𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:18 AM
Sun, Aug 11, 2024 9:57 AM
59
23
隨手翻
奧運
跨運
DSD
爭議
不只一個住過中東的女人跳出來說凱利夫得金牌的照片證實了他是女人是一個謊言。
Dr P (@Psychgirl211) on X
// This picture bespeaks the entire festering lie that Imane is a 'woman'. //
這張照片表明了Imane是個女人完全是個爛謊言
// When I lived in the Middle East, despite trying very hard, I could not get a personal trainer. //
當我住在中東時，無論我多麼努力我都沒辦法找到一個私人教練
// Because: //
因為：
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:24 AM
Sun, Aug 11, 2024 9:38 AM
// 1. The manager of my compound refused to allow a man to (possibly) be in the gym alone with me. //
1. 我身處區域的經理拒絕讓一個男人（可能）單獨和我一起待在健身房裡
// 2. PTs I approached said that as a woman, they were not permitted to touch my body.
//
2. 我接觸到的私人教練說由於我是女性，他們不被允許碰觸我的身體。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:30 AM
Mon, Aug 12, 2024 3:03 AM
// 3. It wasn't even permissible to shake the hands of my husband's male colleagues at company events. They made the very charming 'hand over the heart' gesture instead.//
3. 甚至在我丈夫的公司聚會上，也不被允許和他的男姓同事握手，取而代之的他們做了一個「把手放在心上的」討厭（or迷人?）手勢。
（查了一下手勢應該是在說這張圖
via
）
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:36 AM
Sun, Aug 11, 2024 9:54 AM
// The Algerians and the ＠iocmedia
are filthy, opportunistic, liars. //
阿爾及利亞人和@iocmedia是糟糕的、投機主義的騙子。
//No Muslim woman would ever allow this.//
沒有穆斯林女人被允許這麼做
//And no Muslim man would show such disrespect to a Muslim woman.//
也沒有穆斯林男人會對穆斯林女人表達這種不尊重。
//This is akin to a desecration of her body.//
像這麼做是對她身體的玷汙。
//Imane is a man.//
Imane是個男人。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:41 AM
Sun, Aug 11, 2024 9:54 AM
//He knows it.
His coach knows it.
Everybody in Algeria knows it.//
他自己知道，他的教練知道，阿爾及利亞的每個人都知道。
And the whole world knows it too, but is pretending not to.//
而且整個世界也都知道，但裝作一無所知。
// I am shocked that no Muslim cleric has yet commented on this travesty. //
我到現在仍未有穆斯林的神職人員出來評論這場鬧劇
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:45 AM
charming也剛好有討厭的意思，我看了一下作者的立場應該可能是在表達討人厭（？）
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:48 AM
話說他下面也有人跳出來說又不是每個穆斯林國家都一樣，但我真的很好奇有哪個穆斯林國家不一樣，因為就我所知這些是寫在他們的教義中的？
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 9:48 AM
我很討厭穆斯林對女人的限制，但我覺得這跟說謊是兩回事ry
芋頭涼丸
@seethegood
Sun, Aug 11, 2024 12:18 PM
在奧運容許跨性別的參賽中，只要他們說自己是女性，他們都沒有說謊。
現在是女性拳擊運動員接不接受呀？接受就繼續這樣比賽下去。
克利福很明顯與一般穆斯林女性有不同的待遇，甚至被允許穿著男裝參與訪問錄影，有人替該國的「女性」解釋這個穆斯林跟其他穆斯林不同，似乎非常開放（笑）
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 1:07 PM
芋頭涼丸
: 我真的很希望說有開放穆斯林國家的人能切實的給我該地的影片和歷史說明，不然我目前查到的阿爾及利亞資訊看起來都是嚴格穆斯林國家
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 1:08 PM
喔因為這樣我看到有人說他在講到宗教還是使用什麼特定稱呼的時候是用男性用語
芋頭涼丸
@seethegood
Sun, Aug 11, 2024 1:15 PM
這就是所謂的「性別流動」，比賽時是女的，比完就變成男的XDD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 1:30 PM
芋頭涼丸
: 哇左派大禮包
雜 食
@jane3112000
Sun, Aug 11, 2024 3:42 PM
查到一篇說98%遜尼派
北非旅遊別只選摩洛哥──前進外人口中危險的阿爾及利亞，一窺迷人的法式建築與壯觀古羅馬遺跡｜三姐妹看歐洲｜...
