派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 4:08 AM
43
觀影踟躕
《Queer (2024)》
"I'm not queer...I'm disembodied."
掰噗~
@baipu
說
Wed, Mar 26, 2025 4:08 AM
不會吧?
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 4:19 AM
Thu, Mar 27, 2025 2:23 AM
看Chapter.1 真的是太觸了。要說Lee使出渾身解數的把妹爛招是求偶焦慮也好、是mansplaining也好。但這真的是在知道自己身體外貌條件吸引力趨近於零而僅剩「聰明才智(大概吧)」前提下才會展現的樣貌,也把自己搞得很滑稽狼狽which is very 觸 to me。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 4:40 AM
Wed, Mar 26, 2025 5:55 AM
Eugene到底是不是個queer,第一章結尾的爆點是:他為報社工作。所以此前一切酷兒場域的探索「可能」都是為了取材,而發現自己一直在藉此猜測Eugene是不是圈內人/具備圈內人潛質的Lee覺得自己超.愚.蠢。但那一段——第一次展現施打毒品畫面給觀眾看兼傳達暈船小狗的悵然若失,對我來說還是蠻有力道。那原理和CMBYN結尾類似,都是延長角色思考時間來留白、讓觀眾自行整理並填入情緒。(其實這也不容易,因為那代表可供推理和發力的要素必須在此刻齊備。)
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 4:50 AM
Wed, Mar 26, 2025 4:53 AM
看到最後要說有什麼不滿足的地方,
除了丹尼爾克雷格竟然是1而不是0之外,
果然是我很想知道Eugene被死藤水「打開門」,並且與Lee分別的兩年內,是否因「只能別開眼睛」,而失去了有恃無恐的、散漫的自由?
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 5:02 AM
Wed, Mar 26, 2025 5:13 AM
最初兩人一起觀影的《奧菲斯》所進入的鏡子,是進入冥界將愛人帶回(而不能回頭)的故事。
Lee去南美所拜訪的植物園看守人將死藤水形容為看清自身的鏡子,並且說「你不一定會喜歡你看到的東西」,這句話說出來時,我以為到時會「看清後不喜歡」的人是Lee,畢竟他的定位是個偶包重的高自尊老男,沒想到被嚇到的反而是Eugene,真的讓我有點快樂。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 5:12 AM
當你發現自己其實會在乎之後,就失去了身分搖擺的自由,與「獨立性」(說到底,想要保有餘裕的姿態,那又和「自尊」相差無幾呢)。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 5:25 AM
Eugene在火前說自己不是個queer,其實瞬間有讓我想到My Own Private Idaho的基努李維與鳳凰河在營火前攤牌那幕(嗚嗚嗚),不過Eugene和Lee在此的對話又有別的參數,例如暈船小狗Lee在此是比較年長且照理來說早已有心理準備的那個,他扛得住這個「真相」,我比較不會為他難過(Lee:謝囉),再來是,Eugene接著說了"I'm disembodied."這就很有趣。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 5:43 AM
想到我看完跟25說「Eugene…如果是雙性戀…或泛性戀…那也可以是queer吧……
」當然我知道以當時的風俗民情,只要一個人仍然保有異性戀世界的「退路」,哪怕是雙性戀也不會真正地被視為or視自己為「圈子」的一份子。Queer——在這部電影中的定位綜合起來是一群「法外之徒」,住在墨西哥這樣迷離的邊緣地帶,不受主流價值觀/第一世界接納。Eugene隨後說自己disembodied,其實沒有否定自己和Lee發展出的這段關係、沒有切割的那麼徹底,而且把Lee之前說過的話還給他,這也有點婉轉的親密。Eugene從不太過度勉強自己,只是他當時認為自己不是退無可退,或者,還想保有身分曖昧的自由,因此他「不是個queer」。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 5:52 AM
Wed, Mar 26, 2025 6:07 AM
倒退回第一章為Eugene平反一下。同性戀Lee視角看出去的煩惱是「不知道對方是直的還是彎的/是不是可以發展關係的對象」,順著這個邏輯可能會覺得兩人第一次發生性關係後、Eugene有點若即若離又不正面拒絕的態度很殘酷。不過直到第一章末尾、Lee發出前往南美的邀請,兩人幾次有些張力的對話,感覺得出Eugene更在意的其實不是性傾向所界定的身分,而是雙方的權力關係,不滿於就這樣被佔有、或淪為飾品的無聊——就這點來說,其實Eugene或許更純粹抱持著「與人交往」的態度面對Lee,而束縛Lee的有太多:年紀、自尊、身分界定的潛規則。他明明鄙視這些規則,(最早說出自己disembodied的就是他),到頭來深受其困頓的也是他。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:01 AM
