Rabi🐳
@ajonging
說
Wed, Jun 12, 2024 8:29 AM
Wed, Jun 12, 2024 8:29 AM
78
46
ಠ_ಠ - 最近看到有很多人在討論反歧視法，因為不太喜歡看懶人包所以跑去看了草案全文 看完後總覺得自己的...
假若我是雇主，一位男性、一位女性、一位跨性別來面試，三位學歷類似、工作經歷類似。
我選了其中一位跟我相談甚歡的錄取，我被落選者告歧視。
我要怎麼舉證我沒有性別歧視？？？
我就問。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 8:33 AM
舉證責任倒置最大的問題是：要如何證明自己沒有？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 8:34 AM
尤其在歧視定義如漫漫江海那樣廣大時，要怎麼說明自己的角色不是歧視？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:39 AM
Wed, Jun 12, 2024 8:39 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 我要怎麼選擇員工？選一個最弱勢的來錄取？？？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:41 AM
Wed, Jun 12, 2024 8:42 AM
變化題。
一位男性，原住民，私立大學碩士班畢業，有工作經驗。
一位女性，中年二度就業，私立大學碩士班畢業，有工作經驗。
一位跨性別，應屆畢業生，國立大學畢業。
選誰XDDDDDDDDDDDDDDD
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@COU_E
Wed, Jun 12, 2024 8:41 AM
變化題好狠
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:42 AM
看職缺評分表？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 12, 2024 8:42 AM
這就是現在歐美職場裡面的問題吧wwww 強制公司一定要「多元化」
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:44 AM
多元是另一個議題了 不要多元最好的方式就統一評分標準
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:44 AM
Wed, Jun 12, 2024 8:48 AM
akura
: 那更詳細的來：
我要面試一位公家、古蹟歷史建築管理維護計畫助理。
一位男性，原住民，私立大學藝術史碩士班畢業，有在曾在桌遊店工作。
一位女性，中年二度就業，私立大學中文系學士班畢業，有在工程公司擔任管理職的經驗，但有三四年的斷層。
一位跨性別，應屆畢業生，國立大學地理系碩士班畢業，沒有經驗。
我要聘用哪一位才不會被告「反歧視法」
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:46 AM
評分標準加入工作經驗
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:46 AM
akura
: 不知道您有沒有當過人資主管，大多數的職位，不會有很明確的評分標準。
更多是有工作經驗，但是他的經驗跟你需要的經驗一點關係都沒有。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:48 AM
akura
: 我更新了我的變化題XD你可以想想我選哪一位不會被告「反歧視法」
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:48 AM
那就學歷啦 藝術系 建築系相關分數比較高
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:49 AM
akura
: 恩~但是我不需要桌遊店的工作經歷。
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:49 AM
那管理職有加分嗎
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:49 AM
akura
: 請重整一下我的題目，剛剛修正了一下標準XD
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:50 AM
akura
: 由於是計畫助理，所以有沒有擔任過管理職，也不是相當重要。
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:51 AM
那就相關科系優先了吧
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:51 AM
akura
: 但實際上，藝術史、中文系、地理系，都不能說跟古蹟管理維護扯上關係。
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@COU_E
Wed, Jun 12, 2024 8:52 AM
依照需求選擇雇用，萬一被告就說是對方的爸爸拜託主管靠關係進公司
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 8:53 AM
如果都不重要 那就三選一都差不多 乾脆測智力測驗或是人格特質 科技廠常用
選願意加班的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 8:54 AM
還有的會看應徵者是不是自在騎驢找馬，是的話就不錄取了，這樣被說是歧視一次面試很多家的應徵者怎辦ㄋ
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 8:54 AM
問題癥結點還是在那啦
歧視的定義到底是什麼？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 8:55 AM
幫幫洋花洋花預售票販售中
:
akura
: 沒錯，除非是很棒很棒的工作，有很多人排隊著要面試。
大多數的行政工作都是看面試的時候，面試者跟你合不合拍。
來面試的人，大多數來的都不不可能十全十美，你是雇主，選誰都錯。那要怎麼選？
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 12, 2024 8:58 AM
都不選也可能被告(ry
fhrop450215
@fhrop450215
Wed, Jun 12, 2024 8:59 AM
雖說是因為網路走跳的刻板印象，
但總覺得不任用某位才最容易被告
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:01 AM
akura
: 啊如果說有個跨性別原住民來面試，他學歷高，也符合你要的科系。但是他來面試穿吊嘎拖鞋，一坐下來就蹺腳，先跟你說，這場面試他有錄音，接著問你這個工作要不要加班。
你要不要錄取他？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 9:03 AM
這個.....先不要進反歧視法，就你舉的例子，用就業服務法來看一下。反歧視法第六條第一項是從就業服務法沿用過去的。例如，覺得人資依照就就業服務法去操作會很困難的話，基本上這個人資可以汰除了。
你的題目以一般論，會優先取第一位（除非你公司缺主管職），但也要看建築事務所經歷和歷史建築的維護知識合不合。第二位會排除但有可能會列入備選庫，日後有適合職位可以聯絡。第三位弱勢在於沒有經驗，但例如哦，他大學時代有做過歷建專案，研究助理或自己有做過報告或著作或論文，也可以列入考慮，但這個考慮會排在實務之後。
這個議題就在於反歧視法第六條的但書的排除範圍啦。
這套法律的操作性比較有問題的是第十三，第十四，第十五，第十六條，這幾條是直參國外立法，國內實務操作會比較有問題。
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 9:03 AM
看你有沒有要求服儀 問加班就照實答？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 9:04 AM
你的例子如果要真參照應該要這麼問「達悟族穿族服來面試時你要不要錄取？」比較能貼近第六條的射程。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Jun 12, 2024 9:08 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:08 AM
求職者遭受性傾向差別待遇 全聯遭罰30萬元
勞動局科長劉家鴻說明，違反性平法的全聯瑞安店，因全聯男性員工不得留長髮，一位生理男性卻一心想成為女性的求職者至該店應徵，提出「原發性變性慾症」的診斷證明，希望比照女性員工的蓄髮規定。但全聯瑞安店並未錄用求職者，卻無法提出未錄取的原因，劉家鴻指出，顯見雇主有性別或性傾向的差別待遇。
Anki_安起
@ipismaupos
Wed, Jun 12, 2024 9:10 AM
實際上有沒有統一評分表，甚至跟經驗都沒差，在反歧視法的世界觀下三選一每個人都有理由能告你，連評分表都可以跟你探討為什麼某項能力加權比較多，是否有歧視問題。即便公司用「經驗/學歷不符合需求」這種理由選擇不錄取，應徵者依然可以咬定是因為遭受「歧視」而被拒絕，因為他不需要舉證，舉證責任在被告身上，哪怕最後不成案或不起訴，光中間的流程就很麻煩很浪費資源了。
應徵者能力相差很大可能獲得不起訴的機率還比較高一點，萬一來幾個能力經歷差不多的，最後挑了一個面談聊得最和得來的，結果被其他位告，怎麼解？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:19 AM
Anki_安起
: 繞了一大圈，還是要問，我選擇這個人，要怎麼舉證為「我就是跟這個面試者比較聊得來」這件事做舉證。
Anki_安起
@ipismaupos
Wed, Jun 12, 2024 9:22 AM
Rabi🐳
:
對，這種唯心的東西要怎樣成為呈堂供證太難了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:22 AM
末末子無所事事中
: 還是一樣的問題，我要怎麼為「我覺得這個人比較符合我們工作的氛圍。」、「他/她在幾人中表現的較積極。」、「我比較喜歡他/她的作品」。
做舉證。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:23 AM