芋頭涼丸
@seethegood
Sun, Aug 11, 2024 3:46 PM
我也看到這篇，看起來是確實滿OPEN，而且法國殖民過
社會福利不錯，文盲不少，文盲多數是女性（大概這邊屬於伊斯蘭教義）。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 3:49 PM
什麼選擇性的嚴格嗎
雜 食
@jane3112000
Sun, Aug 11, 2024 3:52 PM
那篇的另一個重點是阿爾及利亞親中，然後又想到某些人堅持性別爭議是俄羅斯跟中國的陰謀
雜 食
@jane3112000
Sun, Aug 11, 2024 3:54 PM
男人不在的時候最自由？心理師談阿爾及利亞的女性悲歌 – 愛心理 – 探索心理認識自己的最佳平台
紀錄片說90年代很保守
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 3:55 PM
我也有看到那篇所以有去查遜尼派，結果看到這個：
看起來什麼派好像其實不一定開放或保守
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 3:59 PM
認識伊斯蘭教
頭巾好像不管哪派都要戴著
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 4:00 PM
雜 食
: IBA跟IOC的權力爭奪我個人覺得跟國籍沒什麼關係，就是保守右派和進步左派之爭（
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 4:01 PM
雜 食
: 90年代很保守的話，不知道現在怎麼看
專業轎夫🍊
@bajajon
Sun, Aug 11, 2024 4:41 PM
法文區真的還好，因為拿破崙時代有皇民化運動，所以北非法語區穆斯林比較世俗。
1990那時可能例外。
沙發馬鈴薯
@sofa_potato
Sun, Aug 11, 2024 5:05 PM
有點好奇比較開放的區域一樣是「跨性別是犯罪會被處死」嗎？如果沒有的話，那一開始也是放假消息吧？
專業轎夫🍊
@bajajon
Sun, Aug 11, 2024 5:06 PM
我有摩洛哥的朋友，是可以直接問啦，可是很久沒講話了我怕她會拉黑我......
～昊～
@eastband
Sun, Aug 11, 2024 7:17 PM
charming 沒有討厭的意思…看了英文 def也沒有，頂多是可以用來反諷。
然後…個人覺得宗教瘋子的話聽聽就好，實際上我們都不了解中東到底是怎麼回事，但至少我知道更保守的地方會覺得比較開放的地方都有傷風化(？)所以更保守的會攻擊相對沒那麼保守的做法一點也不稀奇。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Aug 11, 2024 9:30 PM
Sun, Aug 11, 2024 9:32 PM
可是一開始護航哈里夫的講法是「阿爾及利亞是嚴格的伊斯蘭國家，跨性別被發現會被處死」，來表示他不可能是跨
那麼如果是嚴格的伊斯蘭國家，又怎麼會允許女人跟其他男人有肢體接觸？總不可能同時間對女人很寬鬆，對性少數很嚴格吧，這超不伊斯蘭的
現在是在講伊斯蘭國家的社會規範不可能允許這種事情發生，我不覺得這是保守地區在攻擊開放地區妨礙風化
☀朝狐☀
@SolarFox
Sun, Aug 11, 2024 9:45 PM
比完可以當個堂堂正正的男子漢了
☀朝狐☀
@SolarFox
Sun, Aug 11, 2024 9:48 PM
Sun, Aug 11, 2024 9:49 PM
奧運拳擊／JK羅琳再質疑拳手性別 轟阿爾及利亞女將：男人打女人是娛樂？ | 聯合新聞網
聯合報 8/2 直接說他間性 DSD 耶？
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 10:23 PM
Sun, Aug 11, 2024 10:32 PM
～昊～
:
charming
我查劍橋口語上是有喔，然後我不知道為什麼判斷推主是宗教瘋子
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 10:23 PM
☀朝狐☀
: 那個感覺是作者記者自己加上去的，但來源不知道是哪裡，不過他如果真的是間性那也不是女人。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 10:31 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 對
既然拿來支持她是女性的論點之一是「穆斯林對性別有很嚴格的規範」
那就不應該出現「穆斯林對性別不嚴格規範的畫面」
這是邏輯上講不通的地方
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 10:35 PM
專業轎夫🍊
: 老實說因為對穆斯林瞭解有限，所以所謂還好到底是什麼程度的還好我覺得好像很難判斷
譬如還好的程度是有到女人胸部可以跟男人直接貼貼嗎
Hazel Appleyard (@HazelAppleyard_) on X
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 11, 2024 10:37 PM
沙發馬鈴薯
