ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, May 18, 2024 10:15 AM
Wed, May 22, 2024 9:42 AM
148
65
【新澄清整理附詳細資料】[問卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言
原PO表示：
1. 討論請盡量不要使用情緒化字眼
2. 文章中有任何缺漏、錯誤，都非常歡迎提出，請點出問題並提供你的資訊出處即可， 我會盡快修正
3. 這篇文章其實受眾並不是特定政黨的支持者，而是希望大家都能更了解這件事情，越來越多人學會尋找跟篩選資訊，才不會讓台灣的政治環境繼續惡化
+
立法院2兆懶人包 留言補充不懶人 補完轉亂聊
Re: 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落
下收
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:15 AM
Wed, May 22, 2024 9:40 AM
所以那個錢坑2兆是怎麼來的？目前資訊一查好像是2500億再加上各位委員名嘴自己粗估就直接說總共2兆了

更何況昨天根本沒有把國六東延排進院會討論呢！最後有人會說，草案裡面寫的什麼各種基金跟特別預算什麼的根本就花蓮王小金庫，這就是黨團協商的重要性

當協商時綠委還在那邊哭毀憲亂政的時候，民眾黨團是直接表達不同意，建議恪守財政紀律的精神；
國民黨團也在協商中同意，並簽字同意在院會二讀時會提出修正動議，會把特別預算、不受預算法限制、不受公共債務法限制、設立基金等等拿掉

換言之就是一切都在每年總預算編列管轄內，立委都可以監督到每一筆預算並做刪減

簡單來說就是這樣 還想知道什麼的就自己去看IVOD跟看一下上面貼的法案草案 不要懶人包講什麼就信什麼 自己查點資料不是件難事
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:15 AM
從頭開始
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:16 AM
Sat, May 18, 2024 10:37 AM
聽說最近綠粉很熱衷一直洗說兩兆兩兆
我就很好奇那個兩兆錢坑說是哪裡來的
於是去立法院公報查了一下那三個條例準備要院會二讀的法案：

花東快速道路: 縮短網址產生器 - reurl PDF

環島高鐵: 指的是從宜蘭站延伸至花蓮縣 臺東縣 最後銜接屏東縣六塊厝站

國道六號東延: 指的是從南投埔里橫貫通往花蓮

首先，原本有排入昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵，並沒有國六東延

這是去查公報的討論事項流程就知道的事： 縮短網址產生器 - reurl PDF

而昨天DPP暴力杯葛的是擺在最前面好幾案的國會改革法案，所以別聽苗亂講
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:18 AM
Sat, May 18, 2024 10:37 AM
再來，2兆是怎麼算出來的？
在三個條例裡面，唯一有寫出數字的是花東快，寫定為期8年總經費上限為2500億

環島高鐵以及國道六號都是寫說經費來源預計要靠BOT或中央編列預算，其中環島高鐵的部分沒什麼問題

因為以前臺灣高鐵的部分就是靠BOT來建成，報告裡面國發會主委龔明鑫的意見也是覺得環島高鐵的部分用BOT也是沒什麼問題

若是採用BOT的話，也沒有什麼錢坑債留子孫的問題 （參考: 當時西部高鐵的總經費是5133億元）

國六東延的話報告裡面提案者是認為現今工程技術應該能突破橫貫的難度，
但是交通部的意見是必須再行評估可行性 簡單來說就是不保證可行，
也因此這條例目前並沒有在昨天送進院會進行二讀 還在討論協商中
pea7421
Sat, May 18, 2024 10:34 AM
這麼長不會有人看啦
他們都喜歡看懶人圖文
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:40 AM
Sat, May 18, 2024 10:42 AM
原文連結是法源PDF檔
也呼籲要看直播VOD原檔
donkey6613
Sat, May 18, 2024 10:46 AM
Sat, May 18, 2024 10:48 AM
比較好奇有沒有地科專業的旅人
可不可以來解釋一下地震頻發跟山脈地質問題跟堅硬的岩石，以及可能有颱風可能有土石流等天災，要怎麼保證可以蓋成。
更何況有些還是休火山跟活火山
是要繞過去嗎怎麼繞

