p/3g1bkv5551

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jul 10, 2024 11:48 PM

Wed, Jul 10, 2024 11:49 PM

31

9

最近常看到有人使用「雄競」和「雌競」用語，我偶爾也會使用「雄競」這個詞，但我一直無法理解「雌競」。
實在很疑惑就去查了原文，首先，這兩個詞好像沒有對應的英文專有名詞，兩個都是中國小說的用語。（就是支語啦

「雄競」在wiki翻成lek（求偶場），是一種生物學概念，意指在固定區域內數隻雄性動物在爭奪交配權的行為。（但生物學用求偶，「雄競」一詞仍是中國發明的網路用語。）

「雌競」，就真的完全是一個中國用語了。
百度百科是這樣解釋的：
雌竞的意思，即雌性竞争，是指人类女性之间的竞争。
之所以叫雌竞而不叫女竞，是因为这种竞争是基于动物原始本能的，对于异性资源的一种竞争。

而wiki則是這樣描述的：「雌競」，是一個在中國網際網路創造的網絡詞語，用以形容存在於女性之間，為父權的寵愛和青睞而進行的負面競爭。

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jul 10, 2024 11:54 PM

簡而言之，這兩個詞並沒有嚴謹、完整的學術定義。

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jul 10, 2024 11:55 PM

Wed, Jul 10, 2024 11:56 PM

在自然界「雄性」競爭「交配權」是常見的生物表現，無論是跳求偶舞、鳴叫、戰鬥、挑戰等求偶行為，在求偶路上技高一籌，能夠把自己的基因傳下去，這種行為可以稱其為「雄性競爭」。
而人類這種複雜的生物，「雄性競爭」似乎可以代表男性是否在現代社會能取得成功。

而不是單純的在夜店誰可以找到更多砲打？？？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 12:06 AM

Thu, Jul 11, 2024 12:13 AM

畢竟在中國，高社經幾乎等於結婚選擇權吧
然後雌競有時也會泛指女性之間在職場或是日常相處的小圈圈與勾心鬥角
比起雄競的確是負面很多

沼澤地-行走於世界發糖

@a1994831016

Thu, Jul 11, 2024 12:09 AM

又在看那位先生嗎XDD

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:11 AM

Thu, Jul 11, 2024 12:16 AM

但「雌競」我就不理解了。
因為在生物學上，數隻雌性爭奪雄性的行為好像...不多見？
看來看去只看到有文章舉出這種鸚鵡，但這種鸚鵡並沒有「雌競」，人鳥家是一妻多夫XD

Eclectus - Wikipedia

文章出處：

自然界「兩性平等」？從動物「性生活」談起

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:14 AM

當然也可能是我孤陋寡聞，有生物性別達人可以科普一下。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 12:16 AM

雌性競爭應該還是參照母系動物吧
應該是類似鬣狗那樣的第一女性（群體主導）然後第二女性之類的階級制度

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:20 AM

梅子 : 你指的是...母系社會？？？但母系社會的產出並非來自於競爭，而是血緣關係和年齡，不是競爭關係。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 12:21 AM

如果動物聚落的首領是雌性的話，那就有競爭關係。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:21 AM

梅子 : 生物學上沒有某某「雌性」受「雄性」歡迎所以成為群體首領的例子。

ここの㇁爫川マ㇏

@coconoleaf

Thu, Jul 11, 2024 12:21 AM

~~一下子只有想到宮鬥劇~~

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 12:21 AM

Rabi🐳 : 是一種比喻
畢竟現代人類是靠競爭而不是血緣，女性也是如此
例如學校時期的受歡迎女生跟她的女性小跟班那樣的感覺

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:24 AM

無分別心｜Q丸 : 梅子 : 但是女性和女性之地位與權力之間的競爭，這是一種「雌競」嗎？我是指，倘若如此解釋，那「雌競」中其實不需要雄性？？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:26 AM