末末子無所事事中
: 如果說都只要看履歷就能選人，那何必要面試XD?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Jun 12, 2024 9:24 AM
告人的只要說我覺得被歧視了，因為感受到氣氛和被排擠所以才談不來，然後就沒他的事了，被告公司要擔負舉證任務
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:25 AM
繞了一大圈，如果我是雇主，我就先把履歷八成符合，沒那麼完美的原住民、身障人士、跨性別都刷掉，不要叫來面試。因為很危險，風險太高。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:25 AM
我要怎麼舉證我在面試過程中沒有任何一點點冒犯他們?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Jun 12, 2024 9:26 AM
然後應徵的人要自備非二元要素以防萬一（不要亂教
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:27 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
履歷很正常，但一坐下來就說「我是跨性別、同性戀、非二元」就穩了(ㄟ
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:30 AM
我在之前聊反歧視法的時候提到，會被告的公司。
通常是願意接受多元性別、開明的公司。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Jun 12, 2024 9:30 AM
公司：因為單位需要多元性別分數，所以你錄取了！
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Jun 12, 2024 9:32 AM
東方美就是很好的例子阿，因為他們確實友善包容多元性別，導致去他們那邊的基數特別大，被告比例就特別高了，反倒是省麻煩有疑慮謹慎的公司一開始就刷掉，反而沒事
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:32 AM
我讓多元性別氣質的人來面試，但因為不同意他穿不同於生理性別的制服就被告、說上不能上不同於生理性別的廁所就被告。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:34 AM
末末子無所事事中
: 和
akura
: 如何？是否想出要怎麼舉證「我覺得這個人比較符合我們工作的氛圍。」、「他/她在幾人中表現的較積極。」、「我比較喜歡他/她的作品」沒有歧視呢？
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Jun 12, 2024 9:38 AM
問題點應該在於不管你選擇誰，另外兩個都說要告你，你刷掉他們一定是因為歧視，錄取的那個也說要告你，因為你的某些規範他無法遵守就認為是歧視他。
這種時候我想問一下人資該怎麼辦？人真是太難了。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 9:38 AM
Rabi🐳
: 面試記錄，信函往來，通知記錄，會議記錄，錄影，錄音，不只一名面試官等等。一般法律上的舉證都是適用的。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 12, 2024 9:39 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:40 AM
中年二度就業女性，婚生之類的關係造成待業並不影響工作態度。
男性原住民，原住民會怎樣嗎(?
跨性別，連面試邀約都不給才是正確的~
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:40 AM
末末子無所事事中
: 你舉的例子是讓這場官司可能會贏，但不會讓公司不會被告。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:41 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:43 AM
末末子無所事事中
: 大公司可以面試紀錄、信函往來、通知紀錄、會議紀錄、錄音錄影、不只一位面試官。但如果是小吃店呢？五金行呢？家族產業呢？新創公司呢？被告就要找律師、努力舉證。
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 9:42 AM
不過這樣的話現行就業服務法不能告嗎
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:43 AM
akura
: 就業服務法是行政罰，你告贏了也拿不到賠償喔。但是反歧視法是民法，你告贏了有民事賠償可以拿。
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 9:44 AM
其實還蠻多法律都是想告就告
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 9:45 AM
Rabi🐳
: 是的。就業環境整體來說要進步，不只是說方面求職者，方便雇主找到合適的人而無爭議，不就是這樣嗎? 不然口頭契約也可以租房，但目前主流要書面就是因為要避免爭議。因為你說的情況是公司有「人資」這職位的話，一個人資應有的知能至少會要知道就業服務法的操作。我是用這個情境去推的。
有「公家、古蹟歷史建築管理」的單位，不至於沒有負責人事或人資的人吧?
我都是用你的情境去推的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:45 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:46 AM
akura
: 你想告就告，但民事賠償和行政罰鍰差很多。行政罰鍰你告公司，公司就是不爽，繳錢給政府。民事賠償就是你告公司，公司賠你錢。您應該不會民事賠償和行政罰鍰搞不清楚吧？
燦爛千陽
@DeniseYeh
Wed, Jun 12, 2024 9:46 AM
Wed, Jun 12, 2024 9:46 AM
很多法律都是想告就告沒錯，但反歧視法就是開一個更大缺口讓伴盟盟那種訟棍單位幫忙賺錢~~
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 9:47 AM
勞基法也民事特別法 所以應該很好要賠償？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:48 AM
末末子無所事事中
: 還是一樣的問題啊，要怎麼舉證「我覺得這個人比較符合我們工作的氛圍。」、「他/她在幾人中表現的較積極。」、「我比較喜歡他/她的作品」沒有歧視呢？」
如果我是人資，我要怎麼證明「就是長官比較喜歡這位面試者呢？」、「長官喜歡他的工作態度」、「長官喜歡他的某個作品？」
沒有歧視。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:51 AM
akura
: 先生，勞基法裡沒有被明訂相關歧視內容，但在第 25 條
雇主對勞工不得因性別而有差別之待遇。工作相同、效率相同者，給付同等之工資。
另外勞基法裡，刑事、行政都有，而賠償主要是在職災的部分的損害賠償。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:52 AM
akura
: 所以勞基法的民事爭議大多在職災的認定上。不要想到一個法就亂舉例好不好。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 9:54 AM
akura
: 她說最原始情境「要用哪一位」，不在勞基法射程。要聘用後成為公司的人才會在勞基法射程裡。還是面試者的時候是用就業服務法。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:58 AM
回歸題旨，我要怎麼舉證我沒有性別歧視。
我是雇主，一位男性、一位女性、一位跨性別來面試，三位學歷類似、工作經歷類似。
我選了其中一位跟我相談甚歡的錄取，我被落選者告歧視。
我要怎麼舉證我錄取這一位是因為我認為他/她積極想取得這份工作、態度佳、應對流利又清晰，我沒有任何性別歧視。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 9:59 AM
我怎麼確保我面試的時候沒有任何一句話有讓對方感到被歧視。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:00 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:01 AM
如果我問對方「所以您畢業後有去當兵嗎？」是不是性別歧視？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:00 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:01 AM
「你下班後還要帶小孩，好辛苦喔」是不是性別歧視？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:02 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:03 AM
末末子無所事事中
: 另外聊個，如果就業服務法就能搞定的東西，為什麼一定要搞一個反歧視法？
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Jun 12, 2024 10:03 AM
Rabi🐳
: 役別歧視殘障歧視
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:04 AM
末末子無所事事中
:
akura
: 如果《性別平等工作法》、《老人福利法》、《原住民族工作權保障法》、《就業服務法》、《身心障礙者權益保障法》、《特殊教育法》就有明訂相關反歧視的狀況，那為什麼還需要另外立一個《反歧視法》。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:06 AM
路邊攤宅老闆
: 我要怎麼證明「所以您畢業後有去當兵嗎？」這句話，我只是想確認對方會不會在工作中間收到兵單，還有我只是想問問他替代役的過程中是否有行政經驗。
而不是性別歧視、外貌歧視或身障歧視XD????