雪隧都那樣子了，只覺得異想天開。
是沒去過現場勘查還是小看大自然的力量

如果不提什麼經費，就可行性上根本很有事，環評這麼安靜也是很妙，這個他們最清楚吧
waffle3738
Sat, May 18, 2024 10:52 AM
ಠ_ಠ: 噗主辛苦了，對於在噗浪上看到這樣的資訊感到震驚
雖然馬上就有人歪題了
udon8688
Sat, May 18, 2024 10:53 AM
donkey6613: 就還沒通過，要怎麼去環評？
donkey6613
Sat, May 18, 2024 10:54 AM
Sat, May 18, 2024 10:54 AM
udon8688: 你可能不知道，在通過前，環評可以提供意見。
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 10:55 AM
waffle3738: 我只是memo來自異溫層的聲音
donkey6613
Sat, May 18, 2024 10:57 AM
ಠ_ಠ - 專題論文在做八八風災南橫公路斷掉以及其他災後重建，結果昨天看到要用兩兆打通中央山脈，腦子裡面...

這噗有在研究可行性的旅人
如果經費暫且不談，可行性也有問題。
怪的是環評沒人出來說有提供意見可能有困難，在審的時候應該就能提供意見了吧
udon8688
Sat, May 18, 2024 11:05 AM
donkey6613: 或許水很深和測風向的可能？
parrot7955
Sat, May 18, 2024 11:11 AM
donkey6613: 啊就要加速通過了是要怎麼環評 可以提供針對花蓮王提案的環評報告出來看看嗎
vodka9334
Sat, May 18, 2024 11:13 AM
donkey6613: 真的是很懂，明明很久以前就有評過了，還是你是地科博士，當年101蓋的時候也是一堆自以為的小朋友出來鬧
donkey6613
Sat, May 18, 2024 11:14 AM
udon8688: 也不排除是覺得執行上不可能所以直接沒講話

