wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:00 AM
4
[修羅沒有盡頭★寧欣] （沃草-場邊快訊） - 不同意的就不是全民中的一民 - - ...
站在被攻擊一方的時候，就突然很清楚口號裡潛藏的法西斯概念了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:04 AM
[廣陵散] ［關於護家盟］很多人有個觀念實在太本末倒置，想忍住不提一下...
以前見不得光所以都私下發展關係導致小圈圈性開放，所以現在見得了光，性開放也可以一起扶上檯面摟
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:06 AM
同樣的事，多P濫交換妻一類的，如果異性戀不行，為何同性戀可以當作理由
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:39 AM
單獨同志婚姻我很支持，跟性解放甚至兒少性交無罪主張綁在一起，那我就只好反對了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:39 AM
其實我覺得這背後心態很詭異
就拿ACG圈的羅莉偏好來講，LO是出了名的想跟現實戀童癖劃清界線，深怕和現實犯罪沾到一點邊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:40 AM
但今天同性平權議題不但不在乎，還反過來主張他們就是要這樣幹而且我幹我無罪
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:40 AM
這些人其實已經很清楚他們不是弱勢
amemura
@amemura
Thu, Nov 17, 2016 2:41 AM
因為他們是同捆偷渡其他議題的慣犯啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:45 AM
這個套餐明明問題就超大的
還是一堆人願意吃，拼命找理由正當化
小三小王換妻濫交多P，就算異性戀是可以接受的嗎? 甚至合法嗎? 沒有，那換成同性戀就可以嗎
amemura
@amemura
Thu, Nov 17, 2016 2:48 AM
綠色信眾就膝蓋反射動作啊
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Nov 17, 2016 2:54 AM
沒有大腦只能靠膝蓋反射
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:02 AM
想要說一下我看到的情形。我這邊看到把多元成家和性解放綁在一起的通通都是像護家盟或宗教信仰方面的人，同志朋友們才是努力要把兩個議題分開的一方。
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:04 AM
文包大您轉的那則噗我想是在解釋「為什麼同志會看似跟性解放有關的歷史因素」，而不是在說對同志而言性解放是合理的，甚至是一定綁在一起的。
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
說
Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM
其實尷尬的地方就是,同志運動裡面不是沒有人想要讓性解放跟同婚劃清界限
但是從來沒真正成功過,每年同志大遊行依舊會出現性解放/毒品解禁/兒少法解禁這些標語出現在隊伍中,在台上發言具有足夠話語權
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:07 AM
以多元成家法案本身來說，我身邊的同志伴侶都把重點放在「希望能和身邊的人在法律的保障下走到人生的終點，而不是相守一生在法律上卻只能是陌生人」，抱著這樣的希望在支持多元成家法案的，和性解放可說是完全沾不上邊。
amemura
@amemura
Thu, Nov 17, 2016 3:08 AM
反正我在同運遊行的照片中看到有人舉牌「我要幹小女孩」後我就不想理同運在幹嘛了=3=
amemura
@amemura
Thu, Nov 17, 2016 3:09 AM
同運的自己先把老鼠屎清乾淨先……
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:12 AM
寂寞會讓兔子死掉 : 是的，我想這有它的原因在。一來是相對少數的族群有可能在這種容易集結的場合藉機發聲，另一方面是同志大遊行並沒有禁止任何人參加，我個人認為這些因素讓高調的同運容易被利用，焦點也容易模糊。
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:16 AM
amemura : 大聲或顯眼的不見得代表多數，但無法否認這些人會強烈地影響其他人的觀感。這也是我身邊的同志朋友感到很沮喪的一點，他們的努力很容易因為這樣被否定。
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:21 AM
然後請讓我吐槽一下
想 X 小女孩的那是異性戀吧請你不要來同運遊行好嗎
寂寞會讓兔子死掉
@weepchild
說
Thu, Nov 17, 2016 3:37 AM
絡夏@緩下沉 : 人家沒說舉牌的是男人啊，再說就算看起來是男人，我們也無法保證說那真的是男人。
就算他脫了褲子發現生理性別是男人，或許他的心理性別是女人，但是性傾向卻是戀女同癖啊！
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:39 AM
在那個場合，誰有那個心情、時間跟功夫去確認舉牌者有沒有帶把，心裡是啥狀態呢？
然後就算是女女，其中一方未成年還是有法律問題
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:40 AM
這種公開遊行，很難沒有其他立場的人混進來表達自己主張吧？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:40 AM
在該撲戰了一下，如果所謂性解放就是要爭取合法化的話，我認為這意義上跟婚姻權益保障是衝突的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:41 AM
這篇是個代表
兒少性交應該除罪化
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:45 AM
婚姻. 家庭. 是有明確的界線劃分家屬和外人
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:45 AM
