南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:10 AM
Thu, Aug 1, 2024 2:29 AM
6
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我剛去留言如下，被臉書秒刪，說是垃圾訊息：
因為國外同類疑雲的案例多半是男人聲稱變性、有吃藥療程但仍以原生男身體去女賽事裡屠榜，國外男人也能在身分文件自稱/修改為女性，因此他們不太清楚台灣「從前沒有同樣運作方式」的前提下，很容易誤以為林選手也是同款操作。但拳總當初取消林選手(與另一位)又不明說理由是DNA驗不過還是藥檢驗不過才取消，所以導致外國人很容易把事情判定為「喔喔這林選手是男人才被取消」。但奧委會又把拳總取消，台灣體委會與林選手在勝負考量與選手尊嚴下，也沒有必要公開證明自己到底是男是女，只說「林符合參賽資格」這點也是沒錯的，只是每個台灣人與外國人，確實也有質疑其性別和用藥情形的言論自由跟權利。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:16 AM
我個人是相信林選手為原生女性，畢竟以前的外型就很明顯是女生，且台灣通常不可能把男生取很女性化的名字。現在算是剛好天時地利人和(x)，全部可以搞混的東西同時都混在一起吵，也真是倒楣
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM
同感
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:22 AM
ㄏㄏ
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:23 AM
好不容易有機會可以把羅琳黑掉，怎能讓人把事情始末講清楚，是吧？
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:24 AM
我明明算是在幫林選手說話的，也不被允許唷
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:32 AM
免術跨性別運動的支持者好像抓緊機會，直接把林選手當成跨性別者在支持了？並藉機讓委屈的林選手與愛國情緒高漲的台灣人去痛罵羅琳。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:34 AM
Fine, 如果這是你們要的結果，那下次別國選手有同樣疑雲的時候就不要去質疑人家的性別喔。
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:38 AM
利用生理女性當擋箭牌真的很噁心
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:38 AM
林郁婷丟銅牌！「性別生化異常」啥意思？名醫說分明 最嚴重恐不孕
去年3月27日新聞
文昭思緒飛揚才剛講過這件事
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:39 AM
中國女子田徑選手遭踢爆是男性！大會查驗「血睾酮」超標2人就此從田徑場除名 | 台灣達人秀TTshow |...
今天換作是這新聞，大概態度就不一樣了w
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:40 AM
Thu, Aug 1, 2024 2:54 AM
台灣的選手跟教練盡量在不被驗出違規的情形下用藥是非常可以理解的，各國一定都這樣做，但不表示我們有義務要不分是非的護著自家人而不顧公平，因而去痛罵「很可能因國情不同而有所誤會的其他人」。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:41 AM
rufus0616
: 一定不一樣的。人家不能黑我們，但我們都很瞭解台灣人不會這麼過分的！(是嗎)
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 2:43 AM
總之就讓子彈飛吧
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:43 AM
重點從來是運動賽事的公平性，在那邊喊著「她天生就是女的，叫她證明就是冒犯她」也無法消除疑慮啊，而且拳擊是那種「擊倒對手」也會算分的搏鬥運動(不是跆拳那種「只要攻擊得分部位就能拿分」的運動)，對手(這件事其實是JK幫自家英國選手爭取權益)會擔心也是自然的。
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:44 AM
拳擊打到對手失明的事不是沒發生過耶
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:44 AM
看太多男人聲稱變性後就去女賽事的外國人，搭配上拳總曾經取消林選手的資訊，會直接把林當成又一例原生男性坑女選手的案件，也是很正常的
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:45 AM
所以看主張男跨也能參加女性的人在那邊消費真的會覺得噁
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:47 AM
在那邊喊著「她天生就是女的，叫她證明就是冒犯她」也無法消除疑慮啊>> 沒錯，在各種奪牌和國家立場考量下，外加叫人家做性別檢測真的滿傷人的，結果這份體貼被拒術跨拿來當槍使。呃，既然說林選手是女性，那你們拒術跨在幫林選手拉跨性別椅子坐幹嘛？
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:49 AM
只是疑慮既存在，在那邊要人直接閉嘴是沒有用的，反而更顯心虛。雖然我們沒有逼林選手證明性別的意思，但有人想要逼，我們也阻止不了。誰叫這幾年太多男人去女賽事引發怒火了呢。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:51 AM