Thu, Jul 11, 2024 12:27 AM

無分別心｜Q丸 : 梅子 : 但倘若依照wiki，雌競是架構在「父權主義」上。甚至有「貶意」。
~~沒有嚴謹定義的名詞就是這點麻煩~~

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Thu, Jul 11, 2024 12:30 AM

~~雄競雌競是要幹啥...怎麼聽起來很像搶穴穴ㄐㄐ的亂交趴~~(自重

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 12:31 AM

Thu, Jul 11, 2024 12:33 AM

族群的首領可以決定要不要接納某隻雄猴進入他們的族群，首領可以優先進食，生下來的小孩也沒有人敢欺負。與其說是跟雄性有關係，不如說地位帶來的是繁衍的優勢。
我昨天剛看完類似的書，首領母猴的孩子獨自探索的範圍比較大，因為沒人敢欺負他們，相對的地位較低的猴子媽媽只能把孩子貼身帶在身邊。
-
我也同意不一定要用雌競這個詞，看wiki的解釋，比較像是女性在父權框架下爭奪男人吃剩的麵包渣跟肉汁。

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Thu, Jul 11, 2024 12:33 AM

雌競我是用宮鬥去理解這種行為

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Jul 11, 2024 12:34 AM

雌競用宮鬥理解+1 （看大紅燈籠高高掛

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:35 AM

梅子 : 無分別心｜Q丸 : 先不論真社會群體，女王蜂或女王鼠這類生物社會型態，整個社會只有一隻母體，這真的沒什麼好「競爭」的。
母系社會，女性如何足以擔任「大母」的角色，實際上階級建構的行為是怎麼產生的，沒有太多文獻可以看。
比較多來自於這位「大母」生育了眾多兒女，女兒們留在群體裡成為一群。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:36 AM

Thu, Jul 11, 2024 12:37 AM

無分別心｜Q丸 : 或是該「大母」具有特殊的技能，例如「醫術」才獲得特殊地位吧？但競爭在哪？這地位可能很難被挑戰？？？（所以關雄性屁事）

白鴉𓅓星盟探勘小隊

@vampiry

Thu, Jul 11, 2024 12:38 AM

看到生態學就出來一下，自然界基本上沒有雌競，因為「卵子和子宮很珍貴，但精子很廉價」

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Thu, Jul 11, 2024 12:40 AM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 正解，雌性一次生殖期只能懷孕一次，但是雄性可以播種好幾次。
再A鳥面前競爭失敗的也還能去B鳥面前競爭

白鴉𓅓星盟探勘小隊

@vampiry

Thu, Jul 11, 2024 12:41 AM

前面的母系社會競爭領導關係這種概念只能算種內競爭（Intraspecific competition）而不是雌競，這是誤區哈

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 12:48 AM

謝謝解說~

白鴉𓅓星盟探勘小隊

@vampiry

Thu, Jul 11, 2024 12:48 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 對....真正的亂槍打鳥（o

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 12:50 AM

❤草莓❤低耗能模式 : 逃不出志豪的網羅☆無道 : ここの㇁爫川マ㇏ : 我也同意宮鬥劇是「雌競」。
但現實上，宮庭中的「雌競」，也不是宮鬥文體塑造的那麼有趣。
硬要說的話，宮庭生活比較像是為了避免有其他雄性跟皇帝競爭，但皇帝又需要有人管理內務而經營的皇室家族企業XD。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:04 AM

硬要說的話，宮廷女人的排序更多來自於她們家族地位的高低，而不只是全然的「父權體制」中「雌競」的產物啦XDD。
~~不然可能很多皇后是14歲的蘿莉(?~~

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:07 AM

白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 無分別心｜Q丸 : 所以說自然界應該很少有從競爭交配權所衍伸出的「雌競」行為。
所以百度的說法是錯誤的。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:08 AM

@ajonging - 剛好看到這個留言，有關是個「成功的男人」、甚麼是個「成功的女人」我有我的見解。 ...

有關男性與女性的成功模式，我有寫一個噗在討論這個。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:08 AM

當時我就有發現，很難歸納出甚麼女性主義的成功模式。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:10 AM

沼澤地-行走於世界發糖 : 是的，那位先生稱自己要與「艷壓反跨」這個說法，讓我陷入了何謂「豔壓」。

https://images.plurk.com/69EsXUYo6AKnDpAsKGpC3f.png

灰。人生是場鬧劇

@KILLUA7877

Thu, Jul 11, 2024 1:15 AM

我學ㄉ是這樣

性選擇 - 維基百科，自由的百科全書

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Jul 11, 2024 1:16 AM

網文創造的名詞w

~關心~

@CareCynthia

Thu, Jul 11, 2024 1:17 AM

昨天正好看到當年讓「內卷」一詞開始紅的清華學生的影片，講他覺得很多人都誤解內卷的意思僅僅是惡性競爭之類的只看到了表象，更核心的概念應該是「僵化的制度」導致競爭模式也僵化失去從創新中創造新價值的機會而永遠只能反覆爭搶一樣稀缺的利益
我感覺「雌競」一詞是在描述類似的現象，講女性脫離不開傳統價值父權的思維模式讓自己困於某種基於生理女性為前提的僵化的競爭模式
（當然有些人亂用詞僅僅只是顯露當事人厭女的語境就是另一回事了）