看了上面連結的讀者回應
同志團體放這種人一起參與遊行，大眾觀感被搞差只能說不意外
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:45 AM
但是性解放會模糊破壞這條界線
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:45 AM
這次的修法跟兒少性交除罪沒有關係吧？假設整個同運所有立場的人追求的改變加總有10分，這次的修法也只有到了5分程度而已
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:46 AM
但是上次的遊行不是一樣有那票人參與？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:46 AM
廣陵散的撲，看起來幾個回應的都有意識到這問題
但是他們隱然仍有同意性解放論述的意思
卡在同性婚姻主題上，不好挑明著講而已
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:47 AM
每個人都能夠表達自己立場阿，那一票人參與不見得代表是遊行的主流聲音吧
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:47 AM
【翔】MinaseShou : 是沒有關係
但是不切割，至少我會從支持變成反對
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:48 AM
既然放那票人同行，那被視作同類人，給人的評價一起變差，然後得不到支持，怪誰呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:49 AM
就算他們是少數，但這少數人行為舉止太顯眼了，不是嗎？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:49 AM
目前看起來得不到多數支持的是正在立院前面抗議的那些人吧.___.
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:50 AM
關起門來小圈圈裡看對眼就上，類似這種行為說是生理需求不得不然
我看來就是純粹欲望發洩管不住而已，跟性取向無關，也不是理由
絡夏@緩下沉
@kiokunokanata
Thu, Nov 17, 2016 3:50 AM
寂寞會讓兔子死掉 : ⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 我為自己先入為主並且不恰當的的揣測道歉。但我還是想重述一次我的主要觀點和重點是在：多元成家法案和性解放是完全不同的議題，而我身邊的同志朋友也是在這個方向上努力的。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:51 AM
護家盟跟那些激進挺同志的，在我眼中不過就是天秤的左右兩邊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:51 AM
這些管不住自己還扯一番道理的，根本就和同志婚姻主張這一群是衝突的吧
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:52 AM
我自己的臉友群/噗友群，今天大多數人是認為同志可受婚姻保護，今天如果變成推進兒少法除罪或者是性解放，反對的聲音一定就出來了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 3:52 AM
然後上面那個新聞的讀者回應，建立孩童保護自己的觀念跟他們想(BI~)小男生小女生是兩碼子事
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:54 AM
那篇社論底下的回應應該也有表現出這種我可以接受婚姻，但是無法接受兒少法除罪跟性解放的觀念吧
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:55 AM
是天秤的左右兩邊沒錯，但既使偏向了激進挺同志的一邊，也不代表會完全傾斜過去啊，社會還是有他自己的抑制力在
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:57 AM
而且照目前的論述看來，同志婚姻入法後，反而可以限制了這些聲音壯大的機會
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 3:58 AM
吃套餐吃到不知不覺的人不知道有多少
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 3:59 AM
就是程度的問題，如果今天修法連兒少法都包進去，有多少人會吐套餐出來
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 4:00 AM
就從廣陵散這撲的反應看，有些人明知有衝突，仍然沒有要和性解放議題做切割的意思，是想一起保送但是被質疑時不好講出口
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 4:01 AM
但是今天修法的程度明明不到那種地步，修完法對性解放或者是兒少法一點影響都沒有，反而還可能造成限縮
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 4:01 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 對，這就是問題的核心
一群看擺明管不住又不想管自己下體的族群，來講這些議題，是什麼心態一看就明白
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 4:02 AM
"為了解決生理需求不得已"
"希望有法定婚姻關係保障伴侶權益"
這兩種動機差距很大阿. 幾乎是座標的兩端
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 4:02 AM
但是護家盟已經預設立場說，只要同志婚姻合法，後續這些性解放跟兒少議題就是會發生，在我來看這社會還沒有開放到這種程度，這已經算是激進了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 4:04 AM
不要說台灣了，在歐美(BI~)小男生小女生是要被查水表的
不過你看看上面那個除罪化文章的讀者回應，是怎樣說查水表這件事的