parrot7955: 就還在審議階段是要怎麼環評 我是說在審的時候也可以提供意見
還有這個案子之前有說新的交通部長上任在繼續，要怎麼拿出來給你。
donkey6613
Sat, May 18, 2024 11:16 AM
Sat, May 18, 2024 11:17 AM
vodka9334: .....傻眼你是不是話都只看一半。哪裡有提到是專業的，只是正尋求意見
話要看完再回不要那麼急
vodka9334
Sat, May 18, 2024 11:16 AM
R: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉
Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉
donkey6613
Sat, May 18, 2024 11:24 AM
38年前的提案，也就是民75年
比較震驚原來快屆齡退休的老人也有用噗浪
waffle3738
Sat, May 18, 2024 11:56 AM
donkey6613: 沒東西能回只剩年齡了嗎
tako8951
Sat, May 18, 2024 12:38 PM
哈哈 結果一堆人上車
longan2302
Sat, May 18, 2024 12:48 PM
好像整理一下有哪些白癡跟著
陪雙北坐牢仔一起舞倆兆倆兆的
就只是走狗黨衛兵然後一堆人在那貼笑死
turkey2193
Sat, May 18, 2024 12:51 PM
Sat, May 18, 2024 12:51 PM
看到兩兆兩兆就跳腳的都覺得手趕緊動起來查資料比較有幫助吧
virgo263
Sat, May 18, 2024 1:33 PM
綠粉會無視這篇
udon8688
Sat, May 18, 2024 1:39 PM
longan2302: 昨天跟前天追了快二十小時的立法院，國民黨就決意等新任交通部部長上任再討論建設花東交通事宜，到底苗博雅是怎麼解讀的？
天啊～
pea7421
Sat, May 18, 2024 1:46 PM
udon8688: 真的不懂為什麼那麼多人捧他當神
lion3070
Sat, May 18, 2024 1:50 PM
不喜歡苗+1
udon8688
Sat, May 18, 2024 2:00 PM
pea7421: 老實說我現在很想睡覺，頭很痛，以後不要沒事先點立法院相關直播，真的會跟一整天，很累
我看到那兩兆一度懷疑我的記憶，一邊聽立法院民主的聲音一邊看兩兆懶人包。
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 2:05 PM
Sat, May 18, 2024 2:14 PM
我不喜歡苗是因為她支持廢死
還有社民黨比時力還像小綠，跳槽進來的被放在不分區安全名單，苗選區被民進黨禮讓不派人，導致最後藍+1，感覺不出民進黨在乎立委席次
lion3070
Sat, May 18, 2024 2:07 PM
我不喜歡苗是因為她超進步（各種議題）跟坐牢論
longan2302
Sat, May 18, 2024 2:07 PM
從他可以為了某黨攻擊雙北人民
的那刻就看清了
donut3235
Sat, May 18, 2024 2:11 PM
苗這波看起來很像某黨的打手
sesame9275
Sat, May 18, 2024 2:38 PM
噁心苗
fairy3564
Sat, May 18, 2024 2:41 PM
苗就某黨側翼啊 跟時力基進一樣是小綠
bunny1247
Sat, May 18, 2024 2:49 PM
藍白網軍有種就不要用偷偷說啊，垃圾
longan2302
Sat, May 18, 2024 2:51 PM
對啊像昨天某群白癡貼什麼兩兆
昨天就要決定
結果被戳破爆炸笑死了哦哈哈哈啊
bun9797
Sat, May 18, 2024 2:52 PM
bunny1247: 為甚麼解釋自己看到是造謠的部分就是網軍?
lion3070
Sat, May 18, 2024 2:52 PM
bunny1247: 不要說得好像支持民進黨的就都沒用偷偷說好嗎，你不就是
longan2302
Sat, May 18, 2024 2:53 PM
因為很多側翼敗類都是為了護黨
可以把自己搞的像白癡一樣
害正常的支持者都覺得丟臉到死了幹
bunny1247
Sat, May 18, 2024 2:56 PM
反正你們怎麼洗也就幾個轉貼
pitaya2285
Sat, May 18, 2024 2:58 PM
兩兆484跟台文館一樣變成綠粉的佛地魔了
lion3070
Sat, May 18, 2024 2:59 PM
參與討論不一定就會想轉貼啊
轉貼數不高也不代表甚麼啊
到底
pizza1930
Sat, May 18, 2024 3:09 PM
不太喜歡苗+1
bun9797
Sat, May 18, 2024 3:09 PM
Sat, May 18, 2024 3:09 PM
longan2302: 現在崩潰有甚麼用，假裝其他黨的也無法掩蓋你只是想要洗留言跟讓一般人不舒服拉
bun9797
Sat, May 18, 2024 3:10 PM
longan2302: 釣魚仔
vodka9334
Sat, May 18, 2024 3:12 PM
莫黨側翼有養網軍，有領薪水的喔，不能這樣比吧
vodka9334
Sat, May 18, 2024 3:14 PM
還有苗本來就是党養的小狗
longan2302
Sat, May 18, 2024 3:15 PM
可以幫他證實是不是真的昨天不擋
兩兆就真的確定灑出去
pony2859
Sat, May 18, 2024 3:18 PM
其實除了地科也可以找找土木的看法，畢竟這種工程是這個專業的人負責。
longan2302
Sat, May 18, 2024 3:22 PM
所以提出草案是昨天不打架去擋
就會一路跑下去花兩兆的東西嗎
有沒有人可以幫某人肯定啊
bunny1247
Sat, May 18, 2024 3:47 PM
昨天不擋，兩兆就進花蓮王口袋，狗昌都被摸頭了還看不明白？
pitaya2285
Sat, May 18, 2024 3:49 PM
綠粉繼續洗
longan2302
Sat, May 18, 2024 3:53 PM
反串吧，有點智商的都已經知道
什麼表決通過兩兆根本是完全沒辦法舉證的事
不然就是貨真價實的敗類側翼才想
像論文抄襲那時一樣搞模糊戰精神勝利哈哈
longan2302
Sat, May 18, 2024 4:00 PM
現在已經是在煉蠱
看那些後知後覺白癡到極致的人，還願意
掛在嘴上說昨天不暴力兩兆就白灑出去了
ಠ_ಠ
Sat, May 18, 2024 4:40 PM
Fri, May 24, 2024 10:00 AM
來自別噗
ಠ_ಠ - 轉自黃國昌直播網友整理反駁點 1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱 2、國會改革法...
ಠ_ಠ - 第一串為轉自黃國昌直播網友整理反駁點 這裡開第二串讓大家繼續聊 1、5/17被認為要審議2兆...
sake9470
Sat, May 18, 2024 5:51 PM
翻車翻超嚴重的耶，不知道那些人還要不要繼續在車上w
bunny1247
Sat, May 18, 2024 5:54 PM
藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條例 黃智賢：史上最黑箱立院 | 政治 | Newtalk新聞
owl183
Sat, May 18, 2024 6:13 PM
「原本有排入昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵」

