p/mki13t

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 2:58 AM

Wed, Dec 27, 2017 4:35 PM

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[ＦＢ] 打破男性凝視：你的目光，我的困擾！
[千羽宗次郎] - [ＦＢ] 打破男性凝視：你的目光，我的困擾！是...
一大早（好吧其實現在也不早了）就看到這種東西真是讓人厭世。
唯一可堪告慰（？）的是，我覺得裡面很多人應該不知道「看」和「男性凝視」指的是不一樣的意思。
不是說不能「看」（不能看是要怎麼走路啊），而是說不要用「這個我可以／不可以」的心態打量（網）路上所有人（不只女性喔）
無論男性女性，人其實對周遭人的態度都有一定的敏感度。而不管是俊男美女或是普通人，任誰被以「可不可以」目光打量，都會覺得不舒服吧。是這個樣子的。

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 3:00 AM

告別父權遊戲規則：為什麼親愛的男人，你該懂女性主義？｜女人迷 Womany

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Wed, Dec 27, 2017 3:11 AM

樓上+1

妹吉 💫 地球

@maggie123

說

Wed, Dec 27, 2017 3:13 AM

河道上曾看過有人說"在我們的社會,女生走在路上,隨便路邊的阿伯都可以對她的身材品頭論足批評一番(太胖太瘦),好像一旦被出生為女性,這一生就隨時隨地都有對任何人開放 i-Voting一般"

小米狐空空

@yuichuchu

Wed, Dec 27, 2017 3:17 AM

「難道男性沒有被女性打量嗎」「這應該是不分性別皆有的現象吧」「講的好像都是我們的錯」
如果沒有辦法突破這個心態，要向男性行銷(?)反父權跟打破男性凝視真的極度困難

貓鳴即起

@kyorai

Wed, Dec 27, 2017 3:20 AM

不打量已經是打量的一部分了

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 3:21 AM

小米狐空空 : 其實這個說法是正確的。只是源於歷史因素，女性受到的壓迫確實是比較廣而且深。但對現代台灣人來說，可能很多人很難理解這個（畢竟很多人要理解轉型正義都很困難了，要理解這種幾乎是「自古以來」的「傳統現象」會更困難吧）。性別平權主義者其實要想個方法突破這個困境才行。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Dec 27, 2017 3:30 AM

或是習慣男性凝視？(認為賣女性肉體等才能吸引受眾)

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 3:33 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 對啊這也是一個。還有就是女性的肉也賣了，但有很高的機會他們不會是故事裡最重要的角色，而只是出來賣肉的。

老王，保持真誠

@mx_wang

Wed, Dec 27, 2017 3:39 AM

Male gaze維基也有說明，不懂其實可以上網搜尋，這樣抨擊實在很www

早起的眼睛

@ieye

Wed, Dec 27, 2017 3:57 AM

打開噗頭連結後一陣心寒。。

晴海⭐️はるみ

@hyde19891007

Wed, Dec 27, 2017 4:10 AM

拜託，女生就連穿得樸素都有人在評論「那女的真沒女人味」「不會打扮就別當女人」，好像女人的存在就觀賞用的

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Wed, Dec 27, 2017 4:56 AM

日本電通那個加班加到自殺的員工也是，已經背負工作壓力到這種地步，主管責備的話還包括他看起來沒精神不漂亮頭髮沒有光澤缺乏女人味

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Wed, Dec 27, 2017 5:00 AM

Wed, Dec 27, 2017 5:01 AM

如果是男員工要過勞了老闆還叫他要讓自己看起來很帥很有男人味一定會招致很大的批評，但是要求女員工就沒什麼人反對

。。。

@noneedtoargue

Wed, Dec 27, 2017 5:26 AM

Wed, Dec 27, 2017 5:27 AM

打扮整齊就開始猜你罩杯當堂約炮喲。「這是看得起你要感激！」

顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托

@kerkeryou

Wed, Dec 27, 2017 5:48 AM

eatta:

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2017 9:38 AM

看了好幾個討論，對在裡面一直做偏離扭曲討論的男性感到厭煩，基本上好像只要是類似討論都會有這種男的，忽略現實中九成加害者都是男性而要討論那少數案例，又或是今天大家要討論的就是男性對女性做這事的情況，但他們就好像沒看到似的

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2017 9:54 AM

[爆走金魚] #魚泡泡凝視什麼的是殺毀？？另一個大樓

不需要任何建議𐂂貓貓ω°

@twdf000030523

Wed, Dec 27, 2017 9:57 AM

那個醫師的噗也太噁了吧，到底要把原意扭曲成什麼地步??
真的反感到一個不行!!!!!!!!!!噁心死了!!!!!!!

