千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:21 AM
Fri, Aug 2, 2024 1:24 AM
213
86
@nosweat0911 - 供需要的人參考 【要去闢謠林的人，拜託不要拿也盡量不要提到「性別認同」「從...
在醫學上這是錯的,而且還錯蠻大的...

簡單一點的說,在沒有做基因檢查以前,出生的嬰兒是靠第一性徵來辨別男女...
這個方法好處是簡單單純(9成9正確),缺點就是有例外...
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Aug 2, 2024 1:22 AM
拉椅子
miro
@miro168
Fri, Aug 2, 2024 1:22 AM
拉普天
正港統一喵
@grop
Fri, Aug 2, 2024 1:23 AM
拉椅子+1
天光已現 | pee
@peeplurk
Fri, Aug 2, 2024 1:24 AM
兩個矛盾，所以有四個可能，那一個較適宜?
真。ikki
@ikkitoushin
Fri, Aug 2, 2024 1:26 AM
其實我當下的直覺反應也是：到底出生時有沒有雞雞 … 為什麼好多東西都變很複雜
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:28 AM
新生兒生殖器異常 | 早安健康NEWS
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Fri, Aug 2, 2024 1:30 AM
所以她的染色體到底是哪種啊?
Nomind-無心
@iori52052
說
Fri, Aug 2, 2024 1:30 AM
真。ikki : 看這個不準，有很多出生時性器官不明顯，被當成女生養大的例子
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:31 AM
Y染色體檢驗才幾千元..準確又具備公正性。
何苦用外觀去猜
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:31 AM
就醫學上的角度來說,這位選手最有可能是...染色體為XY,但是可能胚胎發育時性激素刺激不足或是不敏感,造成男嬰女性化,或是染色體為XXY...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:32 AM
克氏症候群 - 維基百科，自由的百科全書
罕見的性染色體異常
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 2, 2024 1:32 AM
那接下來就是要討論性別分化異常所以天生有Y染色體的女性能不能參加女子組，然後是能不能進女廁BALABALA
欸Juo
@athird
Fri, Aug 2, 2024 1:32 AM
卡
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 2, 2024 1:33 AM
還是直接廢除性別分組比較一勞永逸
Nomind-無心
@iori52052
Fri, Aug 2, 2024 1:33 AM
尊師@海鮮口味 : 那生理女就不用比了
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Fri, Aug 2, 2024 1:33 AM
患罕見病擁男性XY染色體 7歲「女童」進院檢查後發現竟是男孩
明明是女孩，却长出类似男性的生殖器官——罕见病诊断不易 治疗更难_孩子
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:34 AM
在醫學上來說,不管是XY激素不敏感或者是XXY都是男性
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 2, 2024 1:34 AM
Nomind-無心 : 對，我的意思就是承認想要「徹底解決」這個問題，只能直接承認女子體育就是(RY
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:34 AM
只要有Y的都是男性。沒有異常的可能。
https://www.chiang-ivf.com.tw/...
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:35 AM
不過呢...如果這位選手之前有做過簡易的性別測試,就是誇口腔黏膜之類的
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:35 AM
實際上，有y的都是同樣性別。驗沒有y染色體的，就都是另一群性別的人。根本沒有作弊的空間。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:36 AM
然後還成功過關,那我就推測是XXY
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:36 AM
拿外觀或內分泌去判斷，根本就造成現在性別大混亂的原因
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:37 AM
巴爾小體 - 维基百科，自由的百科全书
以前的性別簡易測試試驗這個
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 1:38 AM
自1968年墨西哥奧運會起，奧運首次開始檢測女性運動員的性別，以有巴爾氏體與否作為判斷女性的辨識標準，這是區分人類性別的一種簡單方式[3]:180。1992年巴塞隆納夏季奧運會之後，國際奧委會改以用聚合酶鏈鎖反應（PCR）的方法檢測Y染色體上的SRY基因。1999年後國際奧委會停止進行性別檢測...
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:38 AM
根本不需要去管x染色體。
cosmathane
@cwg
Fri, Aug 2, 2024 1:39 AM
卡
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:41 AM
現在的實驗室，常透過DNA擴增技術，將基因片段複製，再以不同的SRY標記檢測出樣本中是否含有男性Y遺傳物質SRY（Sex-determining Region Y）基因片段。

不會用PCR方式。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:46 AM
所以兇手是就是1999的奧委會。國際奧林匹克委員會於1999年的第110屆國際奧林匹克委員會全體會議上通過新的奧運會主辦城市選舉程序。
B_mimicry
@B_mimicry
Fri, Aug 2, 2024 1:48 AM
現在這種處理才是正常的好嗎，就是說賽制是採取睪固酮或染色體自由認定，這樣才能讓邊緣選手不會沒有比賽可打啊
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:50 AM
B_mimicry : y選手就跟y選手打。
黃員外
@xiyigagu
Fri, Aug 2, 2024 1:53 AM
他有夠倒楣
B_mimicry
@B_mimicry
Fri, Aug 2, 2024 1:53 AM
四年辦一次的賠錢大拜拜，幹嘛把事情搞那麼複雜
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 2, 2024 1:58 AM
嘩，還真的有人堅持不管是不是性別分化異常，有Y染就是男的，不準比女子組，那是不是也要禁止進女廁／女浴／女宿／女更衣室
glenna
@glenna9305
說
Fri, Aug 2, 2024 1:59 AM
而且會影響到體能差異的不就是睪固酮嗎
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 1:59 AM
我島標準可以用更高標準看待運動員，一律用y染色體檢驗分組。靠內分泌性別贏牌，之後國家還要養一輩子