嗯...這種鳥案子都放進去要闖了，評價是，"只有"？
peach5911
Sat, May 18, 2024 6:17 PM
說實話多少錢不是重點，問題蓋這種東西是要幹嘛
clam8713
Sat, May 18, 2024 6:17 PM
https://images.plurk.com/7qCE0UWKRZW6ALucSJ7rah.jpg
kimchi8739
Sat, May 18, 2024 6:24 PM
clam8713: 這謠言的源頭是哪裡
bun9797
Sat, May 18, 2024 7:09 PM
Sat, May 18, 2024 7:09 PM
clam8713: 不好意思。我查了好像沒看到，旅人去哪裡找到ㄉ
pony2859
Sat, May 18, 2024 7:13 PM
bun9797: 這個喔
https://ppg.ly.gov.tw/...
要稍微等一下再按關係文書下面的討論事項標籤，太快按有時候會挑不過去。
不然就會跟我一樣在269項的報告事項中浪費超多時間。
owl183
Sat, May 18, 2024 7:37 PM
pony2859: 我也在那邊找了超久
pony2859
Sat, May 18, 2024 8:08 PM
owl183: 握手 （這不是握手
sushi9928
Sat, May 18, 2024 10:14 PM
個人覺得就國家地區發展的重大建設而言 環島高鐵跟花東快是有必要的
覺得這2個居然叫做鳥案子? 是不是從來沒去過花東地區阿
udon8688
Sat, May 18, 2024 10:38 PM
Sat, May 18, 2024 10:38 PM
sushi9928: 我對環島高鐵比較有興趣，不過台灣東部的交通建設由當地居民決定是否要開發吧！
作為台灣西部人祝福順利平安就好了。
cobra9994
說
Sun, May 19, 2024 1:07 AM
owl183:
王國材拋環島高鐵挨批 蘇貞昌：交長要有熱情和夢 | 政治 | 中央社 CNA
為什麼要這樣說蘇貞昌
mantis704
Sun, May 19, 2024 1:11 AM
今天如果花東都是民進黨執政,這兩個就不是鳥案子了啦
cheese5249
Sun, May 19, 2024 1:25 AM
Sun, May 19, 2024 1:32 AM
不會啊，8800億不都被講成是錢瞻，明明不止綠營縣市有在用，還不是被藍營講成像是鳥案子
而且講的好像只有綠營縣市用到前瞻
peanut122
Sun, May 19, 2024 1:38 AM
環評過了嗎?可行性評估過了嗎?委員會逐條審查了嗎?什麼都沒有就直接包裹法案一次通過，你要不要去看看法條內文幾乎都是已保留，就是直接進院會表決，還黨團協商哩，要逐條審查藍白直接解散不給討論，你們藍白自己協商就叫黨團協商了喔，不是反黑箱，現在黑箱柯文哲跟黃國昌就可以接受了喔，與其在這邊發文幹幹叫今天519不如趕快上街頭展示你們的行動力好嗎?不要在這邊鍵盤了zzz
camel257
Sun, May 19, 2024 1:54 AM
Sun, May 19, 2024 1:56 AM
國道6號貫穿中央山脈直通花蓮🏔？ 台中到花蓮僅需一小時半!!!
說真的要打通幾乎不可能，你要怎麼克服160度的地熱區，還有那個海拔高度差，更別說後續地震山崩土石流的問題，這段搞不好挖30年你都通不了車
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:03 AM
Sun, May 19, 2024 2:05 AM
我覺得比較誇張的是說要花十年蓋好
沒評估過然後說十年蓋好
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:13 AM
所以放棄確認兩兆這瞞天大謊怎麼來的嗎
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:23 AM
Sun, May 19, 2024 2:25 AM
還不到漫天大謊吧
因為花蓮王提議的三個建設除了他自己提的2500億，裡面的國道六號要8000億
國道六號
https://images.plurk.com/5tGYkcwBFORkV8GsnsSxuZ.jpg