: 對啊，就開放的區域是開放程度到哪裡？至少目前看起來假如看起來「對性別沒那麼嚴格」，那一開始拿來佐證的說法就滿不合理的。
專業轎夫🍊
@bajajon
Sun, Aug 11, 2024 10:39 PM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 我認識的都有婚前性行為，不穿傳統服飾，女生可以一個人旅行，就跟一般現代人一樣呀。
之前在土耳其遇到一個摩洛哥妹子
目測18歲
每天都泡吧到天亮才回來 😑
專業轎夫🍊
@bajajon
Sun, Aug 11, 2024 10:40 PM
台灣的男女之防還比較嚴吧
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 1:29 AM
Mon, Aug 12, 2024 1:31 AM
專業轎夫🍊
: 你認識的什麼哪裡人來自什麼地方，他的教眾家人都支持也認同這些行為嗎，說清楚一點。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 1:30 AM
Mon, Aug 12, 2024 1:34 AM
我知道有穆斯林女去當AV女優，對啊他可以去做這件事沒人能攔住他，但同時他也一直收到死亡威脅。
「會這麼做也沒事」和「會這麼做但他家鄉的人不支持」和「會這麼做但得隱瞞家人否則會被榮譽謀殺」，這幾件事嚴重程度是不一樣的。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 1:32 AM
然後就算來自同一個地方也不代表他真的就是穆斯林，因為還是有極少數不信穆斯林的。
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 1:38 AM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 那個就是反諷啊，是單獨在後面一句，一般加在別的字前面當形容詞只會是正常用法。
No Muslim woman would ever allow this.
◀◀這一句，甚至不是說會被(男人)允許，而是說女人自己不會允許，這個讓我覺得她就是被宗教洗腦到覺得男尊女卑天經地義的人。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 1:41 AM
Mon, Aug 12, 2024 1:42 AM
～昊～
: 喔原來嗎，我想說反諷也能放在句中，畢竟字典上寫的用法也沒說一定要放在句尾，沒有查夠多資料抱歉。
他對穆斯林男女的描述我看過去覺得他單純在陳述穆斯林的事實觀點，當然你可以感覺不一樣
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 1:45 AM
不是一定，但是用說的當形容詞反諷的語調會不一樣，用寫的話看不出來語境也感覺不出來不太會這樣用，除非是非常明顯的反諷。
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 1:47 AM
穆斯林地區一定有更保守的也有相對開放的，光看電影都能知道了，可是她的說法很簡單就說全部的穆斯林，也是這點讓我覺得她的說法不可信。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 2:14 AM
謝謝意見
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Aug 12, 2024 2:50 AM
台灣也有妹子會泡吧到天亮才回來啊XD
這為什麼能當台灣的男女之防比穆斯林嚴的支持論述？
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 2:54 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我看了一下他的河道覺得是來亂ㄉ不用太認真回應（
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Aug 12, 2024 3:22 AM
穆斯林婦女頭巾是右下圖那樣，衣服也包緊緊。
哈里夫大概不是穆斯林或不很虔誠。
阿爾及利亞的穆斯林一樣可以娶四個老婆。
沙發馬鈴薯
@sofa_potato
Mon, Aug 12, 2024 3:57 AM
昨天查了阿爾及利亞，他們禁止「全臉頭巾」出現在電視台上，但有被國內支持教義派反彈
其他滿多在討論伊斯蘭教律跟世俗法律的，但大部分都是論文
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 4:03 AM
沙發馬鈴薯
: 全臉頭巾是指IS那種把臉整個遮住嗎？
沙發馬鈴薯
@sofa_potato
Mon, Aug 12, 2024 4:05 AM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 對，但沒有查到其他的頭巾怎麼規範
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 4:06 AM
沙發馬鈴薯
: 那應該還是要戴頭巾吧，理論上就是要戴頭巾才會討論到全臉頭巾的問題，不然根本不需要爭執全臉頭巾能不能出現在電視台上。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Aug 12, 2024 4:24 AM
