如何看待你!」
「我對待你的方法就是真理,應該只有這一種對待方式!」
有時候會進一步變成,如果女人對女人有性慾,就侵犯了他們獨一無二的權力。
但異性戀的女性,通常也是以異性戀男性的視角在審視、評價自己的XD
雖然我是異性戀生理女,但我也喜歡觀賞豐乳細腰,喜歡被觀看的女人充滿迷茫的被慾望的性感。
反之,我也喜歡主宰他人的女人,喜歡表達自身慾望的女人,這都很性感。
我也喜歡鏡頭下迷濛的、仿佛不知道被慾望的男性。
性癖有很多種。
其實這些不舒適、性騷擾,最大的根源還是來自於權力的不對等。
關於容易被「損害」個人價值的一種恐懼。
比如說,一樣是多P派對的照片外流,為什麼被拍攝的男人在這之中無人關注?為什麼這些女人只是裸體被觀看就讓觀看者覺得自己的地位比這些女人高?
簡化概念的錯誤示範。
我自己不是女性主義者,只是做藝術哲學中對「凝視」這個概念剛好有接觸用女性主義方法可以分享
有時反而(少數)自稱是女性主義者的方法卻複製了父權的樣板,反而變相擠壓男性從陽剛刻板解放的空間,這也不是意圖提倡性別平權所樂見的
利用女性主義討論事情=/=女性主義者。
女性主義者=/=絕對的進步
性別平權=/=女性主義,這三者的不等號的意思是「不能完全相等」
我之所以為女性主義者的理由,是我自己的生命經驗所造就,跟別人一定不一樣。
說起來,是否為女性主義者,應該並不需要別人肯定或認同。
真正造成異性戀的兩性平權無法達成的,是以罵人為興趣的那些人。
這跟女性主義的認同或研究都沒有關聯。
罵男人好爛或女人好壞,都無助於建立諒解跟溝通。
不過我跟丁丁最大的不同是她以自己的興趣跟自己的理想為出發點,而我一向是以學術解讀為出發點,既然有人問起了凝視(不論是spectator, Gaze, Male Gaze)並且想要知道,那麼剛好是我的專業我就解答。
如果現在是糾結在我批評有人誤用了凝視,我陳述事實,那就是誤用。
那麼就如你所說,不糾結使用專有名詞的確是比較好普及的,與其讓錯誤解釋的名詞流通,不如讓她回歸專有名詞以及同步用其他通俗用法代替,說真的臺灣某種層面真的很缺乏尊重專業,才會變成那個看不懂我用自己的話來說(結果意思南轅北轍,那不如一開始就用通俗的)。
獵巫太不舒服惹,這次不想看,反正千篇一律