Fe_
Fe_
Fw: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
C_Chat 下方推文
giyaniga: z-18-1-7-328 這種事四年前就發生過了ˊ_>ˋ
找到的是2009年某繪師文章:
爆12/03 StelJade □ 被某出版社害死
Fe_
「夏威夷編輯終於跟我坦承一切
從頭到尾出版社根本不想讓我出書
... 我又問那本來就沒打算培養新人 當初幹麻辦新人獎
他說,其實是內部的人事鬥爭,當時的新任總編輯想要培養自己能控制的漫畫家
就把舊的比較不聽話的編輯踢走,再辦新人獎培養新人
結果那個新總編還沒培養出自己的黨羽就先被踢出去了
當時跟我一起得新人獎的全都提案幾次又沒簽約又沒搞費後就知難而退了」
天平⎝(´⊙ω⊙`)⎠
好誇張......不想辦黑臉 用超級含蓄的手法暗示不想出書 這樣誰會知道ToT
🐳🐳🐳
09年和貓橘都有一種堅持,那個堅持是靠著燃燒心力去維持,卻被隨意踐踏
覺得自己傻的同時,也很不捨,憤怒又不甘心
都是為了自己的孩子或是熱愛的事物在努力,就算要剝奪自己的時間熬下去
結果卻是一場笑話似的…
嗄歪
這樣好像能懂為什麼某些作品遲遲等不到續集了……
Altia
天平⎝(´⊙ω⊙`)⎠ : 最可怕的是,就算作者直白問了還是沒有答案啊;要是真的不想出版,那就一刀兩段直接說不要好了。這樣拖著別人,除了商業因素或者是不喜歡這作者,還有什麼意思嗎……
豆腐妄想≠D
因為他們還要掛著他們還有在「支持培養國人輕小說作家」的名聲。
所以就拖著,「沒說不幫你出喔。」
Fe_
謝謝 Altia 找的作者噗浪討論串,已補在串首
[貓橘☆] - 得到出版社大賞後的心得 (Plurk Paste)
Fe_
看了有點心痛,知道這本是當時第四屆最好評的作品,前些時候找CWT本也有看到作者自己印刷的衍生同人本《翡翠的鍊金術士》
翡翠的香料師同人宣傳頁
那時候就想,哇,原來國產商業也可以出同人本,連封面、角色介紹插畫也都是作者自己來,感到異常用心;「不過怎麼不收集起來、出個短篇續集商業刊也好呢?」當時作為讀者反射性的疑問,現在看來果然太天真了
痾橘@CWT69-N09
好想看夏威夷那篇的作品啊可惜連結都死光了...
Fe_
痾橘@CWT69-N09 : 完全人肉不到,09繪師的那個帳號真的只用來發漫畫文;最後一篇2010搜到的文章寫他想繼續畫畫但付不出水電費... 唉唉 qq
寂寞會讓兔子死掉
Altia
越想越心酸。真羨慕這些人,那麼愛筆下的角色們……
Geoffr
想畫畫付不出水電費好慘...QQQ
Fe_
Komica 小說板討論串
醒來再看,睡前最後一篇文章是看這串討論也是蠻痛的 ;w;...
A.F.
抱歉路人打岔一下,其實夏威夷那篇最後由別的出版社出了。有興趣的話,也可以到那位作者的部落格看看。
RJ(^o^)ノツ
我只知道台角粉絲頁在這邊 https://www.facebook.com/tw.kadokawa/
然後居然還沒炎上
內木一郎☂鏡音廢度上升中
覺得「無聊」,不但不可以丟下不管,更要分析何以無聊,找出原因,提出改善方法建議。這是編輯的份內事。做不到的話就別當編輯。
Fe_
Fe_
才發現,作者 megalord 是PTT suckcomic 的創板板主耶 XDDDDDDDDDD
[黑暗] 狂野新月
在自己創立的板看自己的作者被吐槽,太可愛wwwwwww
Fe_
RJ(^o^)ノツ : 旁邊留言板已經炎上了;只是角川員工旅遊,他們到星期一之前都不會回覆吧...
Fe_
[miyako] 看了某出版社事件......身兼作者與編輯兩種身分的...