我在推特上看到有人說阿爾及利亞對於戴頭巾這件事比較寬鬆，有人戴有人不戴
但胯下夾後頸跟貼胸摸屁股這個我也還沒看到解釋
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Aug 12, 2024 4:43 AM
阿爾吉利亞有其他比賽的選手，像是體操，我看選手也沒戴頭巾
但是到底能不能跟男人貼臉貼胸貼大腿，還沒看到有人說明
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 4:56 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 原來嗎！感謝情報！但跟男人貼貼是他們國家的常態嗎真的希望有人進一步說明。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 7:28 AM
Dr Grace O'Malley 🇮🇪🇮🇹 (@MalleyNotagain) on X
有外國人說阿爾及利亞人不可能這樣和男人貼貼。
☀朝狐☀
@SolarFox
Mon, Aug 12, 2024 8:00 AM
穆斯林女性再開放也不包含胯下坐在非丈夫的男人肩上吧？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Aug 12, 2024 8:20 AM
瀏覽了一下推特，我看到的兩個比較合理的說法
1.雖然阿爾及利亞的穆斯林占比很高，但他仍可能並不是穆斯林，阿爾及利亞的法律沒有限制這個
2.就像美國的許多基督徒也不會非常嚴格地遵守聖經一樣，阿爾及利亞也不是所有穆斯林都非常遵守可蘭經
☀朝狐☀
@SolarFox
Mon, Aug 12, 2024 8:25 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 但這樣就回到最開始的護航是在亂說
→阿爾及利亞是嚴格穆斯林國家→屁啦
實際上就是個明確知道自己間性並最大化利用自己不對等優勢碾壓女子組的噁心鬼
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Aug 12, 2024 8:27 AM
看到「我們要重視穆斯林丈夫的敏感」🙄
這樣她會不會嫁不出去？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Aug 12, 2024 8:30 AM
☀朝狐☀
: 我是認為這裡仍有一些空隙…因為「嚴格的穆斯林國家」和「法律上不允許同性戀和變性人」兩件事在邏輯上是可以分開的(雖然我們知道它們經常併陳)。我們不夠了解阿爾及利亞，還不能斷言說阿爾及利亞之所以會有這樣的法律是因為他們是嚴格的穆斯林國家；也許他們各方面都超級自由，但就是不能同性戀和變性。
☀朝狐☀
@SolarFox
Mon, Aug 12, 2024 8:30 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 我是懷疑伸縮自如的嚴格啦
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:01 AM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 突尼西亞跟摩洛哥的都遇過，確定是穆斯林，台灣人對於法語穆斯林可能不熟悉，但是他們真的很現代化，比我開放多了。
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:02 AM
另外穆斯林有管很寬的問題，他們的死亡威脅不只是針對家人，也會針對別國的名人，就像中國人喜歡管到台灣人頭上一樣。白痴無論國籍與宗教，到處都有。
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:04 AM
另外土耳其、大部分中亞國家也都是穆斯林國家，他們也很現代化。
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:06 AM
現代人根本沒人能夠完全遵守可蘭經，即使是最偏激的塔利班都做不到，大家都是彈性遵守，關於這部分可以看穹頂之下那個女生（忘記名字）對伊斯蘭極端主義的訪問。
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:06 AM
YouTube上就有
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:06 AM
可以不用tag我，再一次會直接封鎖。謝謝。
設備現代化和性別概念傳統與否並不是衝突的選項，你的佐證很奇怪。
專業轎夫🍊
@bajajon
Mon, Aug 12, 2024 10:08 AM
柴靜 好像這名字
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:11 AM
「穆斯林管很寬」
但顯然沒有其他國家穆斯林對凱利夫的行爲有意見。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:12 AM
順便我今天在看法國報導
https://www.lepoint.fr/...