至於性別靈動的運動員就去其他國家參賽。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 2:00 AM
尊師@海鮮口味 : Y類人就是y類。就跟檢驗血型一樣簡單區隔。
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 2, 2024 2:01 AM
嗯，我開始無法判別 (￫ܫ￩) : 是不是在反串了
欸Juo
@athird
Fri, Aug 2, 2024 2:01 AM
不過xxy的體能表現會跟xy的差不多嗎
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 2:03 AM
欸Juo : 應該還是比XX強
betawing
@betawing
Fri, Aug 2, 2024 2:09 AM
尊師@海鮮口味 : :-)
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 2:10 AM
尊師@海鮮口味 : 不是反串喔。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 2:21 AM
本世紀開始，IOC不再做性別檢測，但真正引發爭議是在2016年里約奧運女子800公尺項目，頒獎台上面三位選手全部都是XY核型，沒有外顯男性器官的間性人

經過幾年的修訂，現在田徑與游泳都採用更嚴格的女子組參賽標準
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 2:22 AM
https://images.plurk.com/4YGG5LL2xXCcntXL4L2Bs.jpg 金銀銅牌全包了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 2:31 AM
其實以林郁婷的立場，應該是主辦單位要求什麼他就配合，例如這屆奧運只要求睪固酮濃度，他就配合藥檢，有符合規定就好

去年世錦賽有要求染色體核型，他不符合規定被撤銷獎牌，他也接受不上訴

林符合本屆奧運參賽資格，或許以後有新規定他就不能參加了，問題都是出在參賽規定上，而不是選手身上
不流汗
@nosweat0911
Fri, Aug 2, 2024 2:34 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 正論
kuwa
@kuwa0924
Fri, Aug 2, 2024 2:36 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 這表示XXY的表現真的會比XX好嗎
sechs＠きｔらあああ！！
@sechslee
Fri, Aug 2, 2024 2:36 AM
不過現在在吵的就是規定吧 為了避免非XX霸榜想用比較嚴格的標準也是能理解
惡魔．麥當勞
@csmth
Fri, Aug 2, 2024 2:37 AM
千羽宗次郎 : 讓邊緣運動員沒有比賽可打，有時是必須的。拳擊是可以終身殘廢的運動，所以就算違反奧委會 1999 年決議，也在所不惜。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 2, 2024 2:38 AM
惡魔．麥當勞 : 也對耶，因為拳擊是對打，可能會傷害對手身體的運動，所以體能差異應該要被重視...。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 2:39 AM
以WA的現行規定，沒有排除XY核型參加女子組，但有經過男性青春期的選手一定不能參加，再來就是睪固酮濃度如果比一般女子選手高，要用藥壓下來
千羽宗次郎
@liuchienyi
Fri, Aug 2, 2024 2:52 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 正論
🌈搔癢超人🍻小丸子
@maruko5411
說
Fri, Aug 2, 2024 2:55 AM
批踢踢實業坊 - Olympics_ISG
https://images.plurk.com/4eUAjsKZjNx7LJLipz3D9h.png
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Aug 2, 2024 2:58 AM
B_mimicry :
邊緣選手(X) 變種人(O)
普通人類的比賽容不下這些大佛，建議自己開個變種人奧運。
blueeyesblue
@blueeyesblue
Fri, Aug 2, 2024 3:06 AM
左膠完全就是地球的亂源
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 3:07 AM
Fri, Aug 2, 2024 3:08 AM
有此一說，女子運動是無法同時兼顧 包容 公平 安全，你要放棄一個或兩個

拳擊項目是不是照搬WA的規定就可以顧到公平與安全，這個不知道，但只應該比WA的規定嚴，而不是現行規定這樣寬鬆，如果把選手的安全放在第一來考量的話
鳳梨草
@abby2007
Fri, Aug 2, 2024 3:15 AM
現行奧運委員會就是不驗染色體，所以拿出生性別來講是很薄弱的證據
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 2, 2024 3:21 AM
而且出生時沒什麼異常是不會驗染色體的，所以出生以來是女生這個也欠缺證據
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 3:51 AM
對啊，今天如果是別的沒接觸身體的比賽(田徑那些)也就算了，拳擊這種對打運動真的讓我不得不對這議題謹慎看待耶
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 3:52 AM
不過關於上訴，好像也有人說是IBA不理就是了(但是還是能向第三方上訴?)
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Fri, Aug 2, 2024 4:02 AM
CAS不就是獨立第三方嗎
現在IBA和IOC都在用CAS互打啊
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 4:07 AM
去年林可以跟CAS上訴，不過選擇不上訴
Khelif是原本有提出上訴，但之後自己撤掉
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 4:21 AM
https://images.plurk.com/4vxdLeCAnScQWdyTl0eI1i.jpg
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 4:23 AM
我也覺得這和信任無關，就是因為關心才會疑惑甚至懷疑
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, Aug 2, 2024 4:27 AM
Imane Khelif's next opponent Anna Luca Hamori 'not s...
匈牙利選手表示不害怕
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Fri, Aug 2, 2024 4:28 AM
不上訴這點有點奇怪，如果說制度上有制肘會理解，但相信不礙向公眾/支持者交待吧？如果真的有另找測試下是純XX