~關心~

@CareCynthia

Thu, Jul 11, 2024 1:32 AM

~~所以一個生理男才會特別想做出符合描述的事情，因為他覺得那樣會讓他看起來像生理女，但實際上更準確的描述就是他困於來自父權角度的想像而已~~

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 1:36 AM

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 所以很在乎支語的人，最好要避開。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 2:43 AM

Rabi🐳 : 個人是比較少用女權或是父權在分
對我來說所謂權力競爭，性別之間追求的東西並沒有多少差異
不過我也同意不一定要用這個詞

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 2:46 AM

Thu, Jul 11, 2024 2:47 AM

Rabi🐳 : 其實女王蜂競爭非常激烈，王儲之間不是先破繭殺其他姐妹，就是王儲之間打到死，某種程度上是最接近帝王家的例子，而且整窩蜜蜂，除了雄蜂以外都是雌性
女王鼠的部分，就我所知是使用荷爾蒙導致其他同窩姐妹／女兒無法生殖，與其說是競爭不如說是獨裁就是

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 3:02 AM

用不學術的角度看，不管雄競還雌競在我心裡都不是什麼正面意義的詞彙，聽起來就很生物性的感覺，會讓人覺得出現在ABO題材裡不奇怪（畢竟這種題材本身就⋯⋯很強調本能），但平常光是用這個詞我就覺得很嘲諷了。完全沒有「贏了」就比較好的意思。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:02 AM

梅子 : 前提是你所提出的這些情況，是否能作為「雌競」一詞的定義吧？？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 3:04 AM

Rabi🐳 : 某種程度上，跟雌關係並不大就是
就如雄性競爭跟雄其實關係也沒有多大，本質上來說就是地位、食物、居所、話語權與權力鬥爭而已

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 3:06 AM

我會提出是因為想表示，蜜蜂不是只有女王蜂是雌性
但女王蜂的確是蜂群內唯一可以生殖（而且還可以孤雌生殖）的雌性，而不是只有女王蜂是雌性，這點是有很大差距的

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:10 AM

梅子 : 所以，您認為，這是一種「雌競」現象嗎？我要釐清的是這個用詞是否能運用在您說的生物現象上。
（另外我知道工蜂雌蜂、工蟻是雌蟻。）

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:12 AM

二度。 : 不，如果依據中國網絡用語創詞的邏輯，反而這兩個詞是「社會性」的，而不是生物性的。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:16 AM

二度。 : 尤其是「雌競」，因為生物學上基本上沒有這個說法，甚至梅子 : 所提出的女王蜂出生殘殺彼此的狀況，都是來自於其他的工蜂因為資源充足或群體選擇等原因，餵食蜂王乳給超過一隻以上的幼蟲所導致。
大多數都還是只餵食一隻幼蟲。
況且選擇幼蟲的機制，至今仍是個謎。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:18 AM

梅子 : 但在真社會性生物的社會結構，工蜂和女王蜂是沒有「競爭」關係的。
所以您認為女王蜂出生，到殺害其他同為女王蜂的幼兒的行為，是一種「雌競」的意思。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:24 AM

灰。人生是場鬧劇 : 感覺性選擇是到了人類這種高度社會化（但非真社會性）動物，才產生較多男性挑選女性的社會行為。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM

Thu, Jul 11, 2024 3:31 AM

二度。 : 倘若撇開真社會性動物的群體模式。
在一般群體的狀態下，多位雌性彼此競爭去追求一名雄性，聽起來實在不太合理。
至少，在動物角度，那名雄性可以跟每個雌性都做愛打砲，雌性本身並不需要彼此競爭，就跟獅群中的一隻公獅可以跟一群母獅成為群落一樣。