算是側面證實了：
1. 凱利夫不是女人，是間性人。
2. IBA找的實驗室在性別檢測上沒問題。
羊咩咩
@saul20170924
Mon, Aug 12, 2024 10:34 AM
可是要怎麼樣知道「其他國家穆斯林」對凱利夫的行為有意見？對方用阿拉伯文或是非英語的任意貼文未必你看得懂，也未必外國人都看得懂，所以這個結論只能說可能有，但是目前沒有在我們所見範圍。
有外國人說，這個外國人去過阿爾及利亞嗎？又怎麼樣知道可不可以呢？
這些所謂外國人說到底又有多少可信的成分？
大家前面所說的「對性別有嚴格規範」是指對於像是變性這種改變十分保守吧。之前我看到的討論都是說，該國對於同性族群的態度極為保守，所以更不可能接受他是個跨的可能性。
且該國是一個相對於保守伊斯蘭國家較為世俗的國家。所謂不嚴格規範的畫面也是因人而異，有人可能可以有人可能不行。這是兩個分開來的邏輯論述。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:37 AM
羊咩咩
: 他本來就不是跨啊，他的團隊工作人員說他是間性人，上面有貼法國報導。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:39 AM
至於中間別人嘲諷的是另外一個邏輯謬誤，不過像另一位噗友說的，中間也可能不是毫無空隙，就看大家覺得怎樣才合理囉。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 10:40 AM
阿拉伯文或非英語系確實看不懂，但如果是相關訊息我相信英推不可能毫無討論度。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 12:15 PM
@_golden_purple - 關於羅琳所有相關推特原文到底說了什麼還有外國人面對台灣網友自以為「有...
這噗噗主有把機翻整理出來，綜合我粗略掃過英文翻譯的想法，我基本上不會說他們是生理女。
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 1:58 PM
我覺得目前看到基本都是兩人都是所謂性別分化異常的XY DSD女，從小都是當女生養大，生理表現也都和一般女性差不多，有胸部有月經之類，但可能就是外觀稍微男性化+ testosterone較一般XX女高一些。
我不覺得她們是男人為了優勢裝/變女人參加女性運動，但感覺她們還是較一般女性有額外優勢，這樣感覺對一般女性不公平。
是女生沒問題，可是針對運動這種講究公平性的運動，就不支持讓不公平的人參加🙄，多的是因為各種原因無法參加體育競技的人，我是覺得不需要非要讓每個人都能參加。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 2:06 PM
～昊～
: 我大致上想法跟你差不多，基本上覺得像田總那樣的規範還可以通融，但全世界也只有田總這樣規範。
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Aug 12, 2024 2:15 PM
還有許多技術型的運動，不是每種運動都是競賽力量型。
他們還是可以參加運動。
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 2:42 PM
我覺得不是特別有優勢的就都很OK不會有爭議啊，不過那種可能很多就根本沒分男女吧？譬如射擊？
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Mon, Aug 12, 2024 2:56 PM
～昊～
: 射擊以前的確是公開組
然後我們就看到女性選手拿到公開組金牌，隔屆就分成男女組了
ISSF Olympic skeet - Wikipedia
google翻譯：1992年，中國選手張山獲得金牌。隨後，在 1996 年奧運會上，女子被禁止參加雙向飛靶射擊比賽，自 2000 年起，女子開始參加單獨的比賽。然而，1991年12月決定將男子和女子雙向飛靶射擊分開，1992年4月，國際射擊運動聯合會因缺乏參賽者而決定取消女子飛靶射擊和雙向飛靶射擊比賽。根據聯合會的說法，做出這項決定是為了「
更符合資格(well-qualified
)的男性提供更多的位置」
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 2:58 PM
～昊～
: 對，射擊類有時候女性成績還比男性好⋯⋯
Facebook
其實我也有在想競技類還有圍棋西洋棋之類的，分女男的必要性可能也沒那麼高。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:00 PM
芋頭涼丸
: 國際田總是有針對DSD的病症程度做出一定規範，我自己看了一下是覺得還算可以接受。
但看到至少凱利夫知道自己是DSD還是去爭金牌讓我有點覺得不太想這麼通融
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:00 PM
RDJ宅~熊呆師朽