再補一個昨夜某出版社編輯的噗。
看完只覺得... 讓旁人浪費自己的夢想是很容易的。
也忽然覺得,某一群被譏笑為「不願作夢」的人、那些放棄自己真正的理想而選擇現實的人們,某種程度也是害怕自己的夢被輕賤,不如從一開始就扼殺掉吧……
Fe_
如果台灣藝術創作圈無法改善這種行政弊病,中華民國夢想家永遠只能是官商勾結的案子,台灣只會是無法擁有夢想、年輕人越來越行屍走肉的地方...
Fe_
題外K島的串有提到某位從O川出版社成功逃出來的例子
博客來-作者-林綠
希望這串的作者也可以考慮><人生還很長,文字的路途還可以走很久很久,有心人總是不會放棄/也不會被人放棄的
豆腐妄想≠D
Fe_ : 百無禁忌⋯⋯⋯⋯
那本小說我看的很痛苦。
🐳🐳🐳
林綠從陰陽開始看,新的沒看但我蠻喜歡這部
感覺也有積極推,至少推成功有在朋友圈看到閱讀或購買的行動
RJ(^o^)ノツ
Fe_ : 那邊炎上沒用阿~超不明顯的XD
夜羽.CWT D2_N66
當初林綠只出了得獎作之後就轉戰了
個人覺得她現在過得挺風生水起的(雖然後來的新作都還沒看(爆
Altia
駒月也是從台角跳到尖端,雖然我覺得沒什麼落差……
𓆝𓆟𓆜𓆞𓆝𓆟𓆜𓆞
Komica 小說板討論串裡面有人說:
講白一點啦,
你從小到大花在日產ACG和台產ACG的$$$$$$比例
差不多就是出版社願意花費的心力比例
𓆝𓆟𓆜𓆞𓆝𓆟𓆜𓆞
但其實我小時候主要都買台產ACG,覺得畫面和故事吸引我,很能貼生活,但越長越大越覺得那些時光還是停留在小時候的年紀,一些好作者也逐漸消失,比較少能一起長大到現在能繼續追,所以轉戰同人場。
Fe_
Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
西洽的已脫坑前編輯拍拍(談銷量版稅)
Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
萊特呢佛的板友舉三個例子,其中一例:香港小說家耗盡資產買回自己的小說版權,自行成立獨立出版社後大賣
Fe_
[心灰意冷的頸椎] - [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得 說到這個...
再轉一噗,天啊是頸椎 qqqqqqqqqq 一直很喜歡也有在追他的作品
看到有在關注的作者一個個爆料覺得心情複雜,但也覺得公開這類遭遇出來,或許也是好的><都是對追尋夢想的創作者非常有幫助的情報
萬年發情的克圖格亞
乾脆自己在數位平台上架算了 (如google play)
但是這樣就沒那20萬獎金啦
Fe_
萬年發情的克圖格亞 : 想到昨晚輕小說板這篇推文
Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
asleisureto : 現在要提升小說作者自身名氣非常困難。目前個人能想到的,就是貼飄版拿到高推文數、或是巴哈
太中肯又太哀傷wwwwwwwww 現在PTT marvel 板超多網路小說連載,大家都自力耕生希望能被看見 qq
萬年發情的克圖格亞
目前最無奈的就是要快速打響知名度就是必須要靠出版社
但是這麼一來版權通常一被買走,不在自己手上的話很容易就GG了
Fe_
[討論] 簽約
K島小說板討論出版社合約貼的資訊
看起來貓橘(作者)就是中了 第三項「優先出版權」的超級不平等條款 ><導致一直被壓稿
看到噗浪蠻多人在研究2012年台角輕小說大賞的條款……唉唉只能說大家簽約前真的得想想 orz
Fe_
[騙徒✧ICE3 i29] 大賞事件(?)