話說體育署能不能在「符合資格」這句話再外加一句「她是原生女性無誤」？
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:51 AM
只講符合資格的話就很像做生意人都曉得的那種話術，沒問題都被聽成有問題。
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 2:54 AM
可能要他們講她是原生女性，對他們開放拒術跨到女性組別不方便吧www
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 2:55 AM
rufus0616
: 如果是這樣那就真的讓子彈飛，男跨女參加女賽事這麼多，子彈很快就會飛回來打到自己的
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 2:58 AM
至少經此一討論，讓科普了大家，女子組其實早就充滿了男人…或是DSD參賽啦
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:00 AM
剛想到這案子唯一有意外的情形是林選手有很低的可能是：
1. 很後來才被查出其實是間性人(但機率滿低的畢竟以前看身材頭臉就很明顯女生樣)
2. 近來決定變性成男性(=女跨男) 不過萬一如此，卻還參加女賽事，就不免會遭人譏諷(阿不是要變男人怎麼還參加女賽事)。
以上純猜測，我想應該不是，只是把很低機率的可能狀況條列出來而已。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:02 AM
不過林選手現在的模樣真的很男性化，台灣這邊其他選手與其他教練有沒有人看了不爽很想要把她踢出去呢。
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 3:05 AM
我去問了朋友，大約也有一半不認識他的人說他是男（第一印象），第一眼覺得他外表很女的人目前還在跟我舉例他的骨相多像他親戚同學朋友RY
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 3:08 AM
他也因為政治因素不做DNA自證，看到這邊，我是覺得別猜了，現在就是一個有科學工具但是因為政治因素無法使用的狀態，而這個「狀態」是共業，反正奧委會還是會讓他參賽，讓子彈飛吧
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 3:09 AM
但我光看新聞照沒辦法第一時間直覺這個人為「女性」，可能是打扮的問題。
但是在俄國IBA的紀錄算是醜一，台灣也不是個強勢的「國家」，自然有人想要搞他啦
rufus0616
@rufus0616
Thu, Aug 1, 2024 3:11 AM
我第一眼也以為她是男的，臉型關係
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:11 AM
Thu, Aug 1, 2024 3:11 AM
我只看過她給人拍的那二張算沙龍照嗎(就是選手們)現在看外表覺得應該是亞洲女跨男的理想外觀了吧
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:12 AM
不過那是有意裝扮的，應該要以普通裝束時的外觀來觀察比較準。但我懶得看奧運就是了。
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 3:16 AM
像林的教練出來講吃葯調
睪固酮
是
保健
，但一般人只會覺得你就在吃禁葯你還理所當然！？這習以為常的態度不就表明就是比賽選手人人都吃，只是沒被捉到的問題？
還有各國常年搜羅DSD，一堆「不是女性」的人來培育參加女子組，從2000年開始又說不驗DNA，搞到現在目前女子組就給我的感覺像中忍考試，你可以作弊，反正人人都在作，而是高不高明的問題。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:19 AM
人人價值觀不同，就像我某個同事屬於「人人都在做所以我們照做不要被抓就沒問題」，連道德良心譴責都不會有的，這些人還不少。然而「不能因為人家有做我們就跟著做」的人也很多。所以要吵是吵不完的。
ffnc
@ffnc
Thu, Aug 1, 2024 3:21 AM
巴黎奧運點將錄31／擺脫性別檢測爭議！拳后林郁婷挑戰巴奧
我用的是這新聞中的照片
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:22 AM
Thu, Aug 1, 2024 3:22 AM
習以為常的態度不就表明就是比賽選手人人都吃，只是沒被捉到的問題？>>我想應該是。如果睪固酮只查濃度而無法查是否為額外補充的，那就不算禁藥而只算是巧門(保健......)。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 3:30 AM
ffnc
: 我開這新聞時右下角有個影片，中間出拳訓練那段就是女生模樣，但是受訪時那個角度光看外表怎麼看都像男的。
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 6:19 AM
Thu, Aug 1, 2024 6:40 AM
南雅
@anail_revlje
Thu, Aug 1, 2024 6:25 AM
先不要說林選手
就說另一個上次被拳總取消得牌選手
如果沒辦法確認那個選手是男是女，我們又怎能放心讓我們的女選手跟這樣的對手比賽，公平嗎？安全嗎？可信嗎？有爭議的事情應該如此這般地接受嗎？
南雅
@anail_revlje
Fri, Aug 2, 2024 3:35 AM
@liuchienyi - 在醫學上這是錯的,而且還錯蠻大的... 簡單一點的說,在沒有做基因檢查以前,...