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Wed, Dec 27, 2017 10:25 AM

我覺得他們在爭一定要"那個字一定是他們講的那個意思",縱使這個字可能是今天才認識的學術專業名詞
簡單來說就是對這個領域一竅不通的人在爭名詞的解釋權,所以再怎麼去解釋都不會聽進去

RDJ宅~熊呆師朽

@RDJ_OTAKU

Wed, Dec 27, 2017 10:41 AM

twdf00030523: 那個醫生的噗我根本連開都不想
神奇的是同一個人在金魚的噗用詞竟然還會小心一點（但是舉例還是一整個心態扭曲

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2017 10:49 AM

其實就跟動物會用一些行為來提高求偶成功機率是一樣的道理...

☆紫☆

@imurasaki

說

Wed, Dec 27, 2017 12:08 PM

RDJ宅~熊呆師朽 : 你害我點開了那個噗只為了找出到底是哪個人~~然後還沒找到XD~~

RDJ宅~熊呆師朽

@RDJ_OTAKU

Wed, Dec 27, 2017 1:34 PM

☆紫☆ : ~~我才不會說是那個暱稱有數字的（喂~~

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 4:36 PM

回家來逛了一輪河道覺得更厭世了(欸
明明現在資訊這麼發達，查一下又不是很難，但終究還是紮稻草人比較輕鬆吧
所以上述的大家我就不一一回覆了w

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 4:42 PM

另外是稍微修改了主噗，凝視和男性凝視確實是不同的，詳見
[agateophilia] - 男性凝視 (male gaze)是...
~~懶得看英文的話請善用google翻譯~~

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 4:49 PM

再來是朋友提供了一個強者攝影師的親身觀察，就是比起男作者，女作者更在意自己的照片是否符合世俗的審美標準。大家覺得這是怎麼來的呢？
對啊，答案就是男性凝視。
很有意思的是我自己有在追常貼美男照的帳號，但很多時候會覺得被拍攝的裸露男性真是一點都不性感。個人覺得原因不在於這些男人不帥，而是在於我們的鏡頭還沒有學會去捕捉裸體男性在性方面的吸引力。
這又是怎麼來的呢？
我覺得還是男性凝視。因為（過往的）男性沒有這樣觀看其他男性肉體的習慣。所以缺乏這樣的凝視。
~~其實我只是想抱怨男性內褲都好醜~~

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 4:52 PM

最後（我想應該是吧）在河道的相關噗裡撈到一個很棒的例子
有噗友以中二小屁孩「互看開砍」來舉例，說明在「看－被看」之間傳遞的意涵。大家都當過屁孩（吧），這樣再無法理解，只能說連屁孩也不如了（聳肩）

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 5:05 PM

想說來舉些例子好了
像是這個

[詠嚕◈神室純恋歌◈] 【Michael Stalker】 - - - ...

各種站著
還有這個

[詠嚕◈神室純恋歌◈] 【Amaury Thimonier 】 - - - ...

各種躺著
~~姿勢還能再僵一點嗎~~
然後跟女孩子比起來

[詠嚕◈神室純恋歌◈] 【Martha Hunt】 - - - - -...

相去真是不可以道里計啊。所以不要再覺得沒有這種東西了。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2017 7:29 PM

Mermaid路那你是說那些拍裸男照的是因為是男攝影師所以照不出性格之處嗎？若是女生拍不曉得會不會好點？因為就像女生覺得漂亮跟男生覺得漂亮的女生常常差很多，也許女生才會照到我們要看的點？

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2017 7:35 PM

我覺得那些不懂的人根本不是不懂，因為每個人應該都知道看一個人的眼神有很多種，說什麼以後男的都戴墨鏡或是不要看人的不是來鬧的要不然就是無法不在看著女性的時候不想著跟性有關的事的人吧⋯⋯

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 7:44 PM

可以再多睡一下嗎？ : 我其實不知道攝影師是男性還是女性耶，但其實我覺得攝影師的性別不是大問題，因為那個應該是攝影師的專業。我的想法是，作為一種專業人士的攝影師，理當知道什麼樣的「人」是對其他「人」來說最有性誘惑力的（姿勢／表情）。而且再不濟，這樣的技巧也是可以學習的。但現在的狀況，卻是裸體男模的可慾性明顯低於裸體女模的。換個角度來看，這也就意味著裸體男模（與他們的攝影師）沒有可以學習的對象。那麼為什麼沒有可以學習的對象呢？因為「自古以來」（大多數）男性就不是「可慾的」，因此也就沒有必要去研究「如何讓男性呈現可慾的樣貌」。日積月累，呈現出來的結果就是如此。
另外深深同意那個來鬧的，或是無法不帶著與性無關的想法去看女性的推論www　真想問這樣子想的人看到香蕉或是素肚的時候怎麼吃得下去（大笑

Mermaid路那

@lunajill

Wed, Dec 27, 2017 7:46 PM

另外找到這篇覺得有趣