Wed, Mar 26, 2025 7:05 AM
不過看到Eugene被死藤水神交給嚇到,我心中所產生的快感,多少也有點殘酷的心思,那就是很想看自以為有餘裕、有退路的人,被超乎自身能掌握的際遇給牽絆住(這好像是我這幾年慢慢長出來的性癖……)
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:09 AM
Wed, Mar 26, 2025 9:43 AM
所以看到結尾的不滿足感,就是,好想知道Eugene在那之後怎麼了~~~誰來告訴我~~~~
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:13 AM
Wed, Mar 26, 2025 6:13 AM
「隨著軍官下南美失聯+曾說過或許再去找Lee」的這個情報,好像一筆帶過得有點可惜。當然隨後Lee有一個僵住+長考的鏡頭很不錯,但我還沒讓那種感受發酵完全就結束了。真的好想知道Eugene是什麼心境下再出發……倒也不是說我想看一名陌生女子來信等級的告白(?)但真的沒有其他視角的更多線索了嗎
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:14 AM
BTW發這噗時其實沒想到可以寫這麼多,結果一開始寫就劈哩啪啦的倒出來一堆
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:17 AM
Wed, Mar 26, 2025 9:43 AM
看到後面在微縮模型裡發生的事情,就有感覺重點其實放在Lee如何在此後多年間反覆緬懷直到放下這愛戀。放下即老去,那幕也有那麼點2001太空漫遊的味道(其實更前面的外太空降落地面轉場就有太空漫遊的味,但那是有點惡趣味吧……)。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:26 AM
我真的花了整個晚上思考該怎麼fix好讓自己舒服點,結論是讓攻受交換(幹)可以平衡一下這兩人的權力不對等感,讓Eugene多一點掌控感(或許還有更多樂趣?)然後讓Lee放下點自尊(多一點被愛的感覺?)
年下攻大法好……無限期推廣年下攻……
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:30 AM
兩人第一場床戲真是太讓人回味無窮,很愛Lee幫Eugene口完後以為沒自己的事了、直到對方幫自己手淫,那個點菸的火柴就在空中燃燒的錯愕和不敢相信。你以為自己不值得.......你以為
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:32 AM
Wed, Mar 26, 2025 9:44 AM
Lee和第一個爛牙帥哥約完炮之後還猶豫著要不要掏錢(不敢認為這真的是對等的你情我願),我看到也是心頭一緊。真是個好細節。這個細節延續到了那根僵在半空的火柴。
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:43 AM
Wed, Mar 26, 2025 6:44 AM
想了想前述這些不滿足的根源,或許來自電影讓Lee單箭頭/凝視Eugene的主調,注定讓後者成為「不可觸及的謬思」的存在,消除雙向交流的可能,也讓情感可以激盪出的火花少一半。我想看的Eugene被打開門後的內心世界要是演出來了,角色的神秘感或許會降低。(但反攻還是可以有吧…反攻……
)
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 6:56 AM
Wed, Mar 26, 2025 7:28 AM
其實...也沒有不好...總體還是給了不低的分數(3.5★)。只是單方緬懷的結局工整可預期。意象安排上算是喜歡將「戒斷症顫抖」與「年老的顫抖」連結的作法,伸來的腳是點睛之筆。作為暈船小狗就會把這種臨時起意反而純粹的施捨當成寶一輩子,真的太觸。
派對咖和樹
@shinsaka
喜歡
Wed, Mar 26, 2025 6:58 AM
@5uzu - - film - Queer (2024) 有雷,一如既往的有很多我流解讀。 色彩美到不...
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 7:02 AM
Wed, Mar 26, 2025 7:16 AM
Drew Starkey on Queer, working with Daniel Craig, be...
我之前一直很好奇......Drew Starkey平時的氣質是顆粒狀的白胡椒鹽但在Queer裡是絲滑的奶油這到底是怎麼做到的casting..........