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 4:04 AM
如果今天遊行改成'性解放大遊行'　’兒少法除罪大遊行’，看有多少人支持就知道這種聲音絕對非社會價值觀主流了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 4:06 AM
挺同志婚姻就要拿歐美當範例說事
但說查辦(BI~)正太羅莉，就是歐美不文明野蠻
話都他們說就好啦
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 4:09 AM
有些人會把這些衝突通包起來當成自己的價值觀，但大多數的人只會選擇其中一種而已，而現在修法的也是多數人可以接受的改變
啥都不會的白爛肥小明
@borgliu
說
Thu, Nov 17, 2016 4:09 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 不只查水表，我記得連名字都要公布。而且不用(Bi~)，只要有小男生小女生的色情圖片就掛了
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 4:16 AM
波斯納跟貝克再說真相的勇氣（uncommon sense）有篇講同志婚姻的筆談，我覺得蠻精彩的，推薦大家找來看
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Thu, Nov 17, 2016 4:17 AM
因為要多~~元~~
要多~~元~~
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 4:19 AM
我喜歡剝光女孩子拍照 也對建後宮抱持著憧憬
但當我看到遊行活動的照片時，不提同志議題，就所謂的多元那方面，我也無法認同他們的說法啊
Bart
@savvik
Thu, Nov 17, 2016 4:32 AM
不支持一些來亂的小團體何不公開遣責他們
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 5:49 AM
同志遊行為啥不限制用藥性解放，是因為主辦單位和同志媒體早就被激進派把持住了，曾經還有遊行主辦單位直接公告只有G可以發言的事件，連伴侶盟等推同性婚伴侶法的都被他們攻擊，說是保守派迎合異性戀打壓同志是拖同志平權的後腿
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 5:50 AM
L和T以及非激進G譴責很多次了，沒人願意報導啊！
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 5:51 AM
（B基本上毫無人權，早八百年前就放棄發言了）
yusaku
@yusaku
說
Thu, Nov 17, 2016 6:24 AM
今天搞同運的不跟這群老鼠屎切割，社會的觀感就是:今天我同意同婚，哪天他們會不會搞幹羅麗正太除罪化。
yusaku
@yusaku
說
Thu, Nov 17, 2016 6:25 AM
【翔】MinaseShou : 11月9號錢很多人也以為支持川普的是少數呀。
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Thu, Nov 17, 2016 6:25 AM
yusaku : 其實從普選票看來確實是相對少數XD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 6:27 AM
其實從那串噗的主要回應裡面，都埋藏著支持性解放的意思
所以我後面才會問，同志婚姻議題要追求的婚姻關係，是現在法律位階規定的關係?
還是不要法律規範，彼此合意契約保障就可以的關係?
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 6:28 AM
yusaku : 看票數的確是少數，差幾萬的樣子
yusaku
@yusaku
說
Thu, Nov 17, 2016 6:29 AM
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 普選票川普也贏了，美國計票慢。不過這新聞一出來Google、FB、Twitter開始反省自己縱容假新聞。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 6:34 AM
yusaku : 兒少法除罪化所需要的社會力道可不是普通的大，我所認知到的社會觀感跟妳可能不太一樣，今天幾個新聞平台（包含蘋果/Yahoo新聞）都有做直播線上投票，贊成同婚的數量我覺得已經可以算是有代表性了
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 6:36 AM
yusaku : uselectionatlas.org/RESULTS/national.php?year=2016&off=0&elect=0&f=0　沒有吧，川普普選票贏的新聞才是假新聞
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 6:38 AM
【假新聞泛濫】Google誤推假新聞　報特朗普贏普選票
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 6:48 AM
今天直播如果變成統計贊成性解放或者是兒少法解禁，我想那線上投票數字一定是反過來的；話說回來，就算有人要整套打包自我矛盾的價值觀，但是各種立場都能夠透過同運遊行的場合表達出來，其中有些立場受到社會的認同，有些立場則不受支持，受到認同的進而影響修法及立法，這過程其實很合理吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 7:00 AM
那麼不論有沒有受大眾支持，另外一派人現在不就是在表達自己的想法
怎麼所謂同志團體就利用現今的政治正確，並利用輿論來打擊異己呢
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Thu, Nov 17, 2016 7:12 AM
我也看過川普普選票逆轉勝的說法，問題是那些在戰局底定之後懶得開的票櫃大部分在驢州，怎麼看川普後來居上的或然倫都不高。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 7:13 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 你的輿論是指網友自帶乾糧諷刺護家盟嗎?可以舉出一些打擊的例子嗎?我看到的幾乎都是護家盟自己的文宣被打臉啊......
