廣陵散 - p/ly10bt - 讀噗

@marchell0023

Wed, Nov 16, 2016 5:34 PM

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［關於護家盟］很多人有個觀念實在太本末倒置，想忍住不提一下都難。許多人認為同志婚姻合法化，同志關係更公開化，會讓同志目前「性開放/多重性伴侶」的現象更為普遍，破壞社會風氣。這簡直是顛倒邏輯的極致...一般大眾會有「同志性行為放蕩」這種印象，可以追溯至幾十年前，同志會在夜晚中的某些公園進行近乎是隨機的性行為。很少有大眾思考過，為什麼這些人要這樣做？難道身為一個同志就會喜歡半夜跑到公園，摸黑跟一個看不到臉的陌生人親熱嗎？

@marchell0023

Wed, Nov 16, 2016 5:34 PM

原因很單純，就是因為在那個年代，同志關係根本見不得光；在無法找到伴侶的情況下，他們別無選擇，只能透過這樣來滿足需求。

@marchell0023

Wed, Nov 16, 2016 5:34 PM

我不會否認，直到現在，同志中的某些圈子是非常的性開放，多重性伴侶很普遍，伴侶的更換也很頻繁。然而造成這種現象的原因依然沒有改變，因為即使同志關係已經不那麼禁忌，但社會價值並沒有完全改變，更不用提同性仍然是無法結婚的。在這個狀況下，許多同志並不期望能建立一段長久、公開，被眾人所承認的關係，許多人在玩玩之後還是會選擇找異性結婚成家

@marchell0023

Wed, Nov 16, 2016 5:34 PM

因此，也不難理解為什麼依然會有這種性開放的風氣：既然建立正式的關係如此困難重重，那麼乾脆不要見光，就各取所需，解決生理需求就得了。

@marchell0023

Wed, Nov 16, 2016 5:35 PM

同性戀跟異性戀並沒有什麼本質上的不同，所以一旦同志婚姻完全合法化，社會也不以特殊眼光看待同志關係，同性戀也就可以－－或許說是必須，傾向選擇更正常的伴侶模式。結果而言，反而更能減少這種大眾看不慣的「同志多重伴侶/性開放」的風氣。講得更直接一些，當婚姻的枷鎖套在他們身上的時候，想要那麼自由也沒辦法了。

@yingfanpsalmanazar

Wed, Nov 16, 2016 5:50 PM

現在面臨的問題是那些清教徒不只打壓性少數還一併打壓那些戀愛消費社會下的賤民與無性戀講白了就是沒有繁殖(包括養育後代也就是成家的目的)優勢的族群

@Kakushimi

Wed, Nov 16, 2016 5:56 PM

有婚姻的枷鎖下開放性關係已經是公開的秘密。但異性戀恐同者，更愛用來批判同性戀者

@pleasegivemeabluerose

Wed, Nov 16, 2016 10:57 PM

yf囧psr : 也包含不孕夫妻。(說人工生殖借精卵是剝奪孩子與生父母生活的權利……這什鬼)

@Mandeling

Wed, Nov 16, 2016 11:37 PM

易性戀者也有小圈圈很開放的啊, 他門這論點根本戰不住腳.

@magiczoeh

Thu, Nov 17, 2016 12:47 AM

今天同性戀，明天就是獨身族，這已經不是一個族群的壓迫了，而是人性壓迫

@saya0

Thu, Nov 17, 2016 1:11 AM

把這觀點貼給護家盟他們看的進去嗎(哭

⎝(◕w◕)⎠小黃Oliver

@o794308

說

Thu, Nov 17, 2016 1:32 AM

沙夜💊 : 絕對看不進去，他們只相信自己口中的真裡(白眼翻兩圈)

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:11 AM

同志婚姻和性解放明明就是兩件事，為何一定要包在一起說

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:12 AM

異性戀也有小圈圈很開放，小三小王換妻多P，所以同性戀也要效法爭取嗎

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 2:19 AM

為何我們要站出來動畫

所以可以去問他們為什麼要扯在一起.....

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:26 AM

RIESZ : 我不贊同他們反對的理由，但同樣也不贊同把同性婚姻和性解放綁在一起當套餐
綁在一起當套餐
只是把原本同情的人逼向反對方而已

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 2:47 AM

出現了，把多元成家當性解放的出現了<
(話說這次只知道有同婚法案，多元成家有嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:49 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 怪別人之前，自己有沒有先劃清界線? 撲主這串在解釋什麼概念? 異性戀可以隨便弄一個小圈圈裡面看對眼就搞換妻嗎. 如果不行. 為何同性戀可以

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 2:50 AM

岔氣

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:51 AM

你可以繼續感覺良好的嘲笑反對者，然後繼續認為你支持的一方是弱勢喔

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 2:56 AM

被嘲笑通常不是因為反對了什麼，而是毫無邏輯的反對什麼。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 2:59 AM

自認有邏輯那就回答我的問題
小三小王換妻濫交，現今法律和社會是可以接受的嗎
如果不行
為何換成同性戀要可以

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 2:59 AM

簡單講：當你要保有「遵守自己的道德觀或宗教教條去限制自己性欲」的自由，你就必須放下「管理別人性欲」的權力。若非如此，假設來個超級解放派主導立法也可以明定大家每天都必需開三次雜交大轟趴。

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:00 AM

異性戀可以隨便弄一個小圈圈裡面看對眼就搞換妻嗎.
-
超多的好不好。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:01 AM

老曼~ : 合法了嗎

💰開他K💰ᴋᴀɪᴛᴀᴋ

@ugthg8455486

Thu, Nov 17, 2016 3:02 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這個噗是在談基本人權耶

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:02 AM

撇開目的跟現今道德觀的差距大小，同婚跟所講的各種性解放這些事都是在追求「不損害別人利益的自由」。
法律本來就不該照著道德寫，因為有一百種人就有一百二十種道德觀，事件參與者同意的情況下、只要沒有造成他人利益損害就不應立法禁止。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:03 AM

Zehn : 原來這就是性解放的主張
不過你如何證明只要兩造同意. 就肯定不會造成其他人的利益損害?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:04 AM

小三會不會造成元配的利益損害呢?