: 好好笑我剛剛也在找這篇，謝謝支援！
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:01 PM
不過你看超好笑的，男寶受傷爭都不用爭，各屆立刻改成男女分組喔
鴿子🕊
@dove_packet
Mon, Aug 12, 2024 3:03 PM
@dove_packet - 經濟困難的時候怎麼辦？ 沒錯！裝扮成女人去比賽就OK了！ 肯亞女子西洋棋公...
棋類競賽的話之前有相關新聞XDD
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Aug 12, 2024 3:05 PM
主要是男的很敢爭取，很敢叫，女子競賽就很聖母。
奧運委員會都有選手代表參加耶，他們自己願意讓跨性別與DSD參賽的不是嗎？
女子選手不買帳的話（例如游泳田徑），那比賽規則就會修正。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:06 PM
鴿子🕊
: 我知道，但我對棋類競賽分組的必要性本來就抱持疑問，至少我記得日本圍棋界在當棋士的考核上不分女男，這會讓我對競賽需要分女男這件事感到疑問🤔️
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Aug 12, 2024 3:08 PM
棋類競賽之前有看過一個說法是男棋士和女棋士獲得的栽培資源不均，男棋士擁有的資源遠比女棋士多，所以男棋士比女棋士有優勢很多
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Mon, Aug 12, 2024 3:09 PM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
: 可能要考量某些莮棋士輸給女棋士後，因為輸不起而在地上打滾（想到后翼棄兵
～昊～
@eastband
Mon, Aug 12, 2024 3:13 PM
我以為圍棋賽沒有男賽，本來就男女都能參加？
只是至今為止女的普遍成績較差才另外多了額外的女賽。
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Aug 12, 2024 3:13 PM
今天要是DSD在男子組有競爭力的話，早就被男的掃掉了。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:22 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 啊如果是這樣的話我可以理解！確實女棋士要面對的社會阻力可能更多，剛剛都在想體力或腦力方面（？
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:23 PM
～昊～
: 其實體育男子組很多也是公開組，只是很少看到有女人會跑去參賽XDD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:23 PM
RDJ宅~熊呆師朽
: 確實，你提到一個很關鍵的點（
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Mon, Aug 12, 2024 3:24 PM
芋頭涼丸
: 太有道理wwwwww
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 1:44 AM
我猜的八九不離十
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 1:53 AM
Facebook
成為性平代言人的速度真快
芋頭涼丸
@seethegood
Tue, Aug 13, 2024 2:11 AM
Tue, Aug 13, 2024 2:11 AM
以多元人士的運動經驗為本是什麼？
跑步穿裙子？拳賽戴假髮？游泳夾雞雞？
否則性向性癖多不多元跟運動有什麼關係？
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 7:53 AM
芋頭涼丸
: 我本來想說也跟XY-DSD沒關係，但多性戀跟泛性戀好像有關係喔。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 8:24 AM
Colin Wright (@SwipeWright) on X
外國有新的生物學家出來分析Imane的可能性
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 8:24 AM
講真的為什麼他們都分析Imane沒人講林郁婷
阿爾及利亞人還有面對真相，台灣人直接我不聽我不聽
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Tue, Aug 13, 2024 8:26 AM
XY Athletes in Women’s Olympic Boxing: The Paris 202...