ここの㇁爫川マ㇏

@coconoleaf

Thu, Jul 11, 2024 3:30 AM

看一些母性社會的動物大部分都是從根本就排除了需要勝負的理由，像是裸鼴鼠或昆蟲類就是靠激素等方式確保只有唯一的頂點。
斑鬣狗好像是跟女王血緣越近的女性權勢越強，而王子們則是越晚出生的王女會是最優勢女王繼承人。
而某些魚類是平常只有女性，需要的時候才讓其中一位女性變性w
甚至不少生物都有孤雌生殖的選項，感覺就更沒有搶雄性的理由了。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 3:37 AM

ここの㇁爫川マ㇏ : 所以我想提出：1. 「雌競」是一個社會性的名詞，而且是專屬「人類」社會的情況。
2. 倘若將「雌競」限制在「性之間的競爭」的情形，那又更狹窄。是否能說是在中國這種高度厭女的國家所產生的貶意詞？

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 3:50 AM

一樣是我自己理解（可能不正確），因為雌競是相對雄競硬要發明出來的詞，所以我就不會考慮自然界生物有沒有雌競這種現象，一律把它視為「像動物一樣求偶競爭的動作」，只是性別不同。
當然也可以說生物界根本不存在雌競，所以我的說法不通，但原本我也不是要解釋這個詞的來由或正確程度，而是解釋這兩個詞在我心裡就是跟「去人性」、「動物性」牽扯上關係，具有負面意義的詞彙。
所以如果拿這個詞去形容人類間關於性追求的行為，就給人一種根本是在嘲諷貶低的感覺。
但我也懂Rabi的意思，它的確沒有任何嚴謹的學術定義，或者說要不是作為雄競的對應詞被發明，它跟學術根本八桿子打不著吧。

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 4:00 AM

>>倘若將「雌競」限制在「性之間的競爭」的情形，那又更狹窄。是否能說是在中國這種高度厭女的國家所產生的貶意詞？
============
這個猜測我覺得滿有可能的！就是一種「把性魅力當作競爭條件的可不是只有男人，你們女人才更會吧！」的心態下被硬凹出來的詞彙。

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Thu, Jul 11, 2024 4:06 AM

Rabi🐳 : 1和2都是4

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:14 AM

二度。 : 我在思考的也是這個點，人類社會實在非常複雜，選擇伴侶也不一定只是靠外貌或是生殖，而是更多樣的考量所達成的綜合評價。例如學歷、家世背景、談吐、工作、年齡、興趣......一類的。
即便單論「容貌」，也是青菜蘿蔔各有所好，所謂的「美」也是很主觀的，因人而異啊。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 4:20 AM

Rabi🐳 : 不，我只是說，女王蜂如何產生，以及蜂窩內除了雄蜂以外都是雌性，不存在只有女王蜂是雌性的事情

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:20 AM

梅子 : 我指的母體不是雌性啊XDDDDDDDDD

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:21 AM

梅子 : 母體=有生育能力的個體

ここの㇁爫川マ㇏

@coconoleaf

Thu, Jul 11, 2024 4:27 AM

可能有點成見，但我覺得多數中國的流行語本身就充滿了嘲諷揶揄的意味；或是一些腥羶色意味的文字遊戲。
而他們定義也有點不太符合對岸社會現況了，畢竟偽娘在對面也是參與到那個所謂「雌競」的擂台。
什麼「兄弟轉身急用」、「男的更好」之類的不及備載。
就算一開始以貶抑目的創造這詞彙，但以符合男性喜好去爭取男性擁有的資源來說，並不是只有女性在裡面。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:29 AM

ここの㇁爫川マ㇏ : 我甚至懷疑「雌競」這個詞是偽娘圈發明的。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 4:39 AM

Rabi🐳 : 如果說指母體那我就沒問題了。
畢竟我接觸的雌性競爭一詞，依照我觀察是沒有百度還是維基百科上面的意思，而是作為描述女性之間競爭跟部分文化造成的衝突跟一些有的沒有的麻煩事等
定義不同我也無意爭論就是，畢竟我日常不使用這個詞彙

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:47 AM

Thu, Jul 11, 2024 4:48 AM

梅子 : 但競爭甚麼？甚麼是女性的競爭？女性之間為什麼要競爭？競爭的意義何在？這就是我好奇的部分。

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 4:49 AM

以跨性別那種「穿了裙子化了妝就是女人」的觀念來講，雌競真的是專門拿來形容他們的吧？

不說中國是什麼情況，以台灣母豬教徒的邏輯來講，雌競大約有種鮑鮑換包包的意思在，是在外貌和性魅力上投資以達到金錢回報的目的。
題外話雖然雄競跟雌競放在現實我覺得是很糟糕的詞，但用在耽美二次元類的時候就覺得還不錯哈哈哈，跟ABO一樣，明知道不正確，還是喜歡XD