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 7:22 AM
我上面說過，所謂同志團體跟護家盟就只是天平的兩端
今天同志團體可以用激進的言論、行為，來闡述自己的思想，而且因為其政治正確，還可以反過來指控異己打壓同志人權云云。
怎麼護家盟也是同樣的行動，就要被各種指責呢？只因為政治不正確？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 7:29 AM
你說的同志團體有點地圖砲耶，同志團體這麼多，有溫和的也有激進的，真的有非常偏激的言論也是會被指責的
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 7:42 AM
　像這種文宣，要能得到大眾認同，要不被指責，我想困難度很高吧？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 7:44 AM
【翔】MinaseShou : 所以我也很難支持另一邊，這種文宣擺明就是要煽動恐懼，而不是就事論事
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 7:46 AM
別忘了，我說的是天秤的兩頭，同志團體的偏激，其中一個面相就是反映在遊行上的百鬼夜行。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:01 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 那就要看這個面相或者你說的百鬼夜行對於同運來說是不是主流，如果只是部分人的主張，那也不能真的代表甚麼，台灣同志遊行從2003開始到今年也走過了13年，13年也才影響到讓多數人（目前看起來）認同性婚姻，這並不是一個短暫的過程
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:04 AM
認定多數人都是這樣想的依據是甚麼
美國這次大選風波，不也是看起來形勢大好，結果依樣被翻盤
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:13 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 我目前的判斷依據是從我的臉書/河道，今天的直播投票，近年的民調
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:15 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 沒錯，是被翻盤了，但是民調比較能反應的應該是普選票數吧（還是美國民調有各州進行調查，再換算成選舉人票？）？普選票數還是希拉蕊優勢吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:18 AM
你這些管道顯示的是會使用網路的這些族群的意見 這還不提有沒有人為灌票的問題
那麼你有沒有問過不太使用網路的族群的意見呢？
舉美國大選當例子，不是想說其選制，只是想說你怎麼知道會不會在你沒注意到的地方，存在著讓情勢逆轉的因子呢。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:20 AM
民調／同性婚姻→Yes，子女同志→No　這個就不是網路族群了吧
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:21 AM
www1.tvbs.com.tw/FILE_DB/PCH/201204/5lge5lexqf.pdf
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:21 AM
國人對同性婚姻合法化看法調查｜艾普羅民意調查公司‧旺旺中時民調中心｜來賓部落格｜中時部落格｜中時電子報
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:23 AM
同性戀與學術調查 （三）： 一次公允的代表性研究──2012台灣社會變遷調查-第六期第三次（下）
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:26 AM
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:26 AM
順道一提，2001的時候反對是占多數的性別人權協會：新聞
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:27 AM
就算支持者有在增加，你確定就一定是鐵桿支持者？
形勢越好，就越是要小心，說不定哪天就是行為激進的隊友，或者突發事件，讓整個情勢逆轉。
我就是在說柯林頓夫人的電子郵件事件，惹毛了美國選民這樣
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:33 AM
yap，但是目前看起來"行為激進的隊友"，"突發事件"都是在天平的另外一端有比較高的曝光率
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:38 AM