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:07 AM
@ajonging - 來聊個「反歧視法」。 其實我一開始主要在乎的是，已經有很多法案有要求機關、政府、...
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:08 AM
我之前問過的，反歧視法要保障人民的甚麼權利？避免甚麼權利被他人侵犯？
而他人侵犯了甚麼權利，他人要進行賠償。
我一直都是問同樣的問題。
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 10:09 AM
Rabi🐳
: 把「歧視」納入明確法律概念。
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:09 AM
末末子無所事事中
: 現在就服法也有排除條款，但東方美還是吃訟棍啦
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 10:09 AM
我好像講一個會被封鎖的評語
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Wed, Jun 12, 2024 10:11 AM
末末子無所事事中
: 然後把「性別」在法律之中模糊化
看到你這樣說忍不住想接這句ww到現在我還是覺得那個說性別在法律中沒有明確定義是生裡性別的法官很扯
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:12 AM
末末子無所事事中
: 所以被「歧視」是「侵犯了甚麼權利」？這就是關鍵啊。
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:12 AM
末末子無所事事中
: 我就問你，歧視要怎麼明確？我們舉了這麼多例子，請問你如何證明你「沒有歧視我」
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 10:12 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:12 AM
末末子無所事事中
: 那美體行業告知未術跨性別生理男的應徵者，公司制服跟名牌要依生理性別，是歧視嗎？以東方美被罰錢案例來比照的話
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:12 AM
末末子無所事事中
: 所以「歧視」的法律定義是甚麼？我問這個就好。
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:14 AM
歧視難以明確化就是因為裡面充滿了一堆無法被明確化的概念，什麼叫做合理的差別待遇，什麼是合理，東方美因為認為服務人員要服務女客所以期望男跨要穿男生制服，我認為合理，但卻被法院認證「不合理」，我認為我去按摩要求女性按摩師是合理，但搞不好未來我會因為要求女性按摩師而吃訴訟，因為我歧視男性按摩師
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:15 AM
末末子無所事事中
: 「歧視」這件事情「侵犯了甚麼權利」？我一直都問這個問題。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Wed, Jun 12, 2024 10:15 AM
檯面上現行的不就「不讓我開心就是歧視我！！(尖叫)」嗎
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:17 AM
「我"覺得"不舒服」、「我"覺得"不開心」、「我"覺得"受挫」都不是實質的侵犯和損害。
「覺得很舒服」、「覺得很開心」、「覺得自信滿滿」也並不是人民基本的權利。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:19 AM
所以繞了一圈，反歧視法變成法官心證。法官覺得他不開心、他不舒服合理，他就會勝訴。法官覺得他不開心、他不舒服不合哩，他就會敗訴。
定一個這樣的法，是對的嗎？
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Jun 12, 2024 10:19 AM
Rabi🐳
: 這問題的答案就在你上面那段說過「為什麼這麼多法有歧視相關規定」的那些法裡。就是，涉及那些法所保障的權利。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:21 AM
末末子無所事事中
: 我想我們應該分開談，其他的法規，因為他們有明確的「保障權利」以及「避免權利被實質侵犯」所以他們才會被納入相關歧視的規定。
但反歧視法不是。
所以我就問，為什麼「一定」要有「反歧視法」，這個法保障了人民的「甚麼權利」？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 10:23 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:23 AM
末末子無所事事中
: 你個人是否認為美體行業要求未術跨性別生理男須依照生理性別穿著制服及名牌來辨視，是歧視要被罰錢並改正嗎
akura
@peracetate
Wed, Jun 12, 2024 10:23 AM
我"覺得"不舒服所以可以告的法律還是有啦 是不是實質侵害損害真的看法官
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:24 AM
末末子無所事事中
: 我不否認其他法規有相關禁止歧視的訂定是合理的，因為他們保障的是「工作權」、「交易權」、「生存權」、「教育權」等等的。
還是再問一次所以反歧視法，保障了甚麼權利。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:29 AM
akura
: 你指的是誹謗或公然侮辱啦，那要討論的是「人格權」
你的行為有「毀損他人名譽」。這類的法普很多，可以自己去查。
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:29 AM
我說「這個男人他帶把，不是女人」侵犯了什麼權利
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 12, 2024 10:29 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:29 AM
反歧視法的發動方不是檢察官而是提起民事求償的民眾，所以變成是被告要去向法官證明原告聲稱感受到的不舒服不存在。
一整個荒謬
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:29 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 沒錯，就是「請證明你沒有吃兩碗涼粉」
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 10:30 AM
雖然我不是裡面任何一個人，但是沒被錄取就告性別歧視是不是太閒啊！
趕快找其他工作才是正經事啊！
好，我是雇主就直說我不希望我的員工工作環境變差，請對方思考問題可能不是別人性別歧視，而是你太難相處。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 12, 2024 10:31 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 現在一堆專業訟棍，他們會在噗浪上海巡告噗友喔(望
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:31 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:31 AM
akura
: 公然侮辱的話，法官會把重點放在1. 是否在公開場合、2.所敘述的內容是否是真實的。3. 侮辱的內容是否會造成對方的名譽減損。
2. 誹謗的話，法官也還是會把重點放在敘述內容是否真實，以及你說的內容是否會造成對方實質的名譽減損。
那都是實質的。
南雅
@anail_revlje
Wed, Jun 12, 2024 10:31 AM
很多小公司面試沒在錄影的，面試時常常有一聽就雷雷的人，難道以後為了這法，就得有義務全部設備證據錄影傳便便還不能故障搞丟，不想錄取某人還不准沒有理由了。
回答「我覺得A應該會跟公司比較好配合」還得詳細報告到底為啥（公司風氣？言談舉止看得最順眼？是否又要科學證明客觀上如何順眼，又BCD如何不夠順眼（然後因為用詞傷了BCD或是證據不夠有說服力而被告歧視)
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 12, 2024 10:33 AM
南雅
: 這就是鬆餅(X)說的，現在這個反歧視法草案並不會保障跨性別者不受歧視，被告而免罪的是【法律準備充分的，而非沒有歧視的】，被告成功要賠償的則是【沒有做好法律準備的，無關有沒有歧視事實】
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:33 AM
akura
: 做個比喻，如果我對一位看得出原生性別是男性的女裝男問「你有當兵嗎？」他或許覺得被冒犯，但我不構成公然侮辱也不構成毀謗。
但我可能會被告「反歧視法」。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:35 AM
Wed, Jun 12, 2024 10:35 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 沒錯，所以反歧視法不是在保障弱勢，是在保障有權力的少數，而不是弱勢。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:36 AM
是「掌握訴訟能力」的人能夠獲得賠償。沒有訴訟能力的人仍然被歧視。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Wed, Jun 12, 2024 10:37 AM
保障少數提告成功的權利