若有做到這一步，那現在至少多了一份證據。當時沒這樣做，現在又沒澄清（不需選手親自說也可以），基因本身的情況讓人起疑/多想，在歐美跨運瘋狂的情況下反而是必然的結果。
betawing
@betawing
Fri, Aug 2, 2024 4:49 AM
鄉民跟她的對手都有懷疑的權力，林也有保留自己隱私的權力，但林照規則參賽十年，沒有打死打殘過對手的紀錄，把奧委會檢測不平的怒火發洩在她沒用最高標準自清的身上，那就只是邪教徒的行為而已
betawing
@betawing
Fri, Aug 2, 2024 4:59 AM
當然你可以用科學或公平的名義要求她公開你唯一滿意的結果，因為你相信你痛恨的混亂現象可以輕易用低成本又簡單的方式終結一切，而不這麼做的人就跟不肯這麼做的奧委會一樣，是這場混亂的元兇或幫兇
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Aug 2, 2024 5:25 AM
miro :
拉拉魯娜@異世界轉生失敗
@LunaArc
Fri, Aug 2, 2024 5:25 AM
拉椅子
太妃蘋果糖
@Pommes_Damour
Fri, Aug 2, 2024 5:27 AM
重點就不在要求他們公開檢測結果，而是要求奧委會修正政確歪風下的拿染色體異常案例做擋箭牌，公然放完整正常覺得「人家是女生耶」的XY進入女子競賽的只驗睪固酮濃度規則，避免進一步壓縮正常XX的權利
胡不歸
@jimmy1688
Fri, Aug 2, 2024 5:29 AM
專業討論一定要轉，不過跟我生活沒多大關係我就不深入研究了
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 2, 2024 5:41 AM
建議修正為：
重點就不在要求他們公開檢測結果，而是要求奧委會修正政確歪風下的拿染色體異常案例做擋箭牌，公然放完整正常覺得「人家是女生耶」的y人類進入女子競賽的只驗睪固酮濃度規則，避免進一步壓縮無Y人類的權利。