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:04 AM

那就要寫配偶相關的法律管理啊，而且這個不是現存的東西嗎。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:05 AM

外遇私生子會不會造成其他直系親屬財產和繼承上的權益損害呢

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:05 AM

換妻如果四人都同意然後有關門，當然合法啊。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:06 AM

遺產法＆遺囑表示安安你好。你以為異性戀小孩都自己生就沒這問題？

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:06 AM

所以到底誰要爭取性解放？？？今天不是在講民法972嗎

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:06 AM

Zehn : 有問題阿
所以換成同性戀就可以

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 3:06 AM

今天在講同婚，就是有人硬要扯性解放

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:06 AM

老曼~ : 關起門來就叫合法喔

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM

說東扯西，自以為有邏輯有理，別人都不講道理

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我就是希望不要扯阿！
偏偏就是要賣套餐
那就只好反對了

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM

同性戀基本上不會有真正的直系血親…我覺得遺產問題肯定比異性戀少

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM

"為什麼這些人要這樣做？難道身為一個同志就會喜歡半夜跑到公園，摸黑跟一個看不到臉的陌生人親熱嗎？"
-
去問撲主什麼意思

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:08 AM

Zehn : 那就請專住在同性婚姻議題上
不要扯性解放

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:08 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 其實我覺得他搞不清楚對象拉 1這邊到底誰「主張應該藥性解放」 2請定義「性解放」意義

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:08 AM

恐同很喜歡把討論焦點放在性這件事情上，很奇怪。重點應該是是家庭、婚姻吧。性在婚姻只佔一小部分而已。

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:08 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這邊沒有人賣套餐說同性婚姻賣套餐的是護家盟你可以去戰他們

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:09 AM

我相信噗主並沒有主張性解放

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:09 AM

老曼~ : 是阿，套餐都混在一起講，遊行也混在一起舉牌，然後怪別人焦點都在上面

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:09 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 而你講的都應該放在「配偶之間明訂契約（婚姻或長期伴侶關係）」下明列該如何處理，感情上的外遇背叛、血親與否的繼承權，而不是想要在一個比較鬆散的關係處理法之間處理

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:09 AM

坦白說和上個世紀比起來我們都已經性解放了沒錯阿XD

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:10 AM

而且同志之間的親暱行為不會因為立法與否而停止的。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:10 AM

就像商業契約也有比較緊密的合作，要死一起死的方案跟另一方還有機會抽身的方案一直都是並存的。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:10 AM

Zehn : "當你要保有「遵守自己的道德觀或宗教教條去限制自己性欲」的自由，你就必須放下「管理別人性欲」的權力"

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 3:10 AM

RIESZ : 我也覺得他就是不懂，然後抓人小尾巴扯一起
腐女腦補望塵莫及

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:10 AM

老曼~ : 不論同或異，都有檯面下的自由
現在是有人要把他爭成合法

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:11 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 配偶間明訂契約就是兩廂同意了，有啥問題嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:11 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 賣套餐又要怪人扯尾巴

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:11 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 請你告訴我誰要把他爭合法有粉絲頁嗎？有PO文嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:12 AM

Zehn : 有阿
這樣就不是小三跟先生兩邊合意，就可以不影響別人的事情

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 3:13 AM

是我閱讀能力不好嗎？噗主並沒有提倡性解放，而是說如果給同志一個跟異性戀一樣公平的環境(婚姻)，有這層保護後同志也能過正常的生活，不必擔心在沒有法律保障的情況下只能見不得光的處理需求。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:13 AM

你都沒聽我講啊，契約有先後你懂吧？你先簽了婚姻這種長期契約你接下來就必需要在不違反契約的情況下生活啊

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:13 AM

Zehn : 性解放主張會危及這層信任關係

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:13 AM

當然啊，不然刑234公然猥褻罪的公然是什麼意思？

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:13 AM

那你又跑去跟小三簽了個約，不就肯定先違反婚姻關係了嗎。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:14 AM

你的邏輯真的有問題欸

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 3:14 AM

~~靠北上課憋笑好痛苦~~

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 3:14 AM

「當婚姻的枷鎖套在他們身上的時候，想要那麼自由也沒辦法了。」
這正是能夠保障那些想安定生活的同志一個最佳方法，讓想結婚的異性戀跟同性戀都受到婚姻的保護吧。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:15 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 會被法律條文危及的信任？那我強烈建議你們不要進入長期關係、進而寫下婚姻級別的契約

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:15 AM

不論同或異，都有檯面下的自由
現在是有人要把他爭成合法
-
去看看這次的草案再來反對，拜託。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:15 AM

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑) : 是的，所以跟性解放就無關
無關就不要綁在一起當套餐

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:17 AM

而且同婚跟性解放真的是兩碼事，就是「保有自由的概念上類似」，你要說救野生動物跟救街貓狗都是動保，所以法條要一概而論我也是醉了，但是你不可能阻止救街貓的跑來野生動物組織遊行裡面參一咖啊。

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:17 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 是我們也都贊成所以我們反對護家盟

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:17 AM

大家心胸都很寬大不可能叫警察把他拖出去啦　跟反同組織不一樣

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 3:18 AM

所以我們可以砲口一致嗎？？？文包先生應該沒有要批判這一串裡面參與討論的使用者吧？？？

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 3:18 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 綁在一起當套餐的是護家盟啊......