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:37 AM
附帶一提如果我跟一個抱怨懷孕的女人說「你又不用當兵，不錯了」，大概不會構成反歧視法要件，為什麼呢😃
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:37 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 保障跟人權團體貼貼，請得起律師的少數獲得賠償的權利。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:38 AM
流浪者之歌
: 因為你在陳述事實啊XD
阿米幻·家庭小精靈
@qq2003227
Wed, Jun 12, 2024 10:39 AM
流浪者之歌
: 如果他是女跨男還是會吧
流浪者之歌
@sakurai304
Wed, Jun 12, 2024 10:39 AM
Rabi🐳
: 是的！即是我們大概明白這位男性的語境是在歧視女性，並且以不用當兵來不當類比，但是沒關係，這沒有歧視，可是你問一個女裝男怎麼當兵的卻是歧視！MAGIC！
南雅
@anail_revlje
Wed, Jun 12, 2024 10:39 AM
還有保障伶牙俐齒、反應機敏、有法律資源的人。
要是一個老實憨慢的資方，他還真的沒有歧視，只是覺得此人不是他想雇的罷了，或是二選一就是翻到A，然後被B吿而無法辯解到法官滿意，他就要賠十幾萬、幾十萬，這對嗎？
如果回答求神明決定選擇A會不會被告？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:43 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 有拒絕男跨女，說要對方穿男性制服就被告的公司喔。
也有跟男跨女說，你還是上男性廁所比較好就被告的公司喔。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 10:45 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
: 唉，誰供的起這座大佛！
當雇主還不能隨心所欲的選擇自己的員工……
如果對方是說我有什麼不好，之後改進之類的，說不定還能拿個備取。
性別平等很難，但是EQ太差的人不適合錄取啊！
然後我只是討論，能告我什麼，我沒有針對哪一個性別啊！對我來說巨嬰是沒有性別的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:46 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 請證明「你是因為他巨嬰不雇用，而不是因為他的性別而不雇用。」
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:47 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 請「舉證」。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 10:49 AM
Rabi🐳
: 嗯……公司不能告那位男跨女背信之類的，因為當初他是用男性來應徵工作的。
喔～小公司沒有制服，男女共用廁所反而沒有那種問題啊！
〔舉證〕嗯，因為他提告了，違反一般人處理這件事的原則。所以是巨嬰。
當然如果大部分人都會因此提告代表我舉證失敗，但是目前為止會為這種事提告還是算特例啊！
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:52 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 公司都敗訴了哪還敢告他背信XDDD況且性別是流動的，他用男性工作或許只是因為他也不能更改他的法定性別啊，所以要免術換證!!(敲碗＃反串要註明
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:53 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 當然你可以舉證啦，但是在那之前你必須要花律師費找律師喔，還要找時間去跟律師討論、開庭、找證據。
告你的人或許很閒，被告的也要很閒才行ＸＤ
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 10:56 AM
Rabi🐳
: 我許願我是有法務，律師的強大雇主！
男跨女啊！最近看到那個美檢察官跟老婆出書……嗯，大家追捧，他老婆也……我是覺得很奇幻啦！
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 10:57 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 講到跨性別有點離題了。簡而言之，我沒有歧視要怎麼舉證呢？
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 10:59 AM
Rabi🐳
: 我讓那人面試就證明我沒有性別歧視，有考慮錄取對方，但是 他／她的對手太優秀了。只是那樣而已。
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Wed, Jun 12, 2024 11:03 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
:
你說對手比較優秀？你是不是看不起跨性別？你歧視我！！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:06 AM
雨實☔️亡國女巫
:
所以跨天生優秀，我只能別無選擇的錄取嗎？
喔～我其實設定巨嬰比較可能是性別優勢那邊欸！因為寵壞了的性別反而比較會作亂。
如果優勢性別看到弱勢性別被錄取也可能提告啊！嗯，我真的沒有性別歧視。
比起性別，個性才是選擇的重點啊！
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:12 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 你要怎麼證明你選的那個個性比較好？所以你選他/她？
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:16 AM
Rabi🐳
: 把錄取那個人丟出來讓陪審團判斷。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:21 AM
Wed, Jun 12, 2024 11:22 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 如果女性美容下體除毛公司的除毛師員工都是生理女性，有生理男自認心理女且未手術切GG去應徵除毛師沒被錄取，該生理男可以用該公司除毛師職位員工都是生理女性為理由，來告該公司歧視
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:21 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 告訴人得要求不進國民法官法庭。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:24 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 再次重申，請問你要怎麼讓法官相信，你錄取這個人，只是因為他個性比另外一個好。
又或者你要怎麼證明，你覺得他跟你聊的來，不是因為他的性別？而是因為別的什麼？你要怎麼舉證？
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Wed, Jun 12, 2024 11:24 AM
把錄取那個丟出來給陪審團判斷 wwwwww 羞辱人也不是這樣玩的吧 wwwww 為什麼我被錄取工作還要上法院去給別人品頭論足
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:30 AM
小螃蟹爪
: ……可以讓那個男跨女自營業嗎？
那他／她就知道為甚麼除毛師都是生理女性了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:31 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 你歧視！你怎麼能說男跨女不是生理女！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:32 AM
Rabi🐳
: 因為我錄取的人不會拿這種無聊的問題煩我。
我錄取的人有同事，可以請我的員工證明。
然後我非得為這種事浪費寶貴的時間就證明不錄取高我的人是對的。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:33 AM
Rabi🐳
: 嗯……這是事實，不算歧視啊！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:34 AM
雨實☔️亡國女巫
: 這就是當雇主的快樂啊！
如果我錄取的是這種玻璃心，我的公司早就倒了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:34 AM
Wed, Jun 12, 2024 11:34 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 你怎麼能歧視我的認同？我的認同就是生理女！性別器官在出生的時候，並沒被定義男女！你不能說有屌是男的，沒屌是女的！這是歧視！
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 12, 2024 11:35 AM
Wed, Jun 12, 2024 11:35 AM
我只覺得，用法律管這種事根本智障
覺得被歧視是主觀的
你很難去分出到什麼程度才是客觀上的歧視&差別待遇。
個人原住民雙性戀憂鬱症女性，要上增益標籤也是上好上滿
但恕我說一句，在面試時說自己性取向、性向跟疾病根本白痴