《藍委交通建設提案分析2-1》國道六號要東延 成本與難度是挑戰 | 聯合新聞網
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:24 AM
Sun, May 19, 2024 2:25 AM
不過其他地方看到藍營講的，其他兩項不用錢我只會想到一帶一路就是了
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:27 AM
https://images.plurk.com/Kwx1v5NqIv4UsS65qL5pA.png
新部長上任才要再協商的東西
沒有非得前天就要靠打架擋的道理
瞞天大謊確認
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:27 AM
你前面講的漫天大謊跟現在講的漫天大謊好像不一樣啊
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:29 AM
網路上發最多的瞞天大謊不是很聳動？

打架是不得已因為不打架
當天兩兆惡法就通過了？

所以承認跟本沒這蠢事了喔？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:31 AM
打架是打立委擴權法吧，不過看資訊本來預計5/17是有要講2兆沒錯，是當天中午韓國瑜說延到下次的
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:32 AM
所以不打架兩兆當天就通過確定是謠言了喔
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:33 AM
老實說還不太算，因為前面卡著立委擴權法，然後沒意外當天立委擴權法沒過當然順延下一次
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:39 AM
不要打模糊仗好嗎
逐字稿都寫說等新部長上任還有得協商的東西
在那邊堅持前天就決定一定會花兩兆
是多想幫忙無責任造謠啊很可恥耶
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:40 AM
不要在那模糊沒順延會怎樣好不好
當新交通部長是空氣嗎？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:45 AM
https://images.plurk.com/2gvS4XRn70GJdQea4LuzKt.jpg
mink4969
Sun, May 19, 2024 2:45 AM
所以不打架兩兆當天就通過確定是謠言了喔
camel257
Sun, May 19, 2024 2:45 AM
cheese5249: 十年蓋好不太可能，日本穿過地熱區就花了20年了，這條蠻有可能花30年都蓋不好
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:45 AM
Sun, May 19, 2024 2:52 AM
你才是在打模糊杖吧，光是其中兩項就估一兆多了，這8000億還包括打通中央山脈的東西而且藍營說要十年左右完成(十年的時間.....)
[新聞]傅崐萁3大花東建設挨批錢坑!預算要2兆?懶人包、相關爭議一次看
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:48 AM
Sun, May 19, 2024 2:52 AM
不過依照上面的文，就像前面講的，其他兩項不用錢我只會想到一帶一路就是了，因為花蓮那邊人口數關係(我想不到什麼大商機會讓國外廠商進來)，招商外國廠商我只想的到中國會進來
camel257
Sun, May 19, 2024 2:49 AM
中央山脈那條蓋不起來還很有可能爛尾，生態環境都被你破壞了，還很有可能爛尾，值得嗎？
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 2:50 AM
嗚哇……隔壁吵到800樓
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:51 AM
隔壁不是破千了嗎？還是我看錯了XD
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:52 AM
所以根本就找不出非得靠前天打架就擋下
的理由嘛還在騙還在騙還在騙噁心到極點
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:53 AM
我覺得我找的理由很正常啊XD
waffle3738
Sun, May 19, 2024 2:53 AM
一個點被證實打臉了以後開始跳針下個點
只能說闢謠的大家都辛苦了
另外在不少噗都有看到有引導到噗主這噗，噗主辛苦了
longan2302
Sun, May 19, 2024 2:53 AM
講一大堆評估爛尾的不可能
跟非得要在前天定生死非得靠揍人來擋
有什麼關係？新部長上任還要協商的耶？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:54 AM
協商喔，我就看會不會跟這次立委擴權法一樣，連讀都沒讀就要表決了
waffle3738
Sun, May 19, 2024 2:55 AM
現在他們的論調變成，要不是沒有打架阻擋不然的話會怎樣
還沒發生的平行宇宙的事情怎麼人人都是預言家了，問就是為什麼打，打的原因是什麼，兩兆被打臉了開始跳針黑箱，我路過其他噗還看到送中
真的是超級豪華的套餐組合拳
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 2:57 AM
longan2302相同類型的情緒性發言太多次了，勿洗板，多點內容吧
waffle3738
Sun, May 19, 2024 2:58 AM
cheese5249: 花蓮只要一個地震就可以震到整個花蓮都是死城
你說的出口的觀光區或知名店家全部沒生意，或許不是花蓮人無法體會吧
最後是不是某大國入駐我不知道，但是現在花蓮是完全發展不起來的，還是發展不起來才符合後山這個名號
cheese5249
Sun, May 19, 2024 2:59 AM
啊？我可沒講打的原因是因為2兆阿，不要丟到我身上來喔
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:00 AM
cheese5249: 我只是看到花蓮怎樣怎樣的有感而發
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:03 AM
Sun, May 19, 2024 3:04 AM
我只說這兩兆再加上藍營限定的時間覺得有問題，看資料絕對是大錢坑(如果全是台灣自己出錢蓋)
外加上之前國民黨講[不用出錢]，以現在花蓮的地況+人口數，基本上不知道商機在哪邊，哪來的商機可以高達快兩兆，我只想的到中國一帶一路跑進來
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:05 AM
cheese5249: 所以兩兆的資訊哪來的
起承轉合回到開頭
沒事沒事，花蓮人沒有經費也不是頭一天的事，各位加油監督立委把經費要回去其他地方吧
donkey6613
Sun, May 19, 2024 3:06 AM
Sun, May 19, 2024 3:06 AM
ಠ_ಠ - 特別條例屬於行政權，這次立法院的法案已經違憲 2兆，是台灣1年的稅收，完全都拿去做那可笑的建...