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

說

Thu, Nov 17, 2016 3:19 AM

大家別跟W開頭的那位太認真他不是第一次出來亂版了

💰開他K💰ᴋᴀɪᴛᴀᴋ

@ugthg8455486

Thu, Nov 17, 2016 3:20 AM

別理他

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:21 AM

Zehn : 你要保障一部分人的權益，必定會限制到另一部份人的自由，如果有婚姻關係保障夫妻財產和親屬繼承的權力，就必然會限制當事人雙方與他人合意欲望的自由權力

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:23 AM

那請問....同志婚姻合法限制到異性戀者的什麼自由？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:24 AM

老曼~ : 是性解放主張會威脅到婚姻關係

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:24 AM

文包你腦子有坑還是沒看字？我覺得沒看字居多啦，所以說：契約有先後，你先決定要建立什麼樣的關係，你就必須先受其限制，以你的例子配偶們是自願把權力交出來換取保障，而後如果他們想取回權力的話，一則兩方相談取消保障該賠償賠償、二則違法受罰。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:25 AM

而且說真的，這串主要在講同婚對非法關係的影響

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:25 AM

你可以回來地球嗎？你那邊電波怪怪的吧？

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:26 AM

這次的修法沒有要性解放沒有要性解放沒有要性解放沒有要性解放！

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Thu, Nov 17, 2016 3:27 AM

跟W講道理沒用他只會跟你一直跳針
[公館羅璧玲] 味全林鳳營鮮乳自頂新事件爆發以來，日銷量一度從330噸...

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:28 AM

嗯，我得到我要的答案了
事實上
婚姻權利關係和性解放主張其實會矛盾

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:28 AM

249夜好好看之神亞BOT : 要扯別的議題嗎? 聽不懂別人話意就說跳針

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:29 AM

條列式懶人包
１、就算性解放了對於「忠貞配偶」一點影響都沒有，不忠貞配偶本來也有違法這個選項，違法沒被抓到還比離婚再搞成本低。
２、這次沒有要性解放。
３、本噗在說的是同婚過了可以讓同志有合法選擇，降低危險及沒有保障的親密關係發生機率。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:29 AM

249夜好好看之神亞BOT : 我知道，我只是覺得他臉手感不錯

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:29 AM

再說刑法這種公法管到性關係這種私領域是很不合邏輯的，性伴侶要管那要不要連體位一起管理？

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:30 AM

民法才是適用處理侵權爭議的法律

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:30 AM

老曼~ : 我前面說過了這會影響到夫妻財產和親屬繼承問題，不是那麼簡單管好GG的問題

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Thu, Nov 17, 2016 3:31 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 沒啊~只是為了讓大家更了解你才貼的XDDDDD~
你也是沒搞懂我貼那串的用意就高潮了

@jawnlock123

Thu, Nov 17, 2016 3:31 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 婚姻權利關係和性解放主張其實會矛盾<<沒錯所以護家盟說開放同婚是性解放根本自相矛盾,有問題的是護家盟

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:32 AM

249夜好好看之神亞BOT : 喔?
所以不針對主張反駁
要攻擊提出主張的人嗎

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:33 AM

Zehn : 你的1.矛盾

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:33 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 財產繼承請用遺囑、遺產法跟結婚時寫下的財產分配契約等等既有且可用的東西去規範、有問題也該修這些，不要扯到還沒寫出來的法條啊。你這不是想拿小客車交通法去管太空梭嗎。

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:35 AM

婚姻本來就會改變繼承順位，同性異性婚姻皆然，這不能當作反對的理由。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:35 AM

Zehn : 如果沒有遺囑或生前契約呢. 如果有但是親屬有爭議呢

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:36 AM

最後還是要回到血緣關係

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:36 AM

性解放如果合法就至少會影響到這一層面

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:36 AM

民法有規定啊有爭議就走民事法庭，這是什麼問題？ = =

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

奇怪婚姻跟外遇有什麼關系
婚姻不是契約嗎? 更重要的是互相信任吧
外遇不就是當事人自己不檢點
拿不檢點的人去檢討正常婚姻的人是什麼狀況?
而且不是也有破壞家庭相關的法條
而且為什麼每次都要扯到性解放?
婚姻是契約性解放是個人行為吧?

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

自己亂搞又沒寫怪誰啊！？跟這種人結婚一輩子道死還沒發現就上法院啊。自己的蠢要自己負責啊。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

要保障婚姻權益一定會畫出一條界線. 區分家屬和外人. 保障合法權益. 必然排除相對影響要素為非法

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

而且哪裡矛盾你還沒說吧？「忠貞配偶」本就會選擇並遵守既有契約，新增條文對他毫無影響；不忠貞配偶現存兩條路線：亂搞被抓、跟離婚之後去找新歡，而性解放條文是在所謂的「亂搞」跟「新歡」關係上追加法律規範…靠北怎麼好像變保守了？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