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 4:49 AM

Thu, Jul 11, 2024 4:50 AM

Rabi🐳 : 這個我也不懂
比胸部大小，比時尚跟比誰比較漂亮，誰的錢包（男人）比較多，在我看來很沒有意義
但那種人就是存在，而我遇到的語境也多是形容因為這種沒有意義的事情而做出一些噁心事情的人搞出的狀況

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:51 AM

二度。 : 梅子 : 女人跟女人之間，沒有必要有我比你更「女」的意義在啊。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:52 AM

梅子 : 二度。 : 某種程度上，我比你更「女」的比賽，就是變裝皇后比賽啊。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 4:52 AM

Thu, Jul 11, 2024 4:56 AM

我想不是比誰更「女」，而是誰比較優秀的概念，或者說想要話語權吧，有些人類就是如此
醜女還是女就是，所以我覺得跨那種的根本就是屁
不管切不切都是男人，過去是現在是直到永遠都是
男人想當女人，只有下輩子投胎而已。

現在女性群體會容納有手術的跨，說實在就是因為憐憫而去配合他演戲而已
不過現在跨運那樣玩，我想很快就不會有人可憐他們。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:54 AM

Thu, Jul 11, 2024 4:55 AM

梅子 : 但...像是誰賺的錢比較多、學歷比較高、比賽成績比較好，那也是比較優秀的意思(至少是社會上典型承認可量化的優秀)
總不會說，女校第一名、女子組運動冠軍，就是「雌競」第一吧？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 4:57 AM

Rabi🐳 : 是的，但一般來說，我觀察到的使用情境不包括學業等，但會包括職場能力跟上下關係

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 4:57 AM

所以這詞就真的很噁心啊，反而是把它當成「因為有雄競所以要有雌競對應」而產生是相對善意的猜想，不然「雌性」、「女」可以當成拿來比較的東西不就很恐怖嗎？
在人類社會雄競還可以廣義的解釋成「長相」、「身材」、「財富」、「事業」這類傳統價值裡黃金單身漢具備的條件，我就好奇雌競是能有什麼正面的比較？沒有啊！從哪方面來說都超噁。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 4:59 AM

梅子 : 也很難說職場能力好的女性是「雌競」成功吧？在家中比較有話語權，也不能說就是在妯娌間「雌競」成功吧。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:01 AM

二度。 : 就感覺被限定在很小、很限定的範圍，並且極具「性羞辱」意味。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 5:02 AM

Thu, Jul 11, 2024 5:03 AM

Rabi🐳 : 你硬要說的話，雌性競爭可以拿來當誰能比較成為傳統上成功女性的概念吧。
雖然我遇到的人不會這樣用，而且我也不這樣覺得，所以你跟我辯論沒有什麼意義
順道一提，跟我說雌競一詞的人是女性，通常這個詞是他抱怨女人問題的起手式

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:03 AM

梅子 : 可以看我前面貼的「成功」定義的討論噗。我的角度是，現代社會的成功定義是「男性」的成功定義，沒有「女性」的成功定義。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:03 AM

梅子 : 您可以說說看您會怎麼使用，我們來分析討論？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 5:05 AM

Rabi🐳 : 通常是抱怨，「真的很討厭雌性競爭，那種東西有什麼好比的」、「○○一天到晚找人麻煩，熱衷雌競」之類的

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:06 AM

梅子 : 傳統女性的概念是...多傳統？三從四德？大門不出二門不邁？能生很多小孩？很會教小孩？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:07 AM

梅子 :

到底甚麼是雌性競爭啦。所以是女生和女生之間的爭執就是雌競嗎？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 5:07 AM

Rabi🐳 : 在我看來現代標準，就是多數求偶標準而已。
不過我是用傳統標準，只有家族成功沒有個人成功，所以（聳肩

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:07 AM

梅子 : 「那種東西」是甚麼東西XDDDDDDDDDDDDDD

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 5:09 AM

Rabi🐳 : 我遇到的就是這樣用，而我跟他相處的日常中那個詞就是抱怨用詞，不喜歡也沒問題的。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 5:10 AM