很多邊緣案例都是XY, XXY。生理女性根本沒有Y染色體。
chiu
@windhead
Fri, Aug 2, 2024 6:00 AM
其實我比較好奇 XXY 這種跟標準男性比，體能表現如何？
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Aug 2, 2024 6:07 AM
chiu : 我看到現在，覺得正常男性/女性為甚麼要犯賤去和變種人比賽？一開始就不公平（不論是對正常男女還是罕病患者），這種贏和輸到底有什麼意義？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 2, 2024 6:11 AM
エリュシオン : 獎金、獎牌、升學、代言。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Aug 2, 2024 6:35 AM
エリュシオン : 現在是變種人來降維打擊，一直都不是正常男女性去搶別人獎金跟獎學金跟榮譽啊
rufus0616
@rufus0616
Fri, Aug 2, 2024 6:42 AM
我記得男子組並沒拒絕女性參加的樣子.....
chiu
@windhead
Fri, Aug 2, 2024 7:09 AM
欸，其實真正的問題是為什麼運動比賽要依照性別分組吧
真。ikki
@ikkitoushin
Fri, Aug 2, 2024 7:12 AM
懂了 原來這事情這麼複雜與歷史因素
Chikei
@ChikeiLee
Fri, Aug 2, 2024 7:15 AM
好不好看跟開拓市場，像排球因為強度的關係有些人會覺得女排比較好看(比較有來回)，不過很多講白了就是弄個一般組最後只會剩下男子所以必須有女子專屬組保證市場啦
Jia
@Jia1975
Fri, Aug 2, 2024 7:57 AM
Chikei : 女排和女網哪裡比較好看，大家都很清楚。
Chikei
@ChikeiLee
Fri, Aug 2, 2024 9:39 AM
Jia : 扣掉好看也不少人覺得女排比男排好看啦XD，男排交戰時間太短惹，往往是發過去打回來下一球
鳳梨草
@abby2007
Fri, Aug 2, 2024 10:20 AM
chiu : 你覺得運動比賽照性別分組是什麼問題啊? 真心想知道你認為為什麼這是問題.........
⎝(ó㉨ò)⎠ 吳小熊
@hjw
Fri, Aug 2, 2024 5:26 PM
同問運動比賽照性別分組的問題在哪裡
現在人類是進化到只看精神力能夠無視生理條件差距的年代了嗎
黃員外
@xiyigagu
Sat, Aug 3, 2024 2:39 AM
不照性別分組女人練興趣就好，也不用想什麼比賽了
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Aug 3, 2024 5:02 AM
⎝(ó㉨ò)⎠ 吳小熊 : 黃員外 : 認真講幹話ＸＤ就算奧運依照能力分組，就算一路分到噗浪宅宅阿姨組，都還是會有該怎麼分組的公平爭議啦ＸＤＤＤＤ
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Aug 3, 2024 5:05 AM
照體重分也不是、照成積分也不妥，絕對會陷入分組大戰ＸＤＤＤＤ性別相比已經是比較合理的分組方式了ＸＤＤＤ
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 3, 2024 5:39 AM
分XY組、XX組、大亂鬥組
Nomind-無心
@iori52052
Sat, Aug 3, 2024 5:39 AM
Rabi🐳 : 格鬥賽一定要有體重分組
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Aug 3, 2024 5:49 AM
Nomind-無心 : 還是要先性別分組後再分體重啊ＸＤ
(￫ܫ￩)
@morries
Sat, Aug 3, 2024 5:50 AM
X一組，按上場時的體重分級。
Y一組，按長相身高分級。
這樣觀眾應該都很開心
鳳梨草
@abby2007
Sat, Aug 3, 2024 12:25 PM
被分去大亂鬥組的選手就會該該叫：這樣是逼我出櫃！這不公平！我覺得我自己屬於女性！
Y組：
鳳梨草
@abby2007
Sat, Aug 3, 2024 12:27 PM
之前美國拳擊小聯賽有個男跨女選手，想排好賽程之後，對手就直接放棄出賽，因為她拒絕跟男性對戰，該男就對媒體抱怨這樣是害他出櫃被宣傳自己是跨
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sat, Aug 3, 2024 6:24 PM
千羽宗次郎 : 千羽大安。以睪固酮檢驗精準度不佳為前提，想詢問醫學上除了染色體與外生殖器以外，是否有其他方式可以檢驗性別呢？先謝謝您的回應。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:22 AM
DR已搬家到海拉魯 : 可能要先定義甚麼是性別
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:28 AM
Sun, Aug 4, 2024 1:29 AM
千羽宗次郎 : 因為性別有太多標準可以定義，所以就是不能定義，那就以自我認同為準。
那不就變成跨運那套了嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:30 AM
Rabi🐳 : 不是這樣的,醫學上當然要嚴謹的定義
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:30 AM
這世界上沒有男女，以後醫學上的定義只需要知道誰是能生的子宮人就好嚕:-D。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:31 AM
簡單的說,我們先定義有性生殖兩方一邊為難一邊為女
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:34 AM
不管外顯是怎樣的,醫學上有性生殖一定是「父細胞」和「母細胞」結合起來的現象。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:35 AM
至少在我的觀念上: 給予父細胞的為男性,給予母細胞的為女性
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:35 AM
千羽宗次郎 : 是的，這是傳統醫學、生物學上的定義。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:36 AM
從這個觀念去想的話,毫無疑問,有y染色體就為男性
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:37 AM
千羽宗次郎 : 延伸而出則是「一生中，曾經能夠生產父細胞的為男性。」，「一生中，曾經能夠生產母細胞的為女性。」
THEO
@theolin
Sun, Aug 4, 2024 1:38 AM
產不出來的怎麼辦？
X-MAN?
XY-WOMAN?
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:40 AM
在醫學上 XXY是可以產生父細胞進而產生下一代的
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:42 AM
THEO : 千羽宗次郎 : 那就要看產不出來的緣由是什麼。
例如「產出的器官發育不全導致無法產出」、「因為疾病所以失去產出器官」？
THEO
@theolin
Sun, Aug 4, 2024 1:42 AM
沒有生殖腺、器官的話？
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:43 AM
THEO : 看器官種類比較靠哪一邊...嗎？
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:43 AM
THEO : Rabi🐳 : 所以我說要定義的話,但至少我知道的定義是這樣的
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:44 AM
真雙性人,同時有XX跟XY嵌合體的是極少數
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:45 AM
千羽宗次郎 : 然後跨運就會說，難道進女廁要驗DNA嗎？(haha)
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:46 AM
Rabi🐳 : 所以還蠻讓人討厭的
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 1:48 AM
我是沒跟上進度嗎？現在反跨運不就是希望用染色體篩選出真正的女性嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:48 AM
Sun, Aug 4, 2024 1:49 AM
千羽宗次郎 : 卡在女廁的爭議，先從「難道進女廁一定要長的像女性才能進嗎？」到「難道進女廁要脫褲檢查嗎？」到「難道進女廁要檢查身分證嗎？」到「難道進女廁要驗DNA嗎？」跟奧運要怎麼分組的爭議有87趴像。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:49 AM
女人的空間、權利簡直就是男人的應許之地。
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:56 AM
不流汗 : Rabi🐳 : 這個噗裡講得是運動賽事的公平性，這裡我傾向用嚴格的定義就是
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 1:58 AM
不論是基因和荷爾蒙
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 1:59 AM
Sun, Aug 4, 2024 2:00 AM
奧運就是從「難道一定要長的像女性才能打女生組嗎？」到「難道打女生組要脫褲檢查嗎？」到「難道打女生組要確認原生國籍性別嗎？」到「難道打女生組要驗DNA嗎？」
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 2:00 AM
Sun, Aug 4, 2024 2:01 AM
千羽宗次郎 : 免術換證現在卡在「原生國籍性別為女，就可以打女生組。」
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Aug 4, 2024 2:04 AM
千羽宗次郎 : 然後就會有人問你，那XXY的運動表現一定比XX好嗎？一定比XY差嗎？有沒有醫學證據？
Jinbo
@Jinbo
Sun, Aug 4, 2024 2:05 AM
XXY或XY"女"照理說是稀有例子，但在"女運動員"之間卻相對的多，所以"有可能"比起純XX更佔優勢
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 2:06 AM
Jinbo : 是
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Sun, Aug 4, 2024 2:22 AM
奧運這種國際頂級比賽，用最嚴格的標準也不為過吧？只限XX和XY，其他爭取另外分組。

有Y實際上就是會表現得比純XX好。
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Sun, Aug 4, 2024 2:24 AM
Rabi🐳 :
Carole Hooven (@hoovlet) on X