Zehn : 事阿. 怎麼負責？

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM

文包是鬧版鬧噗慣犯了，愈是理他他就鬧得愈起勁
直接預防性黑單就好……

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Thu, Nov 17, 2016 3:38 AM

隨便你怎麼想啊反正我也只是上來提醒大家而已想講的差不多都講完了你想戰你慢慢戰不是每個人都跟你一樣閒我先去忙了///

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:38 AM

性解放為什麼會影響繼承？你是說像王永慶或是寇世勳這樣嗎？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:38 AM

老曼~ : 私生子是其中一種可能

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:39 AM

不要講的像現在就沒有私生子好不好...真的性解放條文立法私生子被登記在雙方名下的機率還高一點

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:40 AM

一樣，民法有規定。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 3:40 AM

講真的就算是私生子
當事人沒協調輪得到你這外人說話嗎 ˊ_>ˋ

@Mandeling

Thu, Nov 17, 2016 3:41 AM

問一下，若我們把性解放跟同婚切開來，本噗大家都贊成同婚，沒錯吧？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Nov 17, 2016 3:42 AM

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:42 AM

法律定了也是給人用的，你自己不去用來弄個契約保護自己誰都救不了你，就算現在沒有性解放也是。有多少中年婦女被小三尬掉連個子都分不到? 你怎麼不去幫他們爭取反而來打這些不想要進入婚姻關係被綁一輩子的人?

ニセモノ科

@kaze_lupus

Thu, Nov 17, 2016 3:43 AM

一邊在提同婚一般在伴侶法看起來整個tone沒對上
先去看看今天審的是啥好嗎

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:43 AM

Zehn : 所以現在問題就很大了，搞小三如果還合法呢
你知道了

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:44 AM

小三要合法，這個搞小三的人、身上就會有個小三契約。我覺得比現在腳踏兩條船還明顯欸？

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:44 AM

你邏輯差到這點都看不到？我講三次了捏

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 3:46 AM

這噗到底是哪裡要主張性解放了？
這噗到底是哪裡要主張性解放了？
這噗到底是哪裡要主張性解放了？

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 3:46 AM

我還是不懂目前階段在爭取同婚合法，怎麼會扯到性解放去
即便是指多元成家和伴侶關係這後面兩條，也是分開審的法案不是嗎
現在不過是在審第一條而已欸

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 3:47 AM

不知道沒有人看到有人腦補吧 (?

@inmysight

Thu, Nov 17, 2016 3:47 AM

::Plurk Frontpage Promotion::

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 3:49 AM

而且一路能扯到小三小王我也覺得很厲害
妨礙家庭跟通姦罪放著好玩的嗎 (遠

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 3:49 AM

一直想叫文包回來發表一下同婚的意見他就不聽人說R，都講了現在法律都有，不用的還是會慘死於小三手下，他丟出來的也都已經耐心回過了還是跳針跳啊跳，這樣去辯論會被扣分扣爆耶

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Thu, Nov 17, 2016 3:50 AM

就說了他是來鬧事的……

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:53 AM

Zehn : 嗯，身上有個小三小四小五契約，博愛天下
請問家庭的概念界線還在嗎?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 3:55 AM

Zehn : 我的主張就很簡單，性解放不該提，事實上性解放還會和婚姻權益衝突
包括你在內回應我的人，也知道會衝突

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 3:56 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 可是這次修法沒有要開放性解放啊

ニセモノ科

@kaze_lupus

Thu, Nov 17, 2016 3:57 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 我相信主要在這噗回應的大家在這點上都一樣但搞清楚性解放他們是自己跑來攪和的還是有列進法案主要訴求可以嗎

@cmg15tomcom

Thu, Nov 17, 2016 4:02 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這裡想澄清幾件事情……
"性解放"和"性開放"是兩個不同的東西。"性解放"指得是將人們從對於性的污名和錯誤認知中解放出來，以健康的心態和知識來面對性喔。
而您口中的小三、小王、小四，配偶可以民法的妨礙家庭來主張自身的權益；換妻或是多P的性行為，現行法律則是"一直"都沒有禁止，家庭的界線概念似乎也沒有被模糊？

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 4:04 AM

因為通通糊在一起比較好反對 XDDDD

冰鏡與君夜-A漾真棒！

@IceCrystal

Thu, Nov 17, 2016 4:07 AM

反正不管三七二十一就是反對，不就是那群人嗎?

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 4:08 AM

所以文包先生你要不要轉上去看回答我的問題XD

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 4:12 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : ~~這邊回完就掰了，還要吃飯，拜託文包快回到同婚議題上好嗎~~
家庭的界線有那麼重要？首先對我而言跟家人一起經歷的時間才是重點，血緣並不是唯一至高要件，如果要生、小三契約自然該包含如何照顧，而且還有兒少法，另外就是你該不會以為婚姻父母生下的小孩都受到妥善照顧了吧？結果跟現在不會差太多的，避孕宣導讓沒能力養的人別生才是真正解決方案。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 4:12 AM

第二、身上這麼多契約還能繼續簽也只能說後宮王真了不起，實際上礙著你了？沒礙著你就不該管他啊，礙著配偶有婚姻契約在管啊。第三，我講過幾次不衝突？你不要把我帶帽子說我也認為一樣衝突啊。連適用對象都不一樣，今天小客車法限制跟使用的是小客車駕駛，你管它航空法怎麼修？根本碰不到啊，把車開上天你就先違法啦。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 4:12 AM

還有，你到最後都沒理解「保有你限制自己欲望的代價，就是在己身權利不受害的情況下讓他人的欲望如何管理有自由」這句話的意義。
舉我自己當例子，我的道德觀應當是比較偏向「婚後性行為才ＯＫ］的，雖然不知道在現代社會價值觀的衝擊下能撐多久（欸。但是我沒有像你或其它類似反對者的傲慢，認為我的道德觀應該被寫入法律、做為準則去限制其他人的行為。