Thu, Jul 11, 2024 5:11 AM

Rabi🐳 : 「那種東西」的範圍大概是從錢到外貌到被多少人追
要看上下文

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:46 AM

梅子 : 「昨天我的男友送我包包

」
「ㄜ⋯⋯又在那邊雌競」是這種的嗎XD

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:48 AM

梅子 : 還是「我昨天又遇到裸露變態了」、「我被隔壁班的男生摸屁股了」、「誒～～我都什麼都沒遇到」。
「ㄜ...真的很討厭雌性競爭，那種東西有什麼好比的？」

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:50 AM

梅子 : 照理說要有一個情境，才能使用造句吧？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 5:52 AM

「喔～～～她被大哥帶出場了，她雌競成功了」這樣嗎？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 7:31 AM

Thu, Jul 11, 2024 7:39 AM

Rabi🐳 : 不，通常跟男人（特定人物）無直接相關。

「她（上司）明明應該到現場巡視，但都丟給別人，每天穿的漂漂亮亮上班然後笑現場穿很土，還在背後說人家學歷低」
「那種人真討厭」
「對吧對吧，真不知道她到底是來上班還是來雌競」
「搞不好想釣金龜？你們家小老闆不是很年輕？」
跟
「●●每天臉塗的比牆壁還後，還會亂罵胸部比她大的女生跟笑別人每天鞋子都穿同一雙，胸部大小又沒什麼好比，還分分鐘炫耀她爸爸買給她很多鞋子。」
「嫉妒吧，那種人就算胸部大也不會被喜歡啦，人的問題跟身材無關。」
「雌競到走火入魔」
「是說拿爸爸的錢去雌競這樣對嗎www」

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 7:33 AM

Rabi🐳 : = = ？被摸屁股誰會覺得雌競？？那種東西幾乎每個人都會遇到，有什麼好比的？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 7:37 AM

梅子 : 因為我不懂，性吸引力最後能獲得的「成功」是什麼啊？只有想到可能會遇到更多變態。

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 7:41 AM

Rabi🐳 : 我個人的觀點來看，會去競爭這個的通常不是為了吸引男性，而是藉由自己能吸引男性的能力轉化為金錢或是同性之間的話語權

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 7:41 AM

『性吸引力最後能獲得的「成功」是什麼』
被比較優秀的精子提供者欣賞，生下來後代可能比較優秀。
強壯有能力的精子提供者可以提供一個安全且資源豐富的環境可以懷孕、生產、育兒。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 7:42 AM

我覺得人類也是生物，很多行為還是可以看到背後有繁衍更優秀的，擁有自己基因的後代的動機。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 7:43 AM

無分別心｜Q丸 : 但...現代社會應該不會認為只有性吸引力的女性會是成功的女性...吧？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 7:43 AM

無分別心｜Q丸 : 跟育兒比較無直接相關，除非本身就有打算生子
但的確比較優秀（帥、有錢、人好）的男性可以提供比較好的生活跟育兒舒適

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 7:45 AM

的確不是只有性吸引力的女性，才是成功的女性，可是：
1.能力強跟性吸引力不相斥，女人可以非常優秀同時有性吸引力。
2.有些男性比較在乎性吸引力，相對而言，性吸引力可能是部分女性的專長吧。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 7:48 AM

在現代的社會，無論男性和女性都是在互相挑選，我們可以預設條件越好，可以挑選的範圍越大，這也可以作為一種提升性吸引力或其他條件的動機。
因為自己和伴侶越優秀，越能確保後代是健康、強壯且優秀的。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 7:51 AM

因為我結婚生子了嘛，所以可以理解(但不認同)梅子說的傳統的成功女性的競爭心態。
大致上就是年輕時很迷人，伴侶很優秀，生下兒子，兒子很有出息，兒子和媳婦很孝順XDDDD
我婆婆媽媽那輩的超在意這些的。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 8:13 AM

無分別心｜Q丸 : 我本身是非常抗拒「雌性競爭」這種說法啦，至少在台灣，男女之間的彼此相愛，照理說是一對一，而不應該是多對一的競爭關係。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 8:18 AM

我上面有說，我覺得雌競現在的用法，就像是在父權框架裡面，在爭奪男性吃剩的資源，我也不喜歡這樣。
-
不過比較優秀的人，在固定關係之前的確會有更多選擇，這部分男女皆然。