因為是研究事實 雖然這份是XY-DSD的
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Sun, Aug 4, 2024 2:24 AM
那種不過是有病的男人去參賽，那情況怎樣說也不算是女性。
yuling
@blgginin
Sun, Aug 4, 2024 2:46 AM
國際賽事跟一般生活本來就不能一概而論。
男女廁是以身體構造為準，有Y染色體但身體發育為女性的人使用女廁當然沒問題，但國際賽事這種講究公平性的活動，讓天生具有身體優勢的XY跟XX女性比就是不公平。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sun, Aug 4, 2024 3:52 AM
千羽宗次郎 : 謝謝千羽大的回應，我敘述一下我理解到的內容：性別以男女區分的話，產生大配子的屬於女性，小配子屬於男性，而會產生哪一種配子取決於有X或Y染色體。
加上我在其他地方讀到的內容，Y染色體會促使人體產生多於X的睪固酮，致使人體發育產生差異。
想請教以上內容是否正確呢？不好意思一直麻煩您。
✨しき♪🍛
@shikicomicer
Sun, Aug 4, 2024 4:27 AM
Sun, Aug 4, 2024 4:47 AM
Roger Lo (@bowhead.roger) on Threads
反正我相信科學期刊
蘇怡寧 (@ynsuper) on Threads
還有婦產科醫師
千羽宗次郎
@liuchienyi
Sun, Aug 4, 2024 4:39 AM
✨しき♪🍛 : ok的，問題在你想要怎樣的公平
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 4:54 AM
我覺得只要能限制"後天"跨進入女子項目，JK羅琳這些人就會滿意了，只是西方進步左不願意而已。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 4:55 AM
像田徑與水上運動總會的規定我就很贊同，就是DSD選手用另外的規範，包容他們來比女子組，但像 Lia Thomas這種跨跨就排除掉

算是盡可能在女子運動的 包容 公平 安全 三個大原則都能夠顧到
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 4:56 AM
天生XY或XXY女性，比女子項目我是覺得沒太大爭議，這和基因突變造成部分優勢一樣。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 4:57 AM
Jia : 真的，田徑和水上總會制定新規定，承受很大的壓力，水上總會還被告
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 5:01 AM
一堆台灣人根本搞不清楚JK羅琳那群人在爭什麼，就跟著一起罵。等以後跨跨大舉入侵女廁後再來哭。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 5:06 AM
外國鄉民直接喊阿爾及利亞選手是男人，我看外國鄉民也不是很懂在吵什麼吧
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Aug 4, 2024 5:33 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 蛤被誰告
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 5:48 AM
是不是女的 不是自己說了算! 跨性別游泳選手遭法庭駁回 禁止參加巴黎奧運 | 國際 | Newtalk新...
Lia Thomas控告World Aquatics
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sun, Aug 4, 2024 10:29 AM
Jia : 根據基隆醫院參考芝加哥共識報告，DSD人數約為4500人中有1 人(0.022%)。然後2023年就遇到一位DSD拔金牌和一位DSD拔銅牌，請問讓XY DSD參與女子項目真的公平嗎？
~欣迪~
@cindy234
Sun, Aug 4, 2024 10:33 AM
https://images.plurk.com/7f2ClokXE8QYQU5O7FDbsy.jpg
2016年奧運，女子800三枚獎牌都由DSD取得。
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 10:33 AM
球兒—Ｉ♥Ｕ3000 : 人家生下來就這樣，你要說他不是女的嗎?
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Sun, Aug 4, 2024 10:34 AM
Jia : 真的不是女好嘛.........女是XX......XY-DSD只是沒生成男性的男性。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 10:36 AM
等等...要先確定DSD的母數是多少，才能下結論說DSD得牌的比例比XX高喔...
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 10:36 AM
畢竟如果DSD真的是那麼關鍵的因子，怎麼沒有全部拿金牌？
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 10:36 AM
這個就是標準訂定的問題。
要不然你要他們參加哪一組?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 10:39 AM
而且以WA的新規定，DSD選手要用藥把睪固酮壓到跟其他女子選手一樣的範圍，Caster Semenya就有表示這讓他感到非常虛弱
🌈搔癢超人🍻小丸子
@maruko5411
Sun, Aug 4, 2024 10:40 AM
蘇怡寧 (@ynsuper) on Threads

這兩天一直看到網路上有一些人一直在吵著去驗染色體啦只有46,XX才是女人啦干啪啦啪啦的

我跟你說
話不要說太滿
你知道在你自己認為的正常女性裡面有很多人是鑲嵌型還是其他的染色體組合嗎？
https://images.plurk.com/2nxgekI8XMyLM6Tss5xPyn.jpg
Jia
@Jia1975
Sun, Aug 4, 2024 10:42 AM
現在就問，你敢確定林郁婷是XX-女?
可是他身分證是2開頭，跟他一起泡三溫暖的說他是女的。
天生的XY女、XXY女，實在不知道有什麼理由可以限制他們。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 10:43 AM
🌈搔癢超人🍻小丸子 : 被這麼一鬧，我也不敢肯定我是XX 了（x
(￫ܫ￩)
@morries
Sun, Aug 4, 2024 10:43 AM
46 XX 還帶 SRY 這些case都能上paper 🌈搔癢超人🍻小丸子 : 話真的不要說太滿
猫丸的審神喵
@winniecatcat
Sun, Aug 4, 2024 11:10 AM
不流汗 : 由約3000-4000分之1 (包含男女)的染色體異常做成的性別異常(台灣數字))，變成女子組裡是1000分之7，已算是另一個方式證明XX從一開始已被擠走不少吧？