@RIESZ

Thu, Nov 17, 2016 4:15 AM

Zehn : 你跳入他的泥沼裡面了拉真的

@jawnlock123

Thu, Nov 17, 2016 4:16 AM

文包不是已經承認婚姻關係會限制性開放了，他跟我們同一國啊

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 4:16 AM

還是把精力拿來全力支持同婚比較重要。

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 4:17 AM

RIESZ : 不是為了文包，是為了看到文包會搖擺但是還可能有救的人

@jawnlock123

Thu, Nov 17, 2016 4:17 AM

~~其他小三四五的不在本噗要討論範圍吧~~

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 4:20 AM

Zehn : 你沒回答到我的問題，沒礙到我，但是會礙到跟當事人有關的伴侶和家屬權益
你覺得你跟家人一起經歷的時間才是重點
那元配和他的孩子，跟家人一起經歷的時間
小三和他的孩子，跟家人一起經歷的時間
這之間有沒有衝突問題
如果法律要保障小三契約的話

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 4:21 AM

如果法律皆不限制別人的行為自由，誰能保障你想保障的婚姻權益

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 4:22 AM

不是一句傲慢就可以卸責

@elysium79510

Thu, Nov 17, 2016 4:28 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 你講的我都講過了。案例有配偶跟婚姻表示他搞上小三之前就有一份婚姻契約，有這份契約法律就會保護配偶包含契約提及之其下的孩子，同時限制違法搞小三之案例的自由。「行為沒有侵害他人權利本就不該限制」前提有看到嗎？不能接受「法律≠自身道德觀」的溫差回你自己的小圈圈，我看你有經營一個啊、挺暖和的吧？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 4:33 AM

Zehn : 契約沒有法律等級的強制力，前面我反覆強調過，如果家庭的法律界線模糊，如何保障權益
嘲笑我就省省吧，我可不認識你也沒嘲笑你

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:00 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) :
上下文看完後還是不能理解你的堅持的問題到底是什麼？？
目前可確認的時間順序跟邏輯：
1. 婚姻（不論同性或伴侶、照護）關係結締（組成家庭）
　=>法律保障，論同現今婚約法條。
2. 小三契約
　=>法律保障契約，但因簽定本契約時已違反上項（第1項）的婚姻關係結締。應先對第1項的部份做處理（也就是保障元配跟元配子女），看是元配離婚或是本項契約不得執行後，判決是否准允執行（合法）。

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:01 AM

所以本項的契約，也是要在第1項的規定下走。
如果你是要討論對方完全沒有結締任何婚約就要簽小三、小四、小五…以下類推的所有契約。
那照時間序推，第一個先簽的就是有優先權利（除非內容有簽不能禁止他跟別人簽小四、小五…以下類推的所有契約）

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:01 AM

3. 無契約的性開放
　　=>法律不保障。
那後續的繼承問題：
走1無疑問就是照正規法律來（配偶跟子女…等直系爭產的問題不在這次討論範圍裡）
2跟3也都有既定的法律規定了，那麼還有什麼問題？？？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 5:14 AM

傻子=機長（準備喘口氣 : 其實我也想問
究竟同志婚姻爭的是你說的：1.法律位階保障
還是：2.撤除法律限制，以雙方合意契約保障

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:21 AM

當然是法律位階的保障啊~~要爭取的就是不管你是什麼婚（同婚、異婚、變性後的同婚、異婚，但一定是兩個人類），走的都是一樣的法律。
然而現在爭取這項就代表要修法（就算只修用字也是修法），若是爭到了就是只要有談到婚姻保障（及其相關…例：繼承、兒少）的法律所有用字都要改跟公告。

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:24 AM

2的部份在雙方有1的婚姻條件下，無論如何都會回歸到1：得先處理1才會有2。
若無婚姻條件下，就看打契約中的條件。
保障小三契約的條件除了內容中所寫，還要符合現今的法律才會獲得完整保障。不符合當然有漏洞鑽就無法全然保護了。

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 5:29 AM

我來這邊問個問題，因為剛好討論到婚約、家庭的問題，我提供我自己的案例，大家的想法如何？ [Rabi] 現今家庭組成的觀念實際上極為狹隘，無論是雙親家庭、單親家...

傻子=機長（準備喘口氣

@gyuusher

Thu, Nov 17, 2016 5:31 AM

若是想要2，且雙方在無1的婚姻條件下獲得法律保障，那我們除了同婚要爭取修法外，還要追求的是未婚狀況下的伴侶保障了。
同樣的，這個未婚伴侶保障也不會限定在一男一女……家庭的組成不完全是法律可以完全文字化條例規範下來說一就一、說二就二。不然看看現今很多老榮民，最後互相扶持或是別人家的人幫忙照護視為家人，最後卻不能為他做照護決定，這對於雙方互相認知為家人的卻因為沒有法律保障而無法被認做家人，是很無奈且痛苦的。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 5:33 AM

這樣的主張好太多了

@zedinteractive

說

Thu, Nov 17, 2016 5:39 AM

Zed Interactive | Top Virtual Reality Companies in India - Augmen...

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 5:40 AM

還以為是我進入什麼奇怪的次元空間。噗主的原文重點分明是在說護家盟以影響社會風氣為由反對同志婚姻是謬論，更簡單就是說把性開放的髒水潑在同志身上，達到反同志婚姻的目的很可恥，結果居然有人把性解放議題跟同志議題捆在一起，搞的我都亂了。

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:17 AM

特地解除黑名單來看看你是又說了啥讓大家那麼嗨...