這篇是很早之前就出來的猜測分析文，綜合上述看起來也是命中比較多的一篇報導。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Wed, Aug 14, 2024 1:24 AM
@xxx83221 on Plurk
實驗室的查證紀錄
載入新的回覆
不只一個住過中東的女人跳出來說凱利夫得金牌的照片證實了他是女人是一個謊言。
這張照片表明了Imane是個女人完全是個爛謊言
// When I lived in the Middle East, despite trying very hard, I could not get a personal trainer. //
當我住在中東時，無論我多麼努力我都沒辦法找到一個私人教練
// Because: //
因為：
1. 我身處區域的經理拒絕讓一個男人（可能）單獨和我一起待在健身房裡
// 2. PTs I approached said that as a woman, they were not permitted to touch my body.
//
2. 我接觸到的私人教練說由於我是女性，他們不被允許碰觸我的身體。
3. 甚至在我丈夫的公司聚會上，也不被允許和他的男姓同事握手，取而代之的他們做了一個「把手放在心上的」討厭（or迷人?）手勢。
（查了一下手勢應該是在說這張圖 via）
are filthy, opportunistic, liars. //
阿爾及利亞人和@iocmedia是糟糕的、投機主義的騙子。
//No Muslim woman would ever allow this.//
沒有穆斯林女人被允許這麼做
//And no Muslim man would show such disrespect to a Muslim woman.//
也沒有穆斯林男人會對穆斯林女人表達這種不尊重。
//This is akin to a desecration of her body.//
像這麼做是對她身體的玷汙。
//Imane is a man.//
Imane是個男人。
His coach knows it.
Everybody in Algeria knows it.//
他自己知道，他的教練知道，阿爾及利亞的每個人都知道。
And the whole world knows it too, but is pretending not to.//
而且整個世界也都知道，但裝作一無所知。
// I am shocked that no Muslim cleric has yet commented on this travesty. //
我到現在仍未有穆斯林的神職人員出來評論這場鬧劇
在奧運容許跨性別的參賽中，只要他們說自己是女性，他們都沒有說謊。
現在是女性拳擊運動員接不接受呀？接受就繼續這樣比賽下去。
克利福很明顯與一般穆斯林女性有不同的待遇，甚至被允許穿著男裝參與訪問錄影，有人替該國的「女性」解釋這個穆斯林跟其他穆斯林不同，似乎非常開放（笑）
社會福利不錯，文盲不少，文盲多數是女性（大概這邊屬於伊斯蘭教義）。
紀錄片說90年代很保守
看起來什麼派好像其實不一定開放或保守
1990那時可能例外。
然後…個人覺得宗教瘋子的話聽聽就好，實際上我們都不了解中東到底是怎麼回事，但至少我知道更保守的地方會覺得比較開放的地方都有傷風化(？)所以更保守的會攻擊相對沒那麼保守的做法一點也不稀奇。
那麼如果是嚴格的伊斯蘭國家，又怎麼會允許女人跟其他男人有肢體接觸？總不可能同時間對女人很寬鬆，對性少數很嚴格吧，這超不伊斯蘭的
現在是在講伊斯蘭國家的社會規範不可能允許這種事情發生，我不覺得這是保守地區在攻擊開放地區妨礙風化
比完可以當個堂堂正正的男子漢了聯合報 8/2 直接說他間性 DSD 耶？
我查劍橋口語上是有喔，然後我不知道為什麼判斷推主是宗教瘋子
既然拿來支持她是女性的論點之一是「穆斯林對性別有很嚴格的規範」
那就不應該出現「穆斯林對性別不嚴格規範的畫面」
這是邏輯上講不通的地方
譬如還好的程度是有到女人胸部可以跟男人直接貼貼嗎
之前在土耳其遇到一個摩洛哥妹子
目測18歲每天都泡吧到天亮才回來 😑「會這麼做也沒事」和「會這麼做但他家鄉的人不支持」和「會這麼做但得隱瞞家人否則會被榮譽謀殺」，這幾件事嚴重程度是不一樣的。
No Muslim woman would ever allow this.