所以我上面才提政治正確啊(菸)
因為政治 / 立場正確，修理對手就相對快速有力的多
這問題也不是國內才有，反同就該死(當然不會說的這麼白)的言論，國外也是存在的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:43 AM
「18禁！」情慾流動很爽？　同志大遊行不能戳的秘密
看看下面不是那麼認同這個活動的人所提出的意見，是怎樣被反駁的就好
那些言論就不激進？(笑)
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:44 AM
chinese.christianpost.com/news/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%E8%8A%B1%E5%BA%97%E5%A5%B6%E5%A5%B6%E6%8B%92%E4%B8%BA%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A%E7%A4%BC%E6%9C%8D%E5%8A%A1%E4%B8%8A%E8%AF%89%E5%87%BA%E5%BA%AD-%E6%95%B0%E7%99%BE%E4%BA%BA%E5%A3%B0%E6%8F%B4-22357/　像這則新聞，我就會站在支持老奶奶的立場，個人本來可以遵從自己的信仰
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:47 AM
對不起，但是台灣檯面上部分最大聲的同性戀發言者，可不見得就允許異己的存在，更遑論他們發表自己的意見。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 8:48 AM
我是覺得兩位不用這樣爭啦. 其實交集程度很大
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:49 AM
我其實沒有特別反同志
我反的是激進的同志支持者言行
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:50 AM
護家盟固然是天秤的另一端，但聲稱自己弱勢的同志真的就是弱勢嗎？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 8:51 AM
當然不是阿，他們根本很清楚自己是強勢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 8:53 AM
要說護家盟的言行離譜我可以理解
但許多同志團體表現出來的就是高風亮節嗎？
刮別人鬍子之前，先把自己的刮乾淨
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:54 AM
你那篇下面的回應當然是激進啊，這有什麼問題，但這並不會影響多數人（好啦，我強調來自各家媒體民調）認同同志婚姻的正當性吧？這篇偏激的回應跟護家盟的偏激文宣，你認為哪個比較有影響力跟傳播力？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:57 AM
支持同性婚姻的不只是同志團體，也有包含了一般民眾吧？同志團體表現出來的未必高風亮節，認同可以不是全部而只是其中一部份
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 8:59 AM
因為部分偏激支持同志言行支持者而不支持婚姻平權（當然這也是一種判斷），我個人覺得就有點可惜了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 9:01 AM
護家盟的發言者言論或者支持者的言論就能拿出來鞭
那同樣偏激的另一頭言論，為什麼就不行？
五十年後的世道也許就是那些人要的那樣子，但現在是2016，不是 2066。
那不認同同志的，也不見得是護家盟，也有一般民眾
但是同志團體及其擁蠆可就是把他們一律視為護家盟同路人囉
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 9:04 AM
你要說台灣奮鬥十幾年依然是這樣，但國外同志奮鬥了更久，也是要面對反對者
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Thu, Nov 17, 2016 9:10 AM
明明就沒有不能批判，你不是就在理性的批判那些偏激言論，也有不少認同者；那些偏激的人要的可能是兒少法除罪/性解放的世道，但現況根本離那一步還很遠，婚姻平權是多數人（來自民調）認同的價值，也沒有侵害到反對者的權利（情感上可能有啦）
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 9:12 AM
廣陵散那邊的噗我想停止回應了，基本上幾乎所有回應我的人，都沒有意願要把性爛交給排除劃清界線的樣子
自己不先撇清
然後認為都是對方抓著做文章不應該
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 9:13 AM
這套餐的影響有這麼深嗎.......