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 7:22 AM

沒什麼好說的阿這種東西就是要全部糊在一起說反對方才有辦法辯咩 ww

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:28 AM

[wenbao⎝(・ω´・ )] - [修羅沒有盡頭★寧欣] （沃草-場邊快訊） - 不同意的就不是...

我突然想理解一下你對這裡的討論到底誤會了什麼
還是你就是咬定我們想偷渡性解放與兒少性交無罪?
噗主一開始單純解釋"為什麼會有這種印象"而已
甚至於可以理解通過法案後這種情況反而會相對消失不是?

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:30 AM

"所以一旦同志婚姻完全合法化，社會也不以特殊眼光看待同志關係，同性戀也就可以－－或許說是必須，傾向選擇更正常的伴侶模式。結果而言，反而更能減少這種大眾看不慣的「同志多重伴侶/性開放」的風氣。"
如果你連文章想表達的內容都看不清楚
那還請你用看的就好避免洩漏你的邏輯問題

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:33 AM

羽縫零夜 : 本來就是偷渡阿. 不該做的事情就算換成同性戀也不該做
這也不是拿來當成爭取同志婚姻的理由
事實上
兩種議題的動機根本完全不同
一個連生理需求都凍末條的人會想被婚姻關係綁住嗎

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:36 AM

如果同性戀不想被婚姻關係束縛住
那麼他們希望婚姻合法化又是為了什麼?

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:37 AM

相對的管不管得住自己跟他是不是同性戀一點關係都沒有
小三這個詞老早就出現了甚至在同志婚姻合法化的議題熱起來以前就已經有了

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:38 AM

羽縫零夜 : 所以其實是兩個不同訴求的族群混在一起

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:39 AM

羽縫零夜 : 是，所以管不住自己生理需求不能當作理由來解釋 "不難理解這種性開放的風氣...."

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:39 AM

對所以我們現在在談同志婚姻合法化的問題你卻認為我們打算偷渡性解放是基於什麼理由?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:40 AM

因為解釋半天就是沒有要劃清界線的意思

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Nov 17, 2016 7:40 AM

你管不住自己的ㄐㄐ還要浪費社會資源來管你的ㄐㄐ
殺ㄐㄐ用牛刀

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:41 AM

我們認為合法化後這類情形將會降低因為他們必須依法尋求自己的伴侶
這裡有問題?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:42 AM

羽縫零夜 : 沒問題

珊珊珊珊(๑´ㅂ`๑)

@OWO66666

Thu, Nov 17, 2016 7:43 AM

喔我懂了，文包的意思是同志遊行還要先審核立牌跟標語，只要看到"性解放"等等標語都不能出現在遊行裡？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:44 AM

今天的問題就是套餐

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 7:45 AM

說真的性解放之後再來戰啦...現階段處理的是同婚合法的審查
事情還是一項一項來好不

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 7:45 AM

*抱歉我是說性開放

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:46 AM

所以你是在哪個句子認為我們希望同性戀婚姻合法化的同時開放性解放?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:47 AM

羽縫零夜 : 沒有同時，但是處處留了空間

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:48 AM

告訴我空間在哪

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:49 AM

你所截的那段完整的句子是"因此，也不難理解為什麼依然會有這種性開放的風氣：既然建立正式的關係如此困難重重，那麼乾脆不要見光，就各取所需，解決生理需求就得了。"
這是在壓力環境下所產生的脫序行為
我可以跟你保證如果異性婚姻被禁止男女一樣會像這樣亂搞
反正結不了婚重要嗎?
更別說可以結婚的他們還是在亂搞

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:52 AM

羽縫零夜 : 所以就說了亂搞跟爭取婚姻權益沒有關係阿，為何還要去解釋，為何還要去 "不難理解"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:52 AM

為何還要強調 "不該用法律規範道德"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 7:53 AM

髒水潑過來為何不是立刻洗乾淨劃清界線?

伊庭🌈求托帕衣櫃

@Mira_

Thu, Nov 17, 2016 7:55 AM

從一開始w的觀點就不一樣，本來就沒把婚姻跟性解放綁在一起啊....
還有「異性戀可以隨便弄一個小圈圈裡面看對眼就搞換妻嗎. 如果不行. 為何同性戀可以」，本來就沒有說同性戀可以啊....？？為什麼會認為可以呢？？？
說是沒有兩者沒有關係，但卻分割出異性戀同性戀？？
希望同性戀婚姻合法化的同時開放性解放，沒有同時卻有空間的話，那異性戀婚姻也是有空間嘍

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 7:55 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 成年人結婚前愛和誰做愛，要和多少人做愛本來就不會被法律規範啊，不要去和有配偶的人做愛以及未成年人、無自主行為能力之人做愛就可以了啊...阿結婚後就要遵守法律婚姻的規範，這不是常識嗎？

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 7:56 AM

還有不要逼別人和自己做愛，這不是什麼性解放，這是常識啊常識！！

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:57 AM

ㄟ幹我發現你根本沒有在認真看別人發言耶
我懶得好聲好氣了我決定露出真面目
你到底有沒有看懂人家在說什麼啦?
"不難理解"是不難理解當時為什麼會這樣所以才要爭取合法的婚姻權不是嗎? 你腦袋是長在屁股是不是啦?