轉一下覺得應該被更多人看見的這噗!前半段討論編輯職則,後半段討論簽約條款
題外關於合約我也不是非常了解(努力看連結了解中)如果這噗有錯誤推斷和疏漏也請告訴我 qq
看下來深刻體悟合約真是一種不論是寫或簽都要很謹慎的東西,一步錯路就是虛擲三年 ;w;...
sawana想要免費的wife
飄版那麼容易衝人氣嗎:-o
無患之子
飄版是八卦版以外最有人氣的版之一唄
無患之子
嘛 不過之前創作 真實搞得亂七八糟
其實很亂就是(菸
寂寞會讓兔子死掉
狂野新月...當初作者說出同人有沒有人要買的時候坦白說我講了[同人出版的話我應該會買],但是當他成為商業作品的時候,我用了商業作品的標準,或是說用作者原本在漫吐版的標準來看待之後...對不起,買不下去。
🐳🐳🐳
但我去飄板,就算爆文也不太看創作(除非是喜歡的作者
大概就是之前的亂板鬧得不想去看,所以現在都不會主動點開
無患之子
leeyc0@岸郊野吾賞鯉
> 香港小說家耗盡資產買回自己的小說版權,自行成立獨立出版社後大賣
其實這說法有點不對,《三分球神射手》最初是只有第三集後自資出版大賣,首兩集版權仍然在博益出版社(就是文中那間結業的大手出版社)手上,只是居然碰到博益結業這種天大怪事,作者才有機會買回版權……
leeyc0@岸郊野吾賞鯉
其實當初博益出版社結業,是沒有打算讓作者贖回版權的(也就是所有作品都石沉大海),只是後來作者抗議,博益受不了社會壓力才讓作者贖回版權
(註:博益出版社雖然結業,但是公司沒有清盤,所以版權如沒有贖回就仍然會在博益手上。博益出版社目前名義上仍然在運作中,你現在還可以在公司註冊處找到博益出版社的公司登記(公司編號0029847))
Fe_
leeyc0@岸郊野吾賞鯉 : 感謝博益案件說明!某種程度上、社會壓力還是有用的啊><但也像上面那篇文章所寫,機緣和運氣還是很深 ;w;...
Fe_
昨天到今天看了好多串,人一直在外面無從記起;跟朋友討論時整理了一下自己的想法,我覺得這整件事體現的是台灣文創圈的悲哀
太多人這次站出來說話,並不是因為不知道商業出版社的難處(賣不出去的書就是賣不出去),而是痛心於整個體制的浮濫迴圈。
中文輕小說品質不到位 → 讀者不買單 → 出版社決定暫緩中文輕小說的發行計劃,又不敢不發展 → 有才華的作者被行政蹉跎 → 出版社只能炒短線找普通作品隨便發
Fe_
ACG圈中人有多少人曾經懷抱大賞夢?有志文藝文學者誰人不想成為作家?
朋友說角川也只是站在商業立場,做出選擇;說實在,出過社會的人都一定能認同, 這就是現實。
但可怕的是這樣的現實扼殺了多少才華者,懷抱夢想的人通常是一跤就跌得付出半個人生。
噗浪也好FB也好BBS也好,貓橘這篇文章引發多少人迴響,不都因為我們曾經都是/正是逐夢者,我們在她身上看到投射的影子,感到害怕。
Fe_
如果今天朋友要去投大賞、甚至獲得大賞,我想我也已經不能滿心祝福她,而是要小心翼翼地幫他問:「大賞是哪間出版社辦的呢?他們給你的合約、你簽了嗎?要不要給律師或拿給有法律相關資歷的朋友看看再簽?」
『保護自己』已經是現代作者必要有的技能。當事者的慘痛分享如果讓更多作者注意到自身權益,或許對台灣文創也是非常有益處的進步.. ><
Fe_
最後貼貼幾個串:
[黒沢46] [轉+RANT] 關於創作者智慧財產權 - [閒聊...
談智財權,任何創作者都必讀
[耽美異色のX] 昨晚看到 - 得到出版社大賞後的一些心得 ,百感交雜...
另一位小說作者看當今出版環境,作者之無奈
題外裡面有談到 catjoe 分析現在商業出版的出版取向、輕小說市場問題,因為作者說不要轉噗><大家可以找找大約是 6/4 晚上九點的那則
Fe_
[海啊明啊嗨啊劍.BBC] 開一個噗放討論連結好了,只是收集,不代表內...