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:35 AM
X:高 O:告 抱歉，手機出來的字錯了。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:36 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 應該說，那些除毛師都是流動心理性別，在反歧視法不寫明生理性別區隔是例外，倒楣遇到這些不切GG自稱心理女的訟棍只能用魔法對付魔法
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:37 AM
Rabi🐳
: 人民有免於恐懼的自由啊！憲法這樣說，然後回這些東西的時候我一直想到這句話。
那個違憲的法律都可以廢了啦！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:38 AM
小螃蟹爪
: 我只想問那些人提告對方的除毛師都是生理女性，算不算性別歧視。
說不定裡面有人是女跨男啊！
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:39 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 你怎麼可以恐懼別人！他什麼都沒做，法律不保障無邊無際的恐懼。你恐懼他就是歧視。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:39 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 對拒切GG的訟棍講出生理事實是歧視，這些拒切GG的訟棍背後有人權/性別團體撐腰幫他們針對老百姓打官司
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 12, 2024 11:40 AM
我是覺得這個法律過了後會有訟棍去依靠告面試的人維生
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 12, 2024 11:41 AM
畢竟舉證困難，耗日廢時又敗壞形象
搞不好還會有人專門打算庭外和解索取巨額賠償
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:41 AM
Rabi🐳
: 憲法是一個國家最高位階的法律。
違憲就廢那個惡法吧！反正今年就是要忙了。
嗯，然後我悲哀的想到我們到底算甚麼國家啊？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:41 AM
梅子
: 一定會有。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:41 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 跨性別生理女就一樣是生理女，除非他另外手術有裝GG，但是拒切GG的訟棍是堅持身體有GG的心理女就等於原生生理女性喔
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:43 AM
小螃蟹爪
: 雙標啊！那些人。
然後我們沒有辦法嗎？介紹更好的工作給他們再面試？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:43 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 憲法不保障你無邊無懼的恐懼，包括女性跟男性一起泡湯洗澡，即便那個那位男性勃起，但他依然什麼都沒做，勃起是正常的生理反應。
他不是罪犯，他的生理認同可能是女性，妳罵他、趕他走就是歧視。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:45 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 台灣的大法官組成有進步大法官是有可能會同意法定性別不用看生理性別的，你覺得這些進步大法官會認為這個反歧視法是違憲嗎
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:46 AM
Rabi🐳
: 我懷念我兒時，80年代不是那樣玩的。我們那時是可以打飛那些變態的。
有時候我不明白現在算進步還是退步。
嗯，然後其實重點應該是不要讓反歧視法就這樣立法了。嗯，就醬～
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 11:47 AM
唉，我到現在還是覺得東方美冤啊
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:47 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 哈哈哈我們就是在「打嘴仗」（台語）有趣就好。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:47 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 就滿衰的。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:48 AM
Wed, Jun 12, 2024 11:48 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 其實就說可以穿裙子喔，沒問題喔，然後不要錄取就沒事了。（悲哀
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Jun 12, 2024 11:49 AM
人家老實人啊，而且之前錄取二十幾個跨都沒事
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:50 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 越接納認同越有可能被告。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:50 AM
小螃蟹爪
: 我是想那些大法官看到美檢察官是甚麼感想啊？好奇跟無奈。
如果工作能力好，是沒差啦！
進步大法官啊！我會歪到死刑是否就好好判了就實施。至於進步不進步。
就算穿越到今年投票那天也沒用，因為我沒有投錯。但是人家花很多錢啊！
算了。還好我不是雇主。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:50 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 國外的反歧視法早就被那些拒切GG的訟棍當成利器，去威脅一般人噤聲必須配合他們開放所有純女性空間讓他們展示GG來去自如
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 11:56 AM
小螃蟹爪
: 我是女校出身，這件事很有經驗。
喔～我是說附近的暴露狂之類的。
嗯，其實就嫌小，不要大驚小怪。
然後淨空那些女性空間讓GG自己玩，直到他們退出純女性空間為止！
還是直接在他們GG附近玩刀之類的，應該不算性別歧視吧！
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:59 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 女生才不應該有什麼女性空間，女性就應該被關在家裡代孕，把空間讓給跨女使用。
會怕就不要用，合理。
反串要註明
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 11:59 AM
Wed, Jun 12, 2024 12:19 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 可悲的是，現在有一群人明知道反歧視法會被訟棍濫用造成變相侵害言論自由，甚至實質侵害女性權益，還要裝瞎說，我們提出的擔憂都屬于例外條款告不成，法官不會判訟棍勝訴，這些輕飄飄毫無幫助的聽君一席話，而且諷刺是這一群人還激烈反對藐視國會法，金口連！
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 12:05 PM
Wed, Jun 12, 2024 3:21 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 淨空女性空間全讓給GG們自己玩，這樣不夠多元會違反性平原則，一樣是歧視喔，反歧視法+多元性平組合拳=以滿足有GG的Y染心理女的需求為最高原則
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 12:09 PM
小螃蟹爪
: 嗯，改個說法是私人空間。
私人空間就不能隨意進入了吧！跟歧視無關。
公共空間就讓GG跟接受GG的女性一起玩吧！
我也不懂是阿共的樂趣還是進步到了盡頭就會變成那樣。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 12:10 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: GG會想要進女性的單間更衣室試穿內衣喔，都試穿到乳頭紅腫了。
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 12:11 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 公共空間就應該留給男性，女人就乖乖在家裡、在私領域待著，誰要你在公共空間逗留，在公共空間逗留，都是愛看男人性器官的蕩婦。
反串要註明
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Jun 12, 2024 12:16 PM
Wed, Jun 12, 2024 1:03 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
:
ಠ_ಠ - 華盛頓法官下令 "強制裸體的女性專用水療中心必須接納帶陰莖的變性女性" ------- 在燒...