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 7:58 AM

『所以一旦同志婚姻完全合法化，同性戀也就可以傾向選擇更正常的伴侶模式。結果而言，反而更能減少這種大眾看不慣的「同志多重伴侶/性開放」的風氣。"』by羽縫零夜
這段包哥如果能真正看懂，大概就沒有問題了
事實上，這也是推動同婚的好處之一不是?

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:58 AM

還有人家明明是說"法律不該依著道德寫因為每個人的道德觀不一樣"
你是用哪顆眼睛看看成"不該用法律規範道德"啦

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 7:58 AM

沒問題吧你?

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 7:59 AM

同性婚姻合法化就是要求同性戀和異性戀一樣，在沒有結婚之前，愛小三小四小五or多Ｐ都不受法律約束，但婚後就是要對自己法律上的伴侶忠貞，不是這樣嗎？？？？（黑人歪頭表服

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:00 AM

庌琉酸 : 就是這個理由很差

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 8:01 AM

願聞其詳。順便說，噗首主要就是在檢討倒果為因的情形喔

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:02 AM

簡單的講，對伴侶忠貞和性氾濫是兩個極端

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:02 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以你恐同就說嘛
就是有那歪風所以我們才要立法導正你現在又什麼"這個理由很差"?
你要不要乾脆承認你希望全世界的同性戀都死光算了?>

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:02 AM

羽縫零夜 : 貼標籤最輕鬆

🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀

@ne747582

說

Thu, Nov 17, 2016 8:03 AM

不好意思同志要結婚還要想理由喔???????!!!!!!!!!!
你在那邊前面鬼打牆都是用來包裝你的歧視是嗎

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:03 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 前提是你要給他伴侶啊

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:03 AM

根本就不該亂搞，所以同志婚姻跟是否減少亂搞根本就不要牽扯

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:04 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 你以為我愛隨便貼標籤喔?
好吧不喜歡"恐同" 那麼我換個標籤好了 "聖人" 這個沒錯了吧?
同性戀結婚可以但是你們有亂搞的前科你們就是該死
這就是你的主張對吧?

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:05 AM

你要管同性戀亂搞之前先去搞定那些小三四五六七好嗎?
同性戀至少還不會有墮胎等後續問題咧好笑

伊庭🌈求托帕衣櫃

@Mira_

Thu, Nov 17, 2016 8:06 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 拒絕同性婚姻的理由就是不能把這些問題合理化？那有人保持忠貞，卻不能結婚的理由是什麼？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:06 AM

羽縫零夜 : 跟是不是同性或異性無關，性濫交本來就不是什麼應該肯定包容的事情

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 8:06 AM

不知道為啥一直在說假議題。亂搞無論異性戀同性戀，在道德上基本上都不被認同。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:07 AM

伊庭🌈求托帕衣櫃 : 正是因為想要爭取忠貞伴侶有婚姻法律保障
所以更不該去牽扯到性氾濫問題阿

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:07 AM

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:07 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 感謝你說出這句話也就是說現在把同性戀婚姻合法化與性開放這兩個議題混在一起談的根本是你嘛

若夜is秋來野菊立蒼髮

@lanceya

Thu, Nov 17, 2016 8:08 AM

婚姻平權跟性氾濫到底為何畫上等號....?

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 8:08 AM

回到噗主說的話，我覺得同志性行為放蕩的印象，也可能是異性為主的媒體所造成的結果。例如同樣是亂交派對，如果一間套房裡有多男多女然後吸毒，那麼媒體可能會強化吸毒這塊的敘述。如果一間套房內全都是男or全都是女然後吸毒，難麼媒體就會強化同性戀這一塊。因此強化大家對同性戀=濫交的印象

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:08 AM

羽縫零夜 : 自己不劃清界線，然後一直怪別人混在一起講
那被反對也只是剛好而已

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 8:09 AM

噗主提到性濫交，是因為反同婚者以性濫交為由否定同婚通過，卻被曲解成噗主要大家包容同志性濫交。自己理解能力有問題，把錯誤理解塞到人家嘴裡真是詭異。

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 8:10 AM

若夜is秋來野菊立蒼髮 : 就是錯誤的既定印象...

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:10 AM

無足 : 撲主確實用詞間有此含意阿

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:10 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 根本只有你覺得

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:10 AM

因為社會打壓所以不得不....所以不難理解.....
講這些幹麻呢

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 8:13 AM

欸不對，事實上這兩個議題現在就是”被“牽扯在一起了，不是包哥說是否該減少亂搞的問題
情況整理一下大約是：
1.這邊沒有人支持濫交(或亂搞)（本來就沒有要討論)
2.同性婚姻被反對部分是源自同志族群濫交的印象
3.社會認為同志=濫交，婚姻契約=忠貞
4.而噗首檢討認為社會印象是倒果為因，如果同志可以擁有合法伴侶契約，將會減少所謂濫交現象

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:13 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 安安所以你到底看懂我們在說啥了嗎? 腦袋沒問題嗎? 眼睛要先去強化到+10一下嗎?
因為過去不被允許有合法伴侶進而導致濫交等脫序行為
在婚姻合法後讓他們能擁有自己的伴侶與他人享有一樣的權利
附帶的也能降低濫交的情況
這就是我們討論的ㄤ得死顛?