轉整理串,裡面有幾篇FB的相關討論,沒有追到FB的人(如我)可以讀讀
[夜鳴月] #手動轉 #出版 #文長 - [貓橘☆] - 得到出版社...
裡面有提到另一位 同樣也是被壓稿三年的作者 windows98 他處理合約和作品的問題
凍結系列處理進度
Fe_
windows98 的作品後來有成功出版,但沒有賣得非常好,不過他改了筆名為「松音」(感覺是為了避開合約問題)開始寫恐怖推理小說之後寫得有聲有色,在口袋小說風行之時相當有名氣。PTT LightNovel 有談到 windows98 現在的本職是公務員,算是一個很安定的結局吧...
(好吧其實我也是98的書迷,覺得各種感嘆 ;w;...)
Fe_
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最後,今天凌晨原作者的回應:
[貓橘☆] - 很抱歉我到現在才能回應。 (Plurk Paste)
加油><期待未來還能看到您的作品 ;w;!!
碧戥@遊戲開發學習中
居然是松音 以前很迷口袋書的時候收過他的書呢
Fe_
林依俐 FB
Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
挑戰者主編 FB ,表示等七年都是業界常態 qq
塔馬-FF首次L15三日L11
Fe_ : 有這種主編難怪(ry
痾橘@CWT69-N09
講得好像不是他所謂『大師』的人都活該吃屎一樣 看得超火
鏡音レンリン
就作品給予作者意見,與作者溝通,是編輯的本份、編輯的職責。作者個人其他事項,編輯可以不理會,但就作品方面,卻是責之所在。現在卻被林大總編輯扭曲成是「『客戶告訴供應商怎麼改進』其實不是客戶的義務」,難怪我聽過前輩說,在這晚期資本主義社會裏,扭曲是正常的,有人心是失常的。
鏡音レンリン
Fe_
塔馬-FF首次L15三日L11 : crystalfaith: 痾橘@CWT69-N09 : 鏡音レンリン : 目前河道上紛紛噴出對這篇的不滿,看到三個反對(+這邊四位=7票),中立的一票,贊同的一票
看來這位主編不發言還好,一說就拉仇恨了 orz...
。。。
該位大主編很久以前就很黑了。黑到被人畫進個人誌紀念
Fe_
eatta: 回家開電腦才發現星光是指星光墜在希伯來... 當年這套真的超紅,沒想到停載原因是這個 orzzzzzzz 很開心簡嘉誠和張季雅兩位漫畫家如今都是擁有各自品牌、更好發展的創作者
Fe_
來轉一點勵志噗><
[阿鳥:] 看到這篇 - [貓橘☆] - 得到出版社大賞後的心得 (...
作者談簽約的重要性,如何慎選出版社,考量利害
[館 主] - [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得 這件事情算是一...
昨天也被轉很久的噗,看了兩三次覺得還是要貼一下,作者談和編輯說話的藝術,職場人性;裡面備註了一篇文章,值得一看也引以為誡:p
談《美國護士瑪麗發錯藥之後(借鑒,如何看待出錯、如何改進流程)》 一文
倩神醫~(*/ω\*)
這主編腦洞哦,出版社怕不賣是跟人家簽三年死約幹嘛,本來新人獎來參加的素質就很難說,怕會是"一本作者"就簽作品約就好嘛
而且連看稿、討論優缺點都沒有就放置play編輯都幹嘛去了?作者作品不合市場就let it go嘛
說穿了就是自己不想捧作者又不願意他去別家出版社,放著讓人的熱情都沒了生活壓力也高了才放手
根本軟性折磨
Fe_
seriouspancake : 謝謝您的 debug!我想前面那噗的確有一些地方沒有說清楚,您的文章很清楚的釋義,加上最後的結論也是非常真誠的建議(如果可以真希望能知道您的真身ID XD)覺得也是創作者必讀!