若不影響比賽，那數字不會有這種相差。
不流汗
@nosweat0911
Sun, Aug 4, 2024 11:16 AM
Sun, Aug 4, 2024 11:16 AM
猫丸的審神喵 : 一般人的比例、運動員的比例跟運動員得獎牌的比例應該不能互相比較。

成為運動員不會只單靠天生體質，還有諸如興趣家境等外在因子，如果要論證DSD更容易得牌，應該是要從一票「女運動員」中區分出XX與DSD，有比較相近的比較基準，才能算出各自得牌比例。
🌈搔癢超人🍻小丸子
@maruko5411
Sun, Aug 4, 2024 11:18 AM
不流汗 :
發文的是蘇怡寧醫學博士
回文的是衛福部政務次長林靜儀
婦產科醫學專業背景的專家都這樣講了
雖然說我已經當媽了
我現在也不敢確定我是不是XX了🤣
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 11:23 AM
WA在1999年之後曾經也覺得沒有證據證明DSD更有優勢，現在也是發現不行 有幸得見重造輪子的現場
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sun, Aug 4, 2024 11:25 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 跪求資料連結
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 12:01 PM
Sun, Aug 4, 2024 12:01 PM
New IAAF testosterone rules could slow Caster Semeny...
2018年決定要重造輪子，中間的過程就省略
CeCe Telfer was an NCAA Division II track and field ...
新規則包容DSD，但排除跨性別
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 12:04 PM
新規則下，DSD要參賽只要把睪固酮降到 2.5 nmol/L 即可，而不是IOC要求的 10 nmol/L
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Sun, Aug 4, 2024 12:10 PM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 感謝！
所以IOC的標準值比IAAF的標準值高四倍買？
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 12:28 PM
因為其他女子選手的睪固酮濃度落在0.12 ~ 1.79 nmol/L，IOC把標準訂在 10 nmol/L 的根據不知為何，目前只要單項協會沒有制定相關規則，那就只要低於 10 nmol/L 就符合參賽資格，包含拳擊項目
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Aug 4, 2024 12:34 PM
10是男性平均下限
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Sun, Aug 4, 2024 12:43 PM
染色體鑲嵌不算少見，但要變成DSD就很罕見了，衛服部次長等級的偷換觀念，大家也是有幸得見
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Aug 4, 2024 12:48 PM
台灣目前才一例
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Sun, Aug 4, 2024 12:58 PM
對次長早就不期待，她可是被扔滿臉教師跨運研習還可以說沒有要推的人呢 次長為什麼愛說謊
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 4, 2024 1:53 PM
染色體鑲嵌不是因為懷孕嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sun, Aug 4, 2024 2:35 PM
Sun, Aug 4, 2024 2:35 PM
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼 : 懷過兒子的媽媽都變成DSD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙奧術沼
@lunaticreate
Sun, Aug 4, 2024 2:53 PM
概念是可以這樣換的嗎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Aug 8, 2024 4:40 PM
大部分人都沒有被驗過性染色體，假設真的有一個染色體異常的選手，她花了二十年的生命訓練參賽，並不斷從失敗中爬起來，然後有一天因為突然加入一項標準她再也不能在她受訓的組別比賽這樣公道嗎。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Aug 8, 2024 4:44 PM
那如果基因帶來的優勢來決定組別，那是不是要開啟用人種、血型、來分組的大門、甚至某些特定基因優勢的人一輩子都找不到足夠的人口基數來辦比賽那該怎辦，剝奪人人都可以運動及競賽的基本權力嗎？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Aug 8, 2024 4:52 PM
而且生物的基因本來就不安定，應該說突變才是生態的正常現象。問題的核心不是誰應該去什麼組，而是要如何確保人人都有體育競技的權力，人人都能有努力讓別人看到的環境與場地才對。殘奧大家遭遇的狀況皆可能有很大的不同，仍是可以同場較勁，相較下差異較小的奧運竟然都在討論誰應該被剃除不是很好笑嗎，問題根本弄反了，應該是要想辦法找出符合最多人類樣態都可以同場進行競技規則，而不是最標準嚴謹最少人參賽的規則。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Thu, Aug 8, 2024 6:05 PM
帕奧...用詞修正
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Thu, Aug 8, 2024 7:43 PM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 應該要探討為什麼要開女子組，以及女人的定義。
Dionysus-松狼
@obscenewolf
Thu, Aug 8, 2024 7:58 PM
性別檢測過去都是怎麼做的?
Dionysus-松狼
@obscenewolf
Thu, Aug 8, 2024 7:58 PM
金牌國手陳醫師在這裡有簡單統整各種案例說明一下
Dionysus-松狼
@obscenewolf
Thu, Aug 8, 2024 8:00 PM
喔 對了 是亞錦賽臥推金牌 不是奧運 會提到這個是想說難得有運動員+醫師的人可以出來解釋
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Aug 8, 2024 11:32 PM
Thu, Aug 8, 2024 11:33 PM
嗯嗯，對啊，女子組只是贊助商搞出來的自爽大會，運動會就是要追求人類的極致，比誰才是世界第一的強者，那關女人什麼事？
ㄡ～當然女人如果能當世界第一也是她們的本事，追根究底，不就是女人的訓練量比不過男人嗎？
反串要註明
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 12:21 AM
其他訓練多年的女孩因此被他壓縮選手生涯，這就公道嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 12:22 AM
別忘了林郁婷可是打過亞洲的幾場比賽才拿到奧運門票，其他國家女選手就不是人嗎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 12:39 AM
我討論的是規則突然增加導致少數人失格的狀況，奧運會1992年有一個比賽因為帶有特定基因的人奪牌，之後1996年項目變成只有不帶該特定基因的人才可以參加，這樣你覺得是正確的嗎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 12:43 AM
這意思是在難以證明的情況下認定某個選手比其他選手更沒資格參賽…這樣做適當嗎？(用詞更正重發)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 12:46 AM
他可以參賽阿，他可以去打適合他分組的比賽
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 12:47 AM
Fri, Aug 9, 2024 12:47 AM
男生組又沒有規定你沒有屌不能報名男生組
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 12:49 AM
奧運歷史上還真的規定過沒有屌不能參賽…
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 12:49 AM
然後沒有女子組
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 12:52 AM
所以他有資格參賽，他沒有被剝奪運動資格啊，他想運動就運動，想參賽就參賽，只是他要去符合規則的組別。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 12:55 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 所以我說，女生組只是贊助商搞出來的自爽大會，運動會就是要追求人類的極致，比誰才是世界第一的強者，那關女人什麼事？女人贏不了男人就只是女人不夠努力，訓練量太低，技巧不足，如果男女差異這麼大，那所有的運動都不應該有女冠軍啊~~~ 反串要註明
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 12:56 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 男女差異哪有大？郭婞淳舉得起來的重量，在座的與她同量級的各位帥哥們都舉不起來耶，男女差異哪有大呢？ 反串要註明
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:08 AM
任何的規則都會產生優勢的對象，不僅限於性別，比方說舉重很多賽事除了有舉起最大重量的獎牌以外，還有舉起每單位體重最大重量的獎牌，原先分組的目的應該是設法讓最廣泛的對象都可以參賽，讓他們的經歷對運動的熱愛讓大家看到。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:10 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 廣泛的對象都可以參賽（o)所有的人都有獎可以拿（x)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:15 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 反正運動志在參加，不在得獎嘛！
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:16 AM
所有人都有"機會"拿獎
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:17 AM
奧運游泳史上最慢紀錄保持人！他輸了獎牌卻贏得全世界掌聲的勵志故事，差點溺水卻秉持運動家精神堅持游完全程
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:18 AM