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 8:22 AM

Thu, Jul 11, 2024 9:43 AM

無分別心｜Q丸 : 這種類似人生成就（家庭幸福、兒女孝順婆媳和睦之類）的比較，當然是會因為性別差異，所以男女期望的條件不同，比方男的可能比較多希望事業有成，女的偏向家庭和睦（有點刻板印象的介紹，但現況的確還是這樣子佔多數沒錯），但這種期望自己得到的成就雖然會因為性別有所區別，但很難說這是雄/雌競。
我也講不明白差異在哪，但我認為這是不一樣的。

無分別心｜Q丸

@kon4011

Thu, Jul 11, 2024 8:25 AM

二度。 : 理解且同意你說的話，我覺得問題是雌競這個詞沒有一個明確的定義吧。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 8:26 AM

無分別心｜Q丸 : 二度。 : =3=簡而言之，我覺得「雌競」這個詞很討厭！不要用！！

（忽然開始任性

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Jul 11, 2024 8:28 AM

我覺得現代社會的雌競/雄競
不一定跟性有關ㄟ
可能是因為我看到+覺得可以套用在這個詞理面的案例
大多是跟職場比較有關
比方說我現在的公司老闆是男的但底下員工幾乎都是女的
然後員工之間還有分派系之類

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Jul 11, 2024 8:31 AM

不然就是在前公司
不同部門的主管(都女的)會互鬥
然後人資還跟用宮鬥劇來比喻
要我服從某個大主管才會比較好生存
~~啊這間公司給我最低薪資還要我陪你們演宮鬥劇是怎樣~~

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 8:32 AM

無分別心｜Q丸 : 這真是一個不需要去釐清的問題，跟 Rabi🐳 說的一樣，很討厭，不要用！

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Jul 11, 2024 8:32 AM

Thu, Jul 11, 2024 8:35 AM

如果是性別比相對正常、平均
或是有共同對外的敵人(?)/目標的職場
個人感覺比較不會有這種情況

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 9:11 AM

無分別心｜Q丸 : 我個人是認為他們想競爭可以留給自己
不要把別人扯進去，特別是明顯沒有要爭這個的

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 10:43 AM

梅子 : 逃不出志豪的網羅☆無道 : 二度。 : 不得不說，不覺得變裝皇后秀是一堆男的在那邊「雌競」很荒謬嗎

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 10:44 AM

變裝皇后秀就是一種「雌競」...吧？？

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 10:45 AM

啊就不是女的在那邊雌什麼……如果說雄競還說的過去

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jul 11, 2024 10:46 AM

梅子 : 但是是一群男的在比誰扮女扮的比較像耶

梅子

@qiljasan

Thu, Jul 11, 2024 10:50 AM

本質還是雄吧，不符合雌這個代名詞
雌性競爭一詞，至少我跟我朋友間的意思大概相近於女人間的競爭（負面）
但裡面是男人的話要件不符合，算是騙人吧
偽娘再怎麼娘，還是偽啊

二度。

@wramcha

Thu, Jul 11, 2024 1:33 PM

我覺得變裝皇后跟中國偽娘就很符合「雌競」啊，畢竟「雌」對真正的女人是一個抽象的概念，大概跟一個活人說「你很活生生」一樣莫名其妙。
但死人/屍體，就可以被評價「好像還活著似地」，變裝皇后或是偽娘這種原本就不是女的，才可以拿來比「誰更雌」吧。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 12, 2024 1:57 AM

二度。 : 梅子 : 我去查，中國「雌競」的定義好像是「比賽當個好女人」的競賽。
所以包括洗衣煮飯、打掃收納家裡、練習烘焙、上的了廳堂，下的了廚房，出的了書房，入的了臥房的，傳統「新娘」修練，都是雌競的範圍。
如果按照這種邏輯，或許變裝皇后不一定能算雌競耶。
畢竟變裝皇后不會是傳統意義的好女人...。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Jul 12, 2024 2:14 AM

蛤??? 那跟我理解的雌競又不太一樣ㄟ???
只能說沒有嚴謹定義的詞討論起來光是聯怎麼界定都有問題了

無分別心｜Q丸

@kon4011

Fri, Jul 12, 2024 2:16 AM

「你很活生生」好好笑XDDDDD
不過雖然我是女人，還是曾經被稱讚：你最近好有女人味喔~
那個「最近」是怎樣!

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Jul 12, 2024 2:16 AM

無分別心｜Q丸 : 我寧可被說「你最近氣色比較好」XD