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 9:17 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 過於驚世駭俗囉
我記得我說過，我喜歡看裸體女孩子，但也是會看場合的，更不會因為我喜歡，就硬要合理化
個人性癖怎樣是一回事，有些牽涉到法律問題的，硬要扯在一起並試圖合理化就是問題。
我不能因為我喜歡看露出題材的糟糕漫，就說要公眾露出除罪化，甚至合法化吧
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:33 AM
整串會拉那麼長，就是不願意切割的意思阿
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:39 AM
與其自清，寧可怪罪反方先
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:40 AM
甚至一開始撲主整篇解釋文都有問題，要大家設身處地替那些性濫交的同志思考，說不難理解，說被打壓不得不生理需求
抱歉
我思考過後認為這些全部都不是理由
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:40 AM
別人不能拿他們的作為作文章，但是他們可以拿別人的言行當罪證打
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:41 AM
>說被打壓不得不生理需求
你還有左手右手跟TENGA啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:43 AM
既然性濫交不是理由，那同志婚姻可以減少性濫交問題，這種關聯就更不該提。而且我認為根本兩者概念上就衝突
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:43 AM
會想亂搞的人怎麼會想被結婚綁住呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:44 AM
所以這也是我納悶那場遊行的訴求，為啥別人的觀感道德標準要配合你們的癖好啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:46 AM
解釋了半天也沒有劃清界線的意思
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:46 AM
那反方抓著這一點攻擊你不就剛好
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:47 AM
知道新聞媒體好啥味，也知道多數民眾討厭甚麼，偏偏又搞那一套，不是自己做死是甚麼？
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:50 AM
同婚法案若過 楊智達：中、台將有顯著差異
所以就只是想藉此營造我比中國優越的幻覺嘛(攤手)
這跟打手槍的自嗨爽翻天的差別是甚麼？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:56 AM
老實說，我間接可以明白為何這麼難以表態否定性濫交問題，因為前面就有人提出過類似這種主張：
"每個人的道德都不一樣，不該用法律強制規範道德"
"沒結婚單身想跟誰怎麼玩又不影響別人權益，為何不可以"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:56 AM
聽起來都有道理
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:57 AM
這些其實就是性解放的論述
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 10:57 AM
只要合意就可以，不應該由法律強制，所以要除罪化
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 10:59 AM
「你的道德標準不能用來限制我，但是你必須完全服從我的道德標準」
dormcat
@dormcat
Thu, Nov 17, 2016 11:01 AM
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 「我的道德標準就是『別人不可以用道德標準來限制我，但是我可以用我的道德標準來限制別人』」
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:02 AM
dormcat : 所以被反對就是剛好，沒被反對才會失衡
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:02 AM
所以何必扯什麼很久以前社會大眾對同志的偏見印象
講什麼假議題
-
根本現在就在我眼前講給我聽阿
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 11:03 AM
沒結婚單身想跟誰怎麼玩又不影響別人權益，為何不可以
這話真是熟悉到不行(苦笑)
雖然我聽到的版本是
沒結婚你女友想跟誰怎麼玩又不影響別人權益，為何不可以
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:04 AM
這樣主張的人骨子裡在想啥是覺得大家看不出來嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:06 AM
這主張再走進去一點就是兒少性交除罪了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 11:07 AM
必須無條件滿足他們的慾望就是了
dormcat
@dormcat
Thu, Nov 17, 2016 11:09 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 問題在於，當有人反對他們，而他們以「反對我們的都是不尊重多元價值」反擊時，還真會有不少人信以為真，因而採取各打五十大板的立場
像是馬英九面對激進台獨論述時僅以「尊重言論自由」軟弱回應
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:09 AM
在圈圈裡面不可能存在異議去制衡這些主張的
有意見大概是得摸摸鼻子電電或是站一邊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:09 AM
所以結論就是，被反同方抓著打就是剛好
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:10 AM
我不會講活該，因為兩邊我都不支持
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:11 AM
dormcat : 他們的多元主張去衝撞別人的時候也沒在客氣阿
"為何不可以"
"為何不可以"
"為何不可以"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:12 AM
切不掉的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 11:12 AM
那些掌握話語權的，別說趕走，連制衡他們也不可能
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 11:13 AM
掌握過權力，很難說放就放的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:06 PM
激進派同志的情況就和激進覺青一樣，除了覺青之外當然有其他聲音，但是沒有媒體力量，然後稍微反對就被覺青瘋狂洗言論起底（在座各位應該都體會過了），而同志圈內其他團體的處境就是這樣
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 12:07 PM
收反同網友簡訊　潔哥怒：支持哪邊甘您屁事 | 即時新聞 | 20161117 | 蘋果日報
下面相關新聞立場根本一面倒的挺同
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
@WesleyChen1982
說
Thu, Nov 17, 2016 12:08 PM
有時候同志團體的發言方式就有種：「幹！我弱勢ㄟ！」的味道在
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:09 PM
說要先把激進同志切割以爭取大眾觀感，想請問各位要如何切割覺青讓大家知道不是只有覺青的聲音XDDD目前為止也只有核終勉強成功而已
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:12 PM
大家就想成同志圈內也是覺青聲音最大掌握一堆資源，非覺青被排擠無視，就知道了
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:14 PM
女同圈早就發聲明切割激進派了，但是完全沒有媒體報導，也沒人關心轉貼......