◀◀這一句，甚至不是說會被(男人)允許，而是說女人自己不會允許，這個讓我覺得她就是被宗教洗腦到覺得男尊女卑天經地義的人。
他對穆斯林男女的描述我看過去覺得他單純在陳述穆斯林的事實觀點，當然你可以感覺不一樣
這為什麼能當台灣的男女之防比穆斯林嚴的支持論述？
哈里夫大概不是穆斯林或不很虔誠。
阿爾及利亞的穆斯林一樣可以娶四個老婆。
但胯下夾後頸跟貼胸摸屁股這個我也還沒看到解釋
但是到底能不能跟男人貼臉貼胸貼大腿，還沒看到有人說明
1.雖然阿爾及利亞的穆斯林占比很高，但他仍可能並不是穆斯林，阿爾及利亞的法律沒有限制這個
2.就像美國的許多基督徒也不會非常嚴格地遵守聖經一樣，阿爾及利亞也不是所有穆斯林都非常遵守可蘭經
→阿爾及利亞是嚴格穆斯林國家→屁啦
實際上就是個明確知道自己間性並最大化利用自己不對等優勢碾壓女子組的噁心鬼
這樣她會不會嫁不出去？
設備現代化和性別概念傳統與否並不是衝突的選項，你的佐證很奇怪。
但顯然沒有其他國家穆斯林對凱利夫的行爲有意見。
https://www.lepoint.fr/...
算是側面證實了：
1. 凱利夫不是女人，是間性人。
2. IBA找的實驗室在性別檢測上沒問題。
有外國人說，這個外國人去過阿爾及利亞嗎？又怎麼樣知道可不可以呢？
這些所謂外國人說到底又有多少可信的成分？
大家前面所說的「對性別有嚴格規範」是指對於像是變性這種改變十分保守吧。之前我看到的討論都是說，該國對於同性族群的態度極為保守，所以更不可能接受他是個跨的可能性。
且該國是一個相對於保守伊斯蘭國家較為世俗的國家。所謂不嚴格規範的畫面也是因人而異，有人可能可以有人可能不行。這是兩個分開來的邏輯論述。
我不覺得她們是男人為了優勢裝/變女人參加女性運動，但感覺她們還是較一般女性有額外優勢，這樣感覺對一般女性不公平。
是女生沒問題，可是針對運動這種講究公平性的運動，就不支持讓不公平的人參加🙄，多的是因為各種原因無法參加體育競技的人，我是覺得不需要非要讓每個人都能參加。
他們還是可以參加運動。
然後我們就看到女性選手拿到公開組金牌，隔屆就分成男女組了
其實我也有在想競技類還有圍棋西洋棋之類的，分女男的必要性可能也沒那麼高。
但看到至少凱利夫知道自己是DSD還是去爭金牌讓我有點覺得不太想這麼通融奧運委員會都有選手代表參加耶，他們自己願意讓跨性別與DSD參賽的不是嗎？
女子選手不買帳的話（例如游泳田徑），那比賽規則就會修正。
只是至今為止女的普遍成績較差才另外多了額外的女賽。
跑步穿裙子？拳賽戴假髮？游泳夾雞雞？
否則性向性癖多不多元跟運動有什麼關係？
阿爾及利亞人還有面對真相，台灣人直接我不聽我不聽