就算沒有拿獎精神還是值得敬重
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:29 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 所以，你有在運動吧？總有你可以參加的業餘比賽吧？你怎麼不去參加？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:30 AM
Rabi🐳 : 我打過全中運呀
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:31 AM
Rabi🐳 : 雖然資格賽就被刷掉了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:32 AM
Fri, Aug 9, 2024 1:35 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 好棒，志在參加，不在得獎。如果所有運動員都有您這樣的心態，奧運就沒那麼多污糟事了。
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 1:37 AM
想要拿獎牌就不夠純潔了，不是真的喜歡運動 反串要註明
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:38 AM
我是以參加為榮，不以失敗為恥，當初也是以參與到最後為目標，只是我的對手表現比我好，我尊重這一點，也敬重我的對手。各種比賽一向歡迎大家參加，不參加一樣可以了解欣賞比賽。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:38 AM
Fri, Aug 9, 2024 1:39 AM
所有人都有"機會"拿獎，把拿獎講的跟中樂透一樣XD
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:40 AM
確實是樂透呀，一張包含你受到的訓練、出生的國家、基因以及你訓練當下遭遇狀況、出賽遇到的對手的樂透。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 1:40 AM
以後女性運動員都是志在參加，不介意名次
那排名跟獎金都取消好了，大家一起快樂運動嘛
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 1:41 AM
光想DSD運動員都在女子組，不覺得很神奇嗎？怎麼男子組沒有呢
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:41 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 太棒了，所有的國手都應該要有這樣的心態。
女性運動員也是，以參加為榮，不以失敗為恥，參加到最後為目標，如果大家都以這樣的心態參賽，就不用分組了。(applause)
把那個冠軍獎金和升學加分都當成中樂透就好了。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:46 AM
搞錯討論重點，舉帕運規則來說大家遭遇的狀況差別很大，卻要找出一個能夠同場競技的規則。一個更加理想的分組應該是天生優勢影響較小但更多人可以同場競技的分組跟規則。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 1:47 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : DSD都是YX系列，是要怎麼混入YX男裡面？本來就是YX系統。XYY三體（super-male syndrome）超強也不會被當DSD
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:48 AM
規則一向只是堪用，並不代表沒有精進的空間，那是隨時都在討論爭取的事情
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:48 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 這點我倒是同意你，應該可以找出一個合理的規則，讓差距變小。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 1:49 AM
不然以後就專挑XYY去參加男子組好了。挑XXY參加女子組，看會不會比較強
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 1:50 AM
這不就證明DSD運動員在女子組有優勢？
而且DSD也是有XX但外觀像男人的
不要出來秀智商
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:50 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 檢驗標準和規則都是可以改變的，調整檢驗標準和規則讓賽事趨於公平，應該是各賽事主辦方、各種協會重要的工作目標。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 1:51 AM
DSD自己一組啦廢話真多
明明在運動上有優勢，會壓迫女性，還在那說可憐，其他女人不可憐嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Aug 9, 2024 1:52 AM
問題一直都在奧運目前規則爛透了
而沒有一個規範DSD選手的硬性規定
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 1:53 AM
規則可以精進，那DSD 自己一組應該也沒有什麼問題吧
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:54 AM
所有的規則都會產生規則偏好的對象…可能是身高、體重不一定會是特定狀況
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 1:54 AM
其實用染色體分組就好了。我想看XYY大混戰
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:57 AM
擁有很多特定基因的人獨立出來可能根本分不成組，人類23對基因可是每套都能在不同情況讓不同的人有不同的優勢…
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 1:59 AM
沒有要扯到每條基因上啊，就最後一對染色體就好
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 1:59 AM
其實很多漫畫都用過這些詞。例如x man 其實就是DSD，純XX染色體的人卻又有SRY 。 XXX就是超強女
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 1:59 AM
中樂透中樂透，XXY基因也是中樂透
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 1:59 AM
可以扯到最後一條為什麼不能扯到其他條，每條都有影響
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:00 AM
XYY的也是樂透，但他們自己不覺得
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:00 AM
特定基因影響可能更大，讓你的血紅素更多，耐久更強
尊師@海鮮口味
@SONSHI
Fri, Aug 9, 2024 2:03 AM
哪天基因解析工程找出一個特定基因能讓XX的體能大幅度超越其他沒有這基因的XX時要怎麼辦
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:04 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 因為Y才有SRY。
所有的問題都來自於模糊隨便定義，
因為畫出染色體map要一個月，所以跑去驗sry。
因為懶得花一週驗sry, 改抽血驗內分泌睪固酮。
因為懶得每六小時驗一次，所以全部都叫DSD。
因為懶得貼標，就看外觀。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 2:04 AM
尊師@海鮮口味 : 等你這位大科學家來解析。
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 2:05 AM
那您承認最後一對染色體在運動場上的表現會有差了嗎
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:06 AM
因為懶得看外觀，就讓他自我認同。因為懶得做手術，就讓他免術換證。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:06 AM
(￫ܫ￩) : 很多問題不是懶是無法，不是每個國家都有能力便宜的驗基因，如果有個窮國的人從小在國家比賽一個階級一個階級比上來，上到奧運卻說你基因太特出不能參加又沒有組別給他參加那會如何？
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:07 AM
每對染色體對賽場上表現都有差
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:08 AM
只是現在的規則偏好特定染色體的人
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:08 AM
其實這些劇情X man（y woman)電影都演過了。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 2:08 AM
尊師@海鮮口味 : 認真問「特定基因能讓XX的體能大幅度超越其他沒有這基因的XX時要怎麼辦」您是不是不知道胚胎沒有X不行?
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:09 AM
Rabi🐳 : 沒有x根本不是人。還真的不是
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:09 AM
所以不是要排除特定染色體的人，而是要想辦法讓規則偏好所有染色體
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 2:09 AM
所以我說，女生組只是贊助商搞出來的自爽大會，運動會就是要追求人類的極致，比誰才是世界第一的強者，那關女人什麼事？女人贏不了男人就只是女人不夠努力，訓練量太低，技巧不足，如果男女差異這麼大，那所有的運動都不應該有女冠軍啊~~~ 反串要註明
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:10 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 所以分組比賽按照染色體map去分類分群。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:12 AM
實際上整個奧運大部分的比賽跟規則都是男性主導的，很多體育賽事女性是近年才開始加入，甚至近代還有項目女性贏過男子組，結果下期奧運連女子組都沒有
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 2:15 AM
可以合併的分組就去合併啊。跟未來想分開舉辦的沒有關係吧。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:15 AM
心理學、星座學，等人格特質研究，努力把人類分類，標記特色，連拉屎都要分E人I人，然後分類幫助發揮。