Fe_
我對版權的理解多集中在音樂,覺得 seriouspancake 提出的建議方案,正是現在多數同人音樂家和商業公司合作時會選擇的方式:
1. 只跟商業公司簽特定的授權(OO歌曲授權給OO公司使用在OO遊戲,可能會簽OO年之內不得使用在其他公司遊戲)
2. 其他方面的出版權還是在自己手中
繪師圈在圖畫使用授權上面也是非常明確,OO圖只可使用在OO書本諸如此類……相較之下,文字版權問題好像是所有媒材中最落後的,大多買斷為主><
seriouspancake
老實說我不會用噗浪,那是我的首噗xDD 剛剛朋友轉給我,看到那篇有好多人轉貼覺得十分誤導,才挖出幾百年前註冊的帳號學習發文xDDD
Fe_
而台灣的文字版權買斷也多數是永久專屬授權,更甚就是三年約諸如此類;當然可以說是商業作品,要防範外用也是必然。不過仔細想下來就覺得作者終究是有點吃虧啊:p... 這或許是為什麼越來越多獨立音樂公司出現 XD 以及獨立自費出版的文學作品也越來越多的原由吧 ...
Fe_
seriouspancake : 謝謝wwww!! 如果可以能在您的河道也貼一篇嗎?希望能用類似 ReTweet 的方式轉載您的噗 XD
Fe_
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Re: [閒聊]得到出版社大賞後的一些心得
2014年角川華文輕小說Boy's Side銅賞《戰空的鳶尾花》作者駒月
駒駒駒月 : [哪尼!!!] - 嚴格來說,這是一篇討拍文 (Plurk Paste...
今年轉戰尖端、上個月剛發新作的感言: 「……只不過我比貓橘老師更早認清現實,早早就想辦法另覓出路」
文中描述了台灣輕小說文壇現況,以及大家關注事件是否能帶給華文創作圈更好的影響
Fe_

朱宥勳 分享了 林依俐 的貼文。

關於上面某主編的FB發文,根據轉噗,朱宥勳也發言惹,總是站對邊的純文學界看來也要開砲了 XD
[鬱離ICE@A02] 發個噗來等之後對答案。 我猜出版社公開回應不脫...
然後私心貼一下噗友鬱離桑預測角川該如何處理這場事故和洗白的討論噗 XDDDDD 義美QQ球好ㄘ!
Fe_
Fw: [閒聊] 得到出版社大賞後的一些心得
輕小說版的討論,內容談作者和編輯的溫度差
「一個是像魯夫一樣,抱著遠大的夢想到處亂衝鋒
一個是像切嗣一樣,露出死魚般的眼神,現實、有效率的(商業角度)在做事」
下面推文也在探討華文圈醬缸文化對整體生態的影響,值得一看
Fe_
雖然無關(並不是合約問題)的另一面想法,轉自 yanao 桑、談翻譯者處理合作的情商問題:
那天有年輕譯者對我說,她之前翻譯一套書,中途遭到撤換,很受打擊,至今仍然無法站起來,所以暫時不敢接翻譯工...
Booklife圓神書活網-你不能在工作上撕破臉的理由!再怎麼落魄都要懂的事
「上台身段要優雅,下台背影要漂亮」
……雖然覺得貓橘老師應該不在這篇的適用範圍啦 q_q 單一案的破裂和蹉跎三年的差距;還是貼一下警惕自己 ^q^...
駒駒駒月
不好意思,我想說一聲
駒駒駒月
不是每個作者都是魯夫,也不是每個編輯都是切嗣,這個比喻並不公平、也不恰當
駒駒駒月
我並不想直接否定F23ko的說法,不過他說的是有比較極端
Fe_
駒駒駒月 : 同意 XD!在許多串跟該篇討論下方也有談到不錯的出版社編輯,並不是每一個作者都是如此
看完文章反而會覺得,如果只做一個像魯夫的作者、沒有娜美的深思和導航能力,最終也是自我沈船;編輯……如果只是一昧前行卻沒有處理好跟作者之間的關係,最終就是走到這串事件、貓橘老師所言之景況吧。
駒駒駒月
事實上,貓橘老師這位編輯在其他作者來看是滿好的編輯。但我也不知道情況怎麼會變這樣,所以就不多作評論了
Fe_
忘了在這裡丟一下><剛剛做的台角輕小說獲獎人追蹤圖表
[Fe_] - - 台角輕小說大賞相關、在 - Komica 小說板 討論串看見有人做...
Fe_
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