事情為什麼要這麼複雜
阿彌陀佛
ffnc
@ffnc
Fri, Aug 2, 2024 4:24 AM
常年收看鄉土劇的台灣民眾就覺得「啊就驗DNA啊」
是XY-DSD也是可以參賽的啊
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 4:25 AM
ffnc
@ffnc
Fri, Aug 2, 2024 4:27 AM
對於不懂體育界黑暗的一般人來說當然就是要驗啊，有科學工具但因為政治問題不能用真的是夢迴神權中世紀耶XD
南雅
@anail_revlje
Fri, Aug 2, 2024 4:40 AM
現在別說要驗了，就是平鋪直敘說出「只剩下驗才能真的堵人嘴」都叫做帶風向，都成了比拒術跨還要噁心的人。
南雅
@anail_revlje
Fri, Aug 2, 2024 4:40 AM
我並不想逼林選手驗，但我不想要失去討論事情的權利。
ffnc
@ffnc
Fri, Aug 2, 2024 4:43 AM
目前就只有驗DNA才是真實，只能林自已公布，但顯然他也沒這意思。
所以這個就是個政治問題。
他選了體育界（之暗）那就不公布
他公布了那就是挑戰體育界
ffnc
@ffnc
Fri, Aug 2, 2024 4:45 AM
2000年時就奧運就說不驗性染色體了
若這次的爭議他用DNA結果來平息，那就等同推翻奧運24年來的規定，以及各國都想要塞Y染進女子組得金牌的「合理作弊空間」
南雅
@anail_revlje
Fri, Aug 2, 2024 6:54 AM
@_golden_purple - 關於羅琳所有相關推特原文到底說了什麼還有外國人面對台灣網友自以為「有...
南雅
@anail_revlje
Sun, Aug 4, 2024 3:29 AM
@cindy234 - 這噗關於義大利拳擊手卡利尼的翻譯我要留下來。很重要。裡面有很多重點，最大的重點是...
ffnc
@ffnc
Sun, Aug 4, 2024 10:15 AM
欣迪不就是那種「我反對跨性別，但是你提民進黨我就自動眼瞎的狀態」
「民進黨只能用我那種不痛不癢罵自家小孩的罵法，你真的要搞民進黨我就目盲」
ffnc
@ffnc
Sun, Aug 4, 2024 10:16 AM
連他留下來回話的人都很清楚跨性別政策/反歧視法都是民進黨推的，別人一提就眼瞎了 嘿XD
南雅
@anail_revlje
Sun, Aug 4, 2024 11:07 AM
ffnc
: 不過這個事件裡我跟欣迪的感覺很類似，我也不會形容啦，累了。
南雅
@anail_revlje
Tue, Aug 6, 2024 4:29 AM
@ianblogger - 男女性別這話題就快退燒/台灣人腦子忘記事情很快的，所以蹭熱度就是要快XD 本...
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因為國外同類疑雲的案例多半是男人聲稱變性、有吃藥療程但仍以原生男身體去女賽事裡屠榜，國外男人也能在身分文件自稱/修改為女性，因此他們不太清楚台灣「從前沒有同樣運作方式」的前提下，很容易誤以為林選手也是同款操作。但拳總當初取消林選手(與另一位)又不明說理由是DNA驗不過還是藥檢驗不過才取消，所以導致外國人很容易把事情判定為「喔喔這林選手是男人才被取消」。但奧委會又把拳總取消，台灣體委會與林選手在勝負考量與選手尊嚴下，也沒有必要公開證明自己到底是男是女，只說「林符合參賽資格」這點也是沒錯的，只是每個台灣人與外國人，確實也有質疑其性別和用藥情形的言論自由跟權利。
文昭思緒飛揚才剛講過這件事
1. 很後來才被查出其實是間性人(但機率滿低的畢竟以前看身材頭臉就很明顯女生樣)
2. 近來決定變性成男性(=女跨男) 不過萬一如此，卻還參加女賽事，就不免會遭人譏諷(阿不是要變男人怎麼還參加女賽事)。
以上純猜測，我想應該不是，只是把很低機率的可能狀況條列出來而已。
但是在俄國IBA的紀錄算是醜一，台灣也不是個強勢的「國家」，自然有人想要搞他啦
還有各國常年搜羅DSD，一堆「不是女性」的人來培育參加女子組，從2000年開始又說不驗DNA，搞到現在目前女子組就給我的感覺像中忍考試，你可以作弊，反正人人都在作，而是高不高明的問題。
就說另一個上次被拳總取消得牌選手
如果沒辦法確認那個選手是男是女，我們又怎能放心讓我們的女選手跟這樣的對手比賽，公平嗎？安全嗎？可信嗎？有爭議的事情應該如此這般地接受嗎？
阿彌陀佛
是XY-DSD也是可以參賽的啊
所以這個就是個政治問題。
他選了體育界（之暗）那就不公布
他公布了那就是挑戰體育界
若這次的爭議他用DNA結果來平息，那就等同推翻奧運24年來的規定，以及各國都想要塞Y染進女子組得金牌的「合理作弊空間」
「民進黨只能用我那種不痛不癢罵自家小孩的罵法，你真的要搞民進黨我就目盲」