結果，運動比賽時，卻努力抹除生理分類、染色體特色，然後混在一起去比賽。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:15 AM
分組也不會是一勞永逸的辦法，因為遲早都會再次發現超越分組的人
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:18 AM
分組只會越分越細。如同Google分眾投放。
大數據精神就是分群分類。

地球上永遠沒有一勞永逸，懶就是一勞永逸。
懶得畫圖，就用DSD三個英文字把人圈一坨
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:19 AM
越分越細最後人人都自己一組，賽事就無法成立了，要不就剝奪了特定人跟其他人同場競技的權力
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:20 AM
甘田小篆@藐視國會預定對象 : 你這種說法就是反正到腸胃都會混在一起，最都變成大便。那一開始菜色就不要分，混在一起吃噴就好了。
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 2:21 AM
規則可以再精進啊，有超越的人我們都可以再討論沒問題
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:21 AM
(￫ܫ￩) : 錯了 是只要是食材都可以吃但是要好好料理配合不能偏食。
(￫ܫ￩)
@morries
Fri, Aug 9, 2024 2:21 AM
難怪大亂鬥遊戲每隔幾年就會大賣
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Aug 9, 2024 2:22 AM
真想說，要不要乾脆奧運就當表演賽，參加奧運的人不比運動，比進步價值，進步BUFF越多，故事越立志拿獎牌。
甘田小篆@藐視國會預定對象
@HWFate
Fri, Aug 9, 2024 2:23 AM
天生特殊的基因影響跟進步價值一點關係都沒有，那是自然機遇。
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Fri, Aug 9, 2024 2:24 AM
所以您也承認最後一對染色體就是會有差了，由於規則可以精進所以未來分組也沒問題，有外情況出現我們未來可以再討論，這樣可以吧
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