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 8:13 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 我認真研究了三遍噗主的話，我覺得他的意思不是包容同志性濫交，實際上他寫的內容，就算是異性也是會做嘛，只是同性戀被打壓，異性戀不會，如此而已

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:14 AM

羽縫零夜 : 不被允許有合法伴侶 <> 進而導致濫交等脫序行為
這兩件事沒有必然關係

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 8:14 AM

小的不才，若哪邊理解有誤還請見諒

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:14 AM

Rabi🐳 : 異性戀也會，而且也不該被肯定鼓勵

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 8:17 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 那是你錯誤解讀吧，人家講過往的客觀事實，說明同志過往給人的印象有所緣由，並沒有說濫交正確。就像有受虐兒長大弒父，其因果關係情有可原，但沒有人會認同弒父正確。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:18 AM

庌琉酸 : 想講的也差不多都講了，個人的立場是支持忠貞伴侶得以法律保障其關係，可以是各種組合可能。
但是如果要包容性解放議題進來，就只好從支持變成反對
而且我認為這根本是兩個極端的訴求，今天被放在一起，只是因為同運這個tag

🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀

@ne747582

說

Thu, Nov 17, 2016 8:19 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 重點就是放在一起的就是你這種人。

伊庭🌈求托帕衣櫃

@Mira_

Thu, Nov 17, 2016 8:19 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 是覺得這串的倒果為因是錯的，濫交就是濫交，婚姻是婚姻，濫交的人有了婚姻也不會忠貞
所以當反同性戀將濫交當作問題拒絕同性婚姻的同時，我們不能用這個理由來反駁嘍？

@ajonging

說

Thu, Nov 17, 2016 8:19 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 忠貞本身就不需要被肯定或否定啊，只是也沒有被法律說不許就是了，婚前忠貞本來就是道德問題，別人的道德怎樣不要礙到他人就好了咩。而婚後忠貞就不是家庭問題了，而是財產的問題，就是一個法律問題

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 8:19 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 從頭到尾人家沒有肯定鼓勵濫交，你硬要說人家肯定，真是奇怪。

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:19 AM

無足 : 那就應該講，這是不正確的
而不是說會有它是難免是因為過去社會風氣打壓可以理解所以我們今天支持這個可以順便減少它
從頭到尾沒看到一個否定或排除的意思

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 8:20 AM

所以我就說現在根本還沒進展到性開放議題嘛XDD
三條法案是分開審的，可能牽涉家庭關係開放的後兩條根本還沒進入審查，先讓無關的第一條過啊

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:21 AM

無足 : 因為撲主講了太多理由去包容，就是沒有一個否定或排除的意思，而且後面的回應也是類似

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:21 AM

所以我說，被潑了髒水，為何不是立刻洗乾淨呢

@tinling3188

Thu, Nov 17, 2016 8:21 AM

我要閃了，在這個圈子內嚕太久

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:22 AM

伊庭🌈求托帕衣櫃 : 對. 我也認為濫交的人根本不會忠貞

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:22 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 靠杯啊你國文要不要再去重修啊?
"不難理解"跟"難免"差了多少你到底知不知道啊?

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:22 AM

羽縫零夜 : 隨便阿，反正就是沒有否定或排除的意思阿

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:24 AM

一個既存的歷史我們要否定什麼?
而我們現在在做的就不是在排除?

@wizjo6g4

Thu, Nov 17, 2016 8:24 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 沒特別否定是因為人家重點不是在講濫交議題，是講護家盟不該因此否定同志有擁有婚姻的權力。你自己歪串，才導致這噗後頭一直在講性解放。包容不等於贊同，會誤解是因為你腦內非黑即白，以為不否定就等於贊同，把腦補當作真相一直跳針。

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:24 AM

"不難理解"是"我們可以簡單的知道"
"難免"是"所以發生了也是沒辦法的事"
這兩者的意義在你搞清楚以前拜託你不要說話

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:26 AM

你是白痴還是弱智啦?!

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:26 AM

難免事你自己說的噗主一開始的用字是"不難理解"

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:26 AM

羽縫零夜 : 不管哪一種. 就是沒有要排除劃清界線的意思阿

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:27 AM

為何就要講不難理解
一句譴責，不應該，不適當，都不願意講嗎

伊庭🌈求托帕衣櫃

@Mira_

Thu, Nov 17, 2016 8:27 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 這樣我很好奇「被潑了髒水，為何不是立刻洗乾淨」這言論，當有人拿同一款髒水一直潑你，而且不理你正在清洗的行為一直狂潑，我們要怎樣立刻洗乾淨

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:27 AM

那被人家這樣攻擊就只是剛好

🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀

@ne747582

說

Thu, Nov 17, 2016 8:28 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 為什麼一定要表示出"否定"阿，現在只是在說這點不構成打擊同志婚姻的理由阿? 至於性開放明明就是可以分開討論的話題為什麼要綁定同志婚姻? 支持同志婚姻跟性開放是兩件事耶? 你自己硬要潑髒水還檢討被潑的人到底怎麼回事啊。
這是兩件事，所以為什麼支持同志婚姻就一定要先反對性開放阿??

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:28 AM

伊庭🌈求托帕衣櫃 : 我連洗的意願都沒看到

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:29 AM

🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀 : 本來就不應該做的事，為何不能否定？

wenbao⎝(・ω´・ )

@wenbao

Thu, Nov 17, 2016 8:29 AM

本來就不在主張範圍裡的事情，為何不能表示拒絕?

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:30 AM

wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以很明顯的你就是那種別人犯錯就拼命把他往死裡打的人
關於過去的濫交行為在這裡只是提出一個敘述
單純為了表明同性戀婚姻合法化之後這類情形可以減少
半點認同濫交的意思都沒有

@Leiya_e

Thu, Nov 17, 2016 8:30 AM

請問只是描述一件事情為什麼一定要再刻意表明自己的立場?

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