這是美國進步州的法官判決裸體SPA業者不能拒絕GG們進去露GG，如果民間業者無法再提供純女性私密空間服務，不願意跟GG們同處一室的女人活該只能待在家
南雅
@anail_revlje
Wed, Jun 12, 2024 12:51 PM
總之反歧視法，已經被特定與不特定的78人、巨嬰族群等著拿來用了
南雅
@anail_revlje
Wed, Jun 12, 2024 12:52 PM
所有人都只能賭自己不會倒楣遇到訟棍和巨嬰、自我認同貴族、同情上述人物的法官
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 2:46 PM
Rabi🐳
:
小螃蟹爪
: 好吧～你們讓我發現我今天的網路用的夠多了。
我喜歡日本一些男跨女，比如春菜愛，松子deluxe之類的。但是她們至少有明顯的女性性徵跟讓人尊重的部分啊！
然後查資料發現松子deluxe沒有變性。但是他也沒有故意到女性空間幹嘛之類的吧？目前日本也不行啊！
嗯，其實變性會短命因為對身體負擔很重。
但是，連變性的誠意都沒有，只憑自我認同……
我是覺得至少要有荷爾蒙治療之類的吧！
打針之類……至少打扮，要有那種想成為女人的誠意。
那些憑自我認同，看起來就是普通男性。不能稱為女人啊！
這樣算性別歧視啊？嗯，我想並非我們誰惡意冒犯他們。而是他們自己也不尊重自己啊！
只憑自我認同就像某國說台是他們不可分割的一部分一樣啊！
望你順遂
台灣！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Wed, Jun 12, 2024 2:49 PM
喔～台灣只有四叉貓說他自我認同是女性我不會生氣……喔～可能還有唐鳳吧！
他們都是可愛的女性！嗯，我可以接受他們的選擇。
但是故意踩別人底線的惡質無禮人不算。
吾皆婆娑 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Jun 12, 2024 3:02 PM
Wed, Jun 12, 2024 3:04 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 變性不會短命喔，有研究顯示反而是延長了壽命
要選蛋蛋還是命？研究驚爆：男性「下面閹掉」多活60% | 新奇 | 三立新聞網 SETN.COM
巴哈分享的變性手術心理歷程
兒少保護警示 - 巴哈姆特
南雅
@anail_revlje
Wed, Jun 12, 2024 3:55 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
: 所以會怎麼運用或利用那個反歧視法，主要是人品問題。
RHE3HAJO
@RHE3HAJO
Wed, Jun 12, 2024 4:18 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
:
Haruna 發言供參 ～
日本露天浴場日 面對性別二元 跨性別人士：無法真正享受溫泉
唐某某發言供參 ～
Re: [問題]變性真的會減壽嗎 ? - transgender跨板 - PTT Web
[分享] 唐鳳自稱當年輟學是因為無法念北一女... - Teacher踢雀板 - PTT Web
唐某某行為供參 ～
唐鳳家暴女友導火線曝光 餵毛小孩髒水稱「實驗觀察」
無性別閣員又怎樣？唐鳳：我其實沒有變性，一直都是我自己的樣子啊！｜性別力 Gender Power
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:04 PM
cvh75fm5uv
: ？？？
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Wed, Jun 12, 2024 11:18 PM
阿基@三右翁火02.03
@pwpdvdnv
Wed, Jun 12, 2024 11:21 PM
亂槍打鳥？
梅子
@qiljasan
Wed, Jun 12, 2024 11:22 PM
丟黑單吧，那個免洗帳號
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:26 PM
梅子
:
阿基@三右翁火02.03
:
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
: 好喔，那就無視吧？
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 12, 2024 11:27 PM
cvh75fm5uv
: 需要的話可以蒐集證據去個縣市法扶機構諮詢喔！
p叉
@pxiao
Wed, Jun 12, 2024 11:52 PM
那個應該是黃同學
六孤龜兒院@思📺
@s0sad01
Thu, Jun 13, 2024 12:42 AM
春菜愛的發言下面不是有寫她要的是真的變性，
而且也去動了手術，但好像沒改戶籍而已（因為母親的關係？）
六孤龜兒院@思📺
@s0sad01
Thu, Jun 13, 2024 12:47 AM
我自己在日本也是都泡個室，
雖然我喜歡泡大浴池，
剛來日本時我會每週都去泡スーパー銭湯。