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:16 PM
T圈也發過好幾次聲明了，然後在座各位仍然說"同志圈其他人再不切割的話"，這樣可以看出來能見度有多低了吧
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:19 PM
不是不切割，是完全沒有媒體力量，發了切割聲明好幾年*N次了還是沒人知道啊!!!!!
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 12:20 PM
在那串裡面我也覺得幾乎不可能切割
所以最後結果就是旁觀者增加
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:23 PM
舉例來說，我可以代表B圈發言，但是覺青和激進同志是一掛的，那麼我在噗浪上發切割聲明，請問沉睡青年們會像覺青一樣瘋狂海洗親友戰所有親友並且動用所有媒體資源正當的和骯髒的來支援這篇聲明嗎？不可能啊，所以發了還是沒幾個人知道啊
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 12:28 PM
但是這次反同陣營，有長老教會表態，所以民進黨應該會裝死放水讓他不會過
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 12:29 PM
反同性婚姻　300牧師北上抗議
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:29 PM
問題是激進派同志也不要同婚，所以現在局面變成，護家盟反同婚，激進派同志也反同婚，然後普通同志被夾殺
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:32 PM
同婚過了激進派玩到人夫就犯法了，所以他們是毀婚派的，然後交往十幾二十年穩定的女同被夾殺無法結婚，老年同志已經對性沒有興趣但是需要伴侶保障的也被夾殺無法結婚
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 12:34 PM
現在同圈裡面最弱勢的就是老年同志，他們大多在之前保守年代被原生家庭踢出門，沒有家人小孩，因為年老所以在外表至上的G圈整個被排擠出去，沒有任何實體資源，而他們不會用網路所以連這條發聲求救管道都沒有
yusaku
@yusaku
說
Thu, Nov 17, 2016 12:57 PM
同婚法案若過 楊智達：中、台將有顯著差異
yusaku
@yusaku
說
Thu, Nov 17, 2016 12:57 PM
楊智達表示，若真的通過，台灣不僅成為亞洲第一個通過同婚的國家，也是間接讓更國際更好奇中國和台灣之間的關係。
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:10 PM
我到有一個問題, 修法要修成什麼樣子, 台灣對修法內容有共識嗎?
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:11 PM
主要目標是什麼? 大家可以接受的底限是什麼?
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:12 PM
送上了一個 KMT 不倒國家不會好, 結果送套餐加上不當黨產這種奇妙的法律
所以同性婚姻搞大了你說不會搞些性解放我根本不相信
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:14 PM
不過現在同性聲量都可以修法了, 所以激進派壓不下去?
不要鬧了.
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:18 PM
rîch1ïû : 現在在和大家吵修法的是覺青不是同志族群，覺青吵這個就和吵反核吵不當黨產一樣，原本要送的東西和現在吵的不一樣
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:19 PM
同婚這個議題早就被DPP拿去操作而和原本的同志團體無關了
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:25 PM
剛剛看了一下修法內容
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:26 PM
lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/02/09/LCEWA01_090209_00020.pdf
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:26 PM
最早要推的有三項，同婚=直接釋憲，因為憲法並未規定一定要一男一女才可以結婚，這是早年被超譯出來的；同居法：和歐美一樣；多人親屬：原則上是取代現在有名無實的醫療代理人制度。然後DPP把同婚拿去做政治操作，表示他們是先進人權政黨，打KMT是保守無視人權政黨（雖然馬英九其實是早在DPP之前就推了很多同志友善條款）順便爭取同志選票，所以立刻就變成覺青和DPP拿來狂罵KMT的工具，而同婚條款被改動，同居法和多人親屬則完全被無視
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:27 PM
修改年齡沒問題, 其他二個同婚, 收養爭議太大, 我不太懂包在一起做什麼.