那個什麼2兆
這裡有人整理 還有相關可以參考了
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:08 AM
waffle3738: 我是看到這個資訊
https://images.plurk.com/7IWvF5X4GnYzw0D02vyf6O.png
國道六號印象中是之前評估過的
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:09 AM
Sun, May 19, 2024 3:09 AM
不過比起兩兆，我看到的是藍營說[不用錢]XD
天下沒白吃的午餐阿
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 3:09 AM
原來是我噗浪卡住了，隔壁那噗確實破千，而且重新回歸認真討論
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:10 AM
cheese5249: 你知道你這個資料也是某人整理出來的懶人包嗎
你信就好
快去監督立委或下任部長和總統吧
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:11 AM
waffle3738: 那麼藍營講不用錢是不是也是懶人包？
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:12 AM
cheese5249: 我只在意是不是兩兆，你在意要不要錢，我們在意的點不同就放過彼此吧
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:15 AM
順便提如果那兩兆是拿來災後重建就好，偏偏搞這一齣，看得也很賭爛好嗎
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:19 AM
我覺得軟腳樓少一點會比較好，看了不少倒掉的大樓都是軟腳樓了
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:21 AM
我都開玩笑是地震幫花蓮都更了
有的明明是危樓還拆不掉，還花經費和提案在不知道幾年的錢坑上
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:27 AM
Sun, May 19, 2024 3:31 AM
不過既然提到兩兆是謠言了，那請問藍營有估是多少錢嗎？少於兩兆的話應該會出來講話吧，花蓮王都有講其中一項2500億了
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:32 AM
cheese5249: 你問我嗎，我不是花蓮王的信徒我不知道也不會聽他說的半句話
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:34 AM
Sun, May 19, 2024 3:36 AM
waffle3738: 老實說，依照藍營尿性，如果沒兩兆他們會自己提出不會到兩兆，而不是說不用付錢，用bot 整個直接轉彎
waffle3738
Sun, May 19, 2024 3:37 AM
cheese5249: 那就靠各位用明確的資訊逼藍營承認或怎麼樣了
比這種一定所以的假設性會比較令人信服多
抱歉噗主有感而發歪了話題那麼久
cheese5249
Sun, May 19, 2024 3:56 AM
Sun, May 19, 2024 4:15 AM
都轉彎到bot，包括工程時間十年的花費，我覺得藍營要估很難啦，直接跳過不估機率大多了
owl183
Sun, May 19, 2024 4:34 AM
cobra9994: 蘇貞昌又怎樣，從執行面來看還是鳥案子啊
cheese5249
Sun, May 19, 2024 4:36 AM
執行面部分，就是不知道是哪個黨提議縮減到十年左右完成
cobra9994
說
Sun, May 19, 2024 4:59 AM
owl183: 花東快的話，蕭美琴也提喔，所以你覺得蕭美琴跟蘇貞昌都
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:28 AM
就是只要選舉時必定會出現在選舉公報的字眼（無論黨派），實際會不會成已經不報期望了
owl183
Sun, May 19, 2024 5:30 AM
cobra9994: 他如果沒有做好完整評估就拍板定案，還是鳥案子啊