就算動完手術，就算改了戶籍，
進去大浴池還是會有點彆扭感覺，
因為自己身分的特別而思考變得複雜是很正常的事情，
所以到了最後還是都選擇個室泡溫泉就是。
南雅
@anail_revlje
Thu, Jun 13, 2024 1:11 AM
一般女性通常都不會反對動過手術的人去女浴池，現在台灣也不會有太多人反對男性留長髮或穿女裝之類的，只是很可惜的，反歧視法確實會讓想要強行推動心理認同的人變成對付他人的武器。不管被告者事後舉證成功與否，光是這種事情要費力舉證受審就成為一種迫害了。
現在進展到，民視把台聯提到此法有可能造成迫害等問題報導出來，竟被台權會以歧視的名義揪人去投訴抵制報導。這種前置(?)衍生(?)的災害就已經在台灣發生了。像國外那樣直接封殺所有正常言論管道的事情，在反歧視法被有心人運用之後，應該也會在台灣漸漸產生相同結果。以後像我們這樣鋪浪討論不合情理處、寫書寫文反對未成年變性跟心理認同，也會受到官司困擾，人人為了減少麻煩、工作麻煩，會自我審查，減少談論相關話題。
✨螢燈草
@ryrulixdir
Thu, Jun 13, 2024 2:16 AM
大家都流動來流動去，大濫訴時代~
RHE3HAJO
@RHE3HAJO
Thu, Jun 13, 2024 3:31 AM
六孤龜兒院@思📺
:
之前噗浪看過，
日本有 y 染動過手術後，
開開心心的到女生溫泉區（？）
大大方方的拍片上傳 youTube 供闔家觀賞（？）
因為類似一圓很久以來混入女子區域
（ 非普遍級年齡是最高那一層電影分級 ）夢想（？）
小的是不清楚有沒有一般女生也有這樣的夢想
不過動過手術的 y 染
應該就只是動過手術的 y 染吧（？）
RHE3HAJO
@RHE3HAJO
Thu, Jun 13, 2024 4:08 AM
如果要強調性別「 非 」二元，
動過手術就是動過手術，
（ 泰國護照就列出動手術前後樣貌 ）
性別也不是 ♂ 就換成 ♀，
那這樣性別不是只剩 ♂ ♀ 二種？
如此一來，
不就跟強調性別「 非 」「 二元 」有所衝突？
更何況，
身體結構就是長這樣 • • •
Massimo (@Rainmaker1973) on X
載入新的回覆
我選了其中一位跟我相談甚歡的錄取，我被落選者告歧視。
我要怎麼舉證我沒有性別歧視？？？
我就問。
一位男性，原住民，私立大學碩士班畢業，有工作經驗。
一位女性，中年二度就業，私立大學碩士班畢業，有工作經驗。
一位跨性別，應屆畢業生，國立大學畢業。
選誰XDDDDDDDDDDDDDDD
我要面試一位公家、古蹟歷史建築管理維護計畫助理。
一位男性，原住民，私立大學藝術史碩士班畢業，有在曾在桌遊店工作。
一位女性，中年二度就業，私立大學中文系學士班畢業，有在工程公司擔任管理職的經驗，但有三四年的斷層。
一位跨性別，應屆畢業生，國立大學地理系碩士班畢業，沒有經驗。
我要聘用哪一位才不會被告「反歧視法」
更多是有工作經驗，但是他的經驗跟你需要的經驗一點關係都沒有。
依照需求選擇雇用，萬一被告就說是對方的爸爸拜託主管靠關係進公司選願意加班的歧視的定義到底是什麼？
大多數的行政工作都是看面試的時候，面試者跟你合不合拍。
來面試的人，大多數來的都不不可能十全十美，你是雇主，選誰都錯。那要怎麼選？
但總覺得不任用某位才最容易被告你要不要錄取他？
你的題目以一般論，會優先取第一位（除非你公司缺主管職），但也要看建築事務所經歷和歷史建築的維護知識合不合。第二位會排除但有可能會列入備選庫，日後有適合職位可以聯絡。第三位弱勢在於沒有經驗，但例如哦，他大學時代有做過歷建專案，研究助理或自己有做過報告或著作或論文，也可以列入考慮，但這個考慮會排在實務之後。
這個議題就在於反歧視法第六條的但書的排除範圍啦。
這套法律的操作性比較有問題的是第十三，第十四，第十五，第十六條，這幾條是直參國外立法，國內實務操作會比較有問題。
應徵者能力相差很大可能獲得不起訴的機率還比較高一點，萬一來幾個能力經歷差不多的，最後挑了一個面談聊得最和得來的，結果被其他位告，怎麼解？
做舉證。
告人的只要說我覺得被歧視了，因為感受到氣氛和被排擠所以才談不來，然後就沒他的事了，被告公司要擔負舉證任務然後應徵的人要自備非二元要素以防萬一（不要亂教履歷很正常，但一坐下來就說「我是跨性別、同性戀、非二元」就穩了(ㄟ通常是願意接受多元性別、開明的公司。
公司：因為單位需要多元性別分數，所以你錄取了！這種時候我想問一下人資該怎麼辦？人真是太難了。
男性原住民，原住民會怎樣嗎(?
跨性別，連面試邀約都不給才是正確的~
有「公家、古蹟歷史建築管理」的單位，不至於沒有負責人事或人資的人吧?
我都是用你的情境去推的。
如果我是人資，我要怎麼證明「就是長官比較喜歡這位面試者呢？」、「長官喜歡他的工作態度」、「長官喜歡他的某個作品？」
沒有歧視。
雇主對勞工不得因性別而有差別之待遇。工作相同、效率相同者，給付同等之工資。
另外勞基法裡，刑事、行政都有，而賠償主要是在職災的部分的損害賠償。
我是雇主，一位男性、一位女性、一位跨性別來面試，三位學歷類似、工作經歷類似。
我選了其中一位跟我相談甚歡的錄取，我被落選者告歧視。
我要怎麼舉證我錄取這一位是因為我認為他/她積極想取得這份工作、態度佳、應對流利又清晰，我沒有任何性別歧視。
而不是性別歧視、外貌歧視或身障歧視XD????