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 7:09 AM
Wed, Mar 26, 2025 7:12 AM
Harris Dickinson & Drew Starkey | Actors on Actors
嗚呼,看太久眼睛會得糖尿病的一集對談。
派對咖和樹
@shinsaka
喜歡
Wed, Mar 26, 2025 7:20 AM
Wed, Mar 26, 2025 7:29 AM
@shosanna - 感謝琴ㄍ推薦,這篇Queer影評非常精彩
原來我讀到的是「戀戀不捨地執著於自身的情感與美學一致性」的這一面,難怪在我眼中是純愛片
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 7:48 AM
Eugene的瀏海這樣掉下來真的好好看
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 8:02 AM
Wed, Mar 26, 2025 8:03 AM
我知道Eugene第一章的裝造讓我想起什麼了......J. C. Leyendecker筆下的男......
修蹄工人貳伍
@lis9277wasp
Wed, Mar 26, 2025 9:00 AM
對~~~~~~~Leyendecker~~~~~~~~~~我看的時候也在想~~~~~~~~~~~那梳得乾淨俐落的頭髮和漂亮的臉
雨人★Pluviophile
@matt0911
Wed, Mar 26, 2025 9:02 AM
這片真的好多狠狠戳中心中某些開關的時刻,但自己講也無法講得很明白,感謝您分享了這些心得,感覺有補完我個人一些說不明白的感受。
身為Queer族群,在當代的社會中都還是有許多阻礙和困境,電影非常細膩地呈現了一個這樣的身分更不被接受的年代,同理角色面臨的心境,真的會讓人有種深刻的酸楚,也驚訝於,這樣的感受可以跨越年代,活在現在的我們也能很大部分地理解。
-
我也好在意Eugene之後的故事,但正是因為不知道,才反而讓人有種更像是現實的感覺吧?我們生命中也多少會有這種"他去哪了?過得好不好?"但一輩子再也不會見到的人……
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嗚嗚,真的好希望每個靈魂都能獲得幸福,生即是一種不幸,若不能最大化活著的快樂,生命真的太另人哀憐了。
老王,就只是老王。
@mx_wang
Wed, Mar 26, 2025 9:19 AM
和樹讀得很好看,我對這部真的好無感(哈哈)我有感覺到敘事的魅力了
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 10:10 AM
老王,就只是老王。
: 寫完後看了一些評和原作典故,我好像代入太多個人情感經驗去解讀兩人互動才會那麼沉浸
(雖然我現在對於有沒有讀對已經沒那麼執著就是ㄌ
)
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 10:14 AM
修蹄工人貳伍
: 真ㄉ連打光都有那個顏料質地感
高額油頭文藝復興!!
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 2:11 PM
Thu, Mar 27, 2025 1:13 AM
雨人★Pluviophile
: 謝謝回覆
當我浮現想看Eugene視角的念頭恐怕證明我已認真ship他倆
考慮到這部片的原作是相當晦澀的流派,覺得能改編得這麼平易近人(!)已實屬不易
派對咖和樹
@shinsaka
Wed, Mar 26, 2025 3:13 PM
Wed, Mar 26, 2025 3:14 PM
@shinsaka - 【9月觀影結算】 本月有目錄供參考:
我找到以前看《奧菲斯》的心得ㄌ,真的是不能和本片做太深入的類比ㄟ
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《Queer (2024)》
"I'm not queer...I'm disembodied."
除了丹尼爾克雷格竟然是1而不是0之外,果然是我很想知道Eugene被死藤水「打開門」,並且與Lee分別的兩年內,是否因「只能別開眼睛」,而失去了有恃無恐的、散漫的自由?Lee去南美所拜訪的植物園看守人將死藤水形容為看清自身的鏡子,並且說「你不一定會喜歡你看到的東西」,這句話說出來時,我以為到時會「看清後不喜歡」的人是Lee,畢竟他的定位是個偶包重的高自尊老男,沒想到被嚇到的反而是Eugene,真的讓我有點快樂。
年下攻大法好……無限期推廣年下攻……
我知道Eugene第一章的裝造讓我想起什麼了......J. C. Leyendecker筆下的男......
身為Queer族群,在當代的社會中都還是有許多阻礙和困境,電影非常細膩地呈現了一個這樣的身分更不被接受的年代,同理角色面臨的心境,真的會讓人有種深刻的酸楚,也驚訝於,這樣的感受可以跨越年代,活在現在的我們也能很大部分地理解。
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我也好在意Eugene之後的故事,但正是因為不知道,才反而讓人有種更像是現實的感覺吧?我們生命中也多少會有這種"他去哪了?過得好不好?"但一輩子再也不會見到的人……
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嗚嗚,真的好希望每個靈魂都能獲得幸福,生即是一種不幸,若不能最大化活著的快樂,生命真的太另人哀憐了。