現在看到的是藍白的提案看不到完整評估就要闖關了，不罵藍白罵誰？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 5:31 AM
Sun, May 19, 2024 5:33 AM
我覺得這種立法通過的條例，跟選舉時講的字眼不一樣
前者有法律，後者沒有，所以不是只是看看而已
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:33 AM
owl183: 你覺得很鳥，就請綠色的做個評估跟藍白拼，而不是說藍白提的很鳥所以這是鳥案子
綠色曾經提過但遇到這事情時又開始洗幹嘛要給花東這種鳥案子
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:34 AM
cheese5249: 後者叫做空頭支票，我懂，各黨各派都會這樣玩所以不用在意也不會有人認真
owl183
Sun, May 19, 2024 5:35 AM
為什麼藍白提的鳥案子要綠色幫忙做評估？ 自己提的案子自己負責很難？
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:37 AM
owl183: 不是幫忙評估啊，是說如果綠色自己有意願要執行類似的政見承諾那就自己提案，不要人家藍白提了才說不可行和很鳥，不就只是證實了選舉說的話都是空頭支票
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:38 AM
如果綠色本身沒意願那就不要怪藍白提鳥提案，自己拿不出更好的只會怪別人
不過選舉本來就是說說的而已，想做的建設被藍白拿走也是自己甘願的
owl183
Sun, May 19, 2024 5:45 AM
蘇貞昌當時不就提過了最後拍板要做的事情？ 西部高鐵、東部快鐵，後續計畫也都納進執行規劃當中了，上面在吵環台高鐵那個案子內的關係文書，交通部就有把這段已經做的事情寫上去了

認真看資料好嗎？
cobra9994
說
Sun, May 19, 2024 5:51 AM
owl183: 欸花東快有在評估喔
東延也評估很多年了⋯⋯
waffle3738
Sun, May 19, 2024 5:56 AM
owl183: 我的確沒看資料……不過……如你所說的
「西部高鐵、東部快鐵，後續計畫也都納進執行規劃當中了」
這裡面有哪個是花東快嗎？還是說鐵路就是花東快了
cheese5249
Sun, May 19, 2024 6:06 AM
Sun, May 19, 2024 6:07 AM
評估也沒評估到十年完成
哪有藍白拿走是拿走到說要十年完成就可以拿走的
這是在開什麼玩笑
owl183
Sun, May 19, 2024 7:00 AM
這波議題的討論讓我很困惑的一個點就是，為什麼幫藍白辯護的說法常常會出現「綠也提過這個想法」，綠也提過，so what?，這波案子是誰要闖的？要闖可以，規劃是什麼？現在的問題不就看不到細緻的規劃，討論也不完全就要闖關立法嗎？
owl183
Sun, May 19, 2024 7:01 AM
綠之前要闖前瞻，也是被藍白黃罵爆，但那是綠自己要提的，本來就是綠要去分析跟評估，現在怎麼轉成藍白提的案子要綠去幫忙分析評估了
cobra9994
說
Sun, May 19, 2024 7:28 AM
owl183: 因為很奇怪啊
同樣的案子喔，蕭美琴提就是建設花蓮
花蓮王提就是敗預算
很多人說討論不完全或者沒評估，但這些案子都評估過很多次了喔
cheese5249
Sun, May 19, 2024 7:29 AM
我就問，哪裏評估很多次是評估十年完成的
cheese5249
Sun, May 19, 2024 7:31 AM
Sun, May 19, 2024 7:35 AM
你花蓮王要國道六號十年完成
然後交通部是講不止10年
https://images.plurk.com/5mfW8R4DNmJDer7pxGguEE.jpg
cheese5249
Sun, May 19, 2024 7:32 AM
Sun, May 19, 2024 7:34 AM
花蓮王這樣亂蓋時間，人力會比原本的要多出不少，上面的8000億最後會多少錢才夠？
owl183
Sun, May 19, 2024 7:37 AM
cobra9994: 蕭美琴提的那個叫做開口頭支票，花蓮王的作法叫做立法，口頭支票沒有任何強制力，但立法下去就會有影響。