而他人侵犯了甚麼權利，他人要進行賠償。
我一直都是問同樣的問題。
我好像講一個會被封鎖的評語看到你這樣說忍不住想接這句ww到現在我還是覺得那個說性別在法律中沒有明確定義是生裡性別的法官很扯
檯面上現行的不就「不讓我開心就是歧視我！！(尖叫)」嗎「覺得很舒服」、「覺得很開心」、「覺得自信滿滿」也並不是人民基本的權利。
定一個這樣的法，是對的嗎？
但反歧視法不是。
所以我就問，為什麼「一定」要有「反歧視法」，這個法保障了人民的「甚麼權利」？
還是再問一次所以反歧視法，保障了甚麼權利。
你的行為有「毀損他人名譽」。這類的法普很多，可以自己去查。
一整個荒謬
趕快找其他工作才是正經事啊！
好，我是雇主就直說我不希望我的員工工作環境變差，請對方思考問題可能不是別人性別歧視，而是你太難相處。
2. 誹謗的話，法官也還是會把重點放在敘述內容是否真實，以及你說的內容是否會造成對方實質的名譽減損。
那都是實質的。
回答「我覺得A應該會跟公司比較好配合」還得詳細報告到底為啥（公司風氣？言談舉止看得最順眼？是否又要科學證明客觀上如何順眼，又BCD如何不夠順眼（然後因為用詞傷了BCD或是證據不夠有說服力而被告歧視)
但我可能會被告「反歧視法」。
要是一個老實憨慢的資方，他還真的沒有歧視，只是覺得此人不是他想雇的罷了，或是二選一就是翻到A，然後被B吿而無法辯解到法官滿意，他就要賠十幾萬、幾十萬，這對嗎？
如果回答求神明決定選擇A會不會被告？
也有跟男跨女說，你還是上男性廁所比較好就被告的公司喔。
當雇主還不能隨心所欲的選擇自己的員工……
如果對方是說我有什麼不好，之後改進之類的，說不定還能拿個備取。
性別平等很難，但是EQ太差的人不適合錄取啊！
然後我只是討論，能告我什麼，我沒有針對哪一個性別啊！對我來說巨嬰是沒有性別的。
喔～小公司沒有制服，男女共用廁所反而沒有那種問題啊！
〔舉證〕嗯，因為他提告了，違反一般人處理這件事的原則。所以是巨嬰。
當然如果大部分人都會因此提告代表我舉證失敗，但是目前為止會為這種事提告還是算特例啊！
告你的人或許很閒，被告的也要很閒才行ＸＤ
男跨女啊！最近看到那個美檢察官跟老婆出書……嗯，大家追捧，他老婆也……我是覺得很奇幻啦！
你說對手比較優秀？你是不是看不起跨性別？你歧視我！！所以跨天生優秀，我只能別無選擇的錄取嗎？喔～我其實設定巨嬰比較可能是性別優勢那邊欸！因為寵壞了的性別反而比較會作亂。
如果優勢性別看到弱勢性別被錄取也可能提告啊！嗯，我真的沒有性別歧視。
比起性別，個性才是選擇的重點啊！
又或者你要怎麼證明，你覺得他跟你聊的來，不是因為他的性別？而是因為別的什麼？你要怎麼舉證？
那他／她就知道為甚麼除毛師都是生理女性了。
我錄取的人有同事，可以請我的員工證明。
然後我非得為這種事浪費寶貴的時間就證明不錄取高我的人是對的。
如果我錄取的是這種玻璃心，我的公司早就倒了。
覺得被歧視是主觀的
你很難去分出到什麼程度才是客觀上的歧視&差別待遇。
個人原住民雙性戀憂鬱症女性，要上增益標籤也是上好上滿
但恕我說一句，在面試時說自己性取向、性向跟疾病根本白痴
那個違憲的法律都可以廢了啦！
說不定裡面有人是女跨男啊！
搞不好還會有人專門打算庭外和解索取巨額賠償
違憲就廢那個惡法吧！反正今年就是要忙了。
嗯，然後我悲哀的想到我們到底算甚麼國家啊？然後我們沒有辦法嗎？介紹更好的工作給他們再面試？
他不是罪犯，他的生理認同可能是女性，妳罵他、趕他走就是歧視。
有時候我不明白現在算進步還是退步。
嗯，然後其實重點應該是不要讓反歧視法就這樣立法了。嗯，就醬～
如果工作能力好，是沒差啦！
進步大法官啊！我會歪到死刑是否就好好判了就實施。至於進步不進步。
就算穿越到今年投票那天也沒用，因為我沒有投錯。但是人家花很多錢啊！
算了。還好我不是雇主。
喔～我是說附近的暴露狂之類的。
嗯，其實就嫌小，不要大驚小怪。
然後淨空那些女性空間讓GG自己玩，直到他們退出純女性空間為止！
還是直接在他們GG附近玩刀之類的，應該不算性別歧視吧！
會怕就不要用，合理。
反串要註明
私人空間就不能隨意進入了吧！跟歧視無關。
公共空間就讓GG跟接受GG的女性一起玩吧！
我也不懂是阿共的樂趣還是進步到了盡頭就會變成那樣。
我喜歡日本一些男跨女，比如春菜愛，松子deluxe之類的。但是她們至少有明顯的女性性徵跟讓人尊重的部分啊！
然後查資料發現松子deluxe沒有變性。但是他也沒有故意到女性空間幹嘛之類的吧？目前日本也不行啊！
嗯，其實變性會短命因為對身體負擔很重。
但是，連變性的誠意都沒有，只憑自我認同……
我是覺得至少要有荷爾蒙治療之類的吧！
打針之類……至少打扮，要有那種想成為女人的誠意。
那些憑自我認同，看起來就是普通男性。不能稱為女人啊！
這樣算性別歧視啊？嗯，我想並非我們誰惡意冒犯他們。而是他們自己也不尊重自己啊！
只憑自我認同就像某國說台是他們不可分割的一部分一樣啊！
望你順遂
他們都是可愛的女性！嗯，我可以接受他們的選擇。
但是故意踩別人底線的惡質無禮人不算。
Haruna 發言供參 ～
唐某某發言供參 ～
Re: [問題]變性真的會減壽嗎 ? - transgender跨板 - PTT Web
[分享] 唐鳳自稱當年輟學是因為無法念北一女... - Teacher踢雀板 - PTT Web
唐某某行為供參 ～
而且也去動了手術，但好像沒改戶籍而已（因為母親的關係？）
雖然我喜歡泡大浴池，
剛來日本時我會每週都去泡スーパー銭湯。
就算動完手術，就算改了戶籍，
進去大浴池還是會有點彆扭感覺，
因為自己身分的特別而思考變得複雜是很正常的事情，
所以到了最後還是都選擇個室泡溫泉就是。
現在進展到，民視把台聯提到此法有可能造成迫害等問題報導出來，竟被台權會以歧視的名義揪人去投訴抵制報導。這種前置(?)衍生(?)的災害就已經在台灣發生了。像國外那樣直接封殺所有正常言論管道的事情，在反歧視法被有心人運用之後，應該也會在台灣漸漸產生相同結果。以後像我們這樣鋪浪討論不合情理處、寫書寫文反對未成年變性跟心理認同，也會受到官司困擾，人人為了減少麻煩、工作麻煩，會自我審查，減少談論相關話題。
之前噗浪看過，
日本有 y 染動過手術後，
開開心心的到女生溫泉區（？）
大大方方的拍片上傳 youTube 供闔家觀賞（？）
因為類似一圓很久以來混入女子區域
（ 非普遍級年齡是最高那一層電影分級 ）夢想（？）
小的是不清楚有沒有一般女生也有這樣的夢想
不過動過手術的 y 染
應該就只是動過手術的 y 染吧（？）
動過手術就是動過手術，
（ 泰國護照就列出動手術前後樣貌 ）
性別也不是 ♂ 就換成 ♀，
那這樣性別不是只剩 ♂ ♀ 二種？
如此一來，
不就跟強調性別「 非 」「 二元 」有所衝突？
更何況，
身體結構就是長這樣 • • •