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:29 PM
在看同性聲量可以修法之前，請看講這議題的有多少是DPP 覺青 熱線（現在被激進派把持的）
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:30 PM
然後有多少是女同團體 雙性戀團體 以及變性人團體（這三個完全沒有發言權）
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:30 PM
不要怕護家盟抹黑, 遊行圖一放出來, 我也覺得很不能接受, 小弟決心將支持這個法案的期限無限期延後
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:30 PM
基本上收養這則就和女同關係不大了，因為女同可以生小孩，他們要的是親生小孩的雙親可以被登記為兩個女生
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:31 PM
我說句實在話, 目前只需要改爭議較小的醫療代理人制度
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:31 PM
可以一步一步走
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:32 PM
可以在健保卡上註記醫療代理人, 將伴侶放在最優先的地位
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:32 PM
我是支持落實醫療代理人制度以及先推同居法，因為同居法實施超級久了，而且台灣很愛抄德國，德國就是用同居法......
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 1:32 PM
而且這比去挑戰什麼傳統家庭認知簡單多了.
傳統家庭也有不想給家人代理的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:33 PM
而且醫療代理人制度和同居法受惠族群比較大，很多卡原生家庭問題無法結婚的人都可以用
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:33 PM
另外補修女同志親生小孩無法登記雙親的問題即可
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:33 PM
歐美過同婚的也是先用同居法用了幾十年才推同婚的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:34 PM
所以同志團體並沒有一定要吵同婚，是DPP把同婚抽出來做政治操作
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:36 PM
最早是要推同居法，然後說一男一女適用婚姻，其他非典型適用同居法，德國就是這樣做，很多歐美國家卡同婚未過的也是這樣主張，而這個方案保守派有表示過他們可以接受
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:37 PM
然後DPP把同婚抽出來打KMT，護家盟就出現了
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:39 PM
同居法和醫療代理人落實還得到佛教團體的支持喔 現在你看同婚有哪個佛教團體出來講話
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 17, 2016 1:45 PM
重點是，這噗瘋狂支持同婚的覺青是異性戀，支持同居法和醫療代理人先行而且跟這個議題跟了十幾年的我是B，所以你們真的認為同婚是同志族群整體在大吵爭的嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 17, 2016 2:00 PM
唉
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 3:02 PM
https://www.facebook.com/chaohwei/posts/10154282259063409
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 3:03 PM
宗教界支持同性婚姻立法連署書
rîch1ïû
@richliu
說
Thu, Nov 17, 2016 3:03 PM
所以也是有宗教界支持, 不過這議題太複雜了, 真的.
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:11 AM
推多人親屬的反彈會比醫療代理人制度大很多吧
giorgiowest
@kenyao
說
Fri, Nov 18, 2016 12:13 AM
就看起來有在推法案，但是綁了一堆會讓其他團體反彈的法條，所以還是不會過阿
giorgiowest
@kenyao
說
Fri, Nov 18, 2016 12:14 AM
就只是要個相罵本而已，並沒有想要真正解決事情
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:14 AM
樓上你有沒有仔細看修法的法條啊？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:16 AM
立法院--議案整合暨綜合查詢系統
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:23 AM
這次的修法提出的基本上是用詞的修正，夫妻改配偶，父母改雙親，男女當事人改成雙方當事人；真的容易產生爭議的，應該還是收養
第一千零七十九條之一 法院為未成年人被收養之認可時，應依養子女最佳利益為之。法院為前項之認可，及收出養媒合服務者為收出養評估報告時，不得以收養者之性別、性傾向、性別認同、性別特質等為理由，而為
歧視之對待。
giorgiowest
@kenyao
說
Fri, Nov 18, 2016 12:25 AM
所以到底解決了LGBT 族群的那些問題？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:30 AM
結婚可獲得法定財產制（沒有另外約定的話）/繼承權/有彼此的性忠貞義務
rîch1ïû
@richliu
說
Fri, Nov 18, 2016 12:32 AM
法定財產/繼承權 -> 民事契約
性忠貞? -> 這不是都要廢掉了嗎?
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:33 AM
通姦修法沒那麼快啦，我覺得這條在台灣比同婚還難推
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:42 AM
如果夫妻沒另訂契約，就直接適用法定財產啦，我個人覺得同婚不應該有差別
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:45 AM
醫療代理權的部分目前好像是直接透過函釋
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Fri, Nov 18, 2016 12:45 AM
推動友善同志醫療環境-同性伴侶之醫療知情及代理權
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