就像你跟你朋友說你晚餐想要吃大薯加大，即使你最後沒去吃，你的錢包不會因此就少了大薯的錢。但是你去簽了合約刷了卡要買5000塊的薯條，接下來你就是得付錢。
cheese5249
Sun, May 19, 2024 7:41 AM
順便提一下雪山隧道用大概約15年
waffle3738
Sun, May 19, 2024 7:53 AM
空頭支票的好處就是隨便你怎麼開
壞處就是再也沒有人會認真當回事
很高興你承認蕭美琴是在開空頭支票了，這是今天看到最高興的認知
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 8:32 AM
Fri, May 24, 2024 10:00 AM
ಠ_ಠ - [問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔? 欸欸苗博雅的懶人包說花蓮王要過一個2兆的案 阿...
Re: [問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?
立委是無法提出預算案的

都是行政院提出，然後立委來審，而且只能刪除預算不能追加
即便過關，但是要不要執行，怎麼執行，都是行政機關來弄

現在等於是用認知作戰方式，讓大家認為是藍白要自己弄出兩兆預算給花蓮，然後自己通過
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:47 AM
我要吐槽裡面的那個風電兩兆跟這個比，風電那個兩兆是產值不是建造費
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:49 AM
ಠ_ಠ: 基本上，藍白提出這個本來就是差不多兩兆預算了，不然是要用更低預算壓榨勞工嗎？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:51 AM
重點還是藍白壓的那個時間，高機率把預算拉高
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:53 AM
Sun, May 19, 2024 8:53 AM
不然我問，請問上面那個交通部預估國道六號費時要38年完成預算8000億，請問縮減到10年預算要飛到多少？
waffle3738
Sun, May 19, 2024 8:55 AM
Sun, May 19, 2024 8:55 AM
提兩兆叫鳥提案、叫一帶一路、叫送中
低於兩兆叫壓榨勞工
但問題就是沒有那個兩兆，兩兆的說法一直是出自某一方，問就是為什麼不去追問最一開始說出兩兆的那個人
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:56 AM
你為什麼都不把藍營那個詭異的十年講進去
waffle3738
Sun, May 19, 2024 8:57 AM
cheese5249: 同樣的問題給你，兩兆說法哪來的，謝謝
cheese5249
Sun, May 19, 2024 8:57 AM
Sun, May 19, 2024 8:58 AM
waffle3738: 兩兆說法就是上面那個噗有講到
我才要問你怎麼那麼反對那個兩兆預估，不把他當一回事
那個兩兆預估還不包括那個十年的估算
waffle3738
Sun, May 19, 2024 8:58 AM
cheese5249: 那你點進來噗主這噗幹嘛，噗主最一開始說的兩兆由來和算法也許你都沒看吧
owl183
Sun, May 19, 2024 9:04 AM
扯了半天結果還是沒去解決提案提的亂七八糟就要硬闖的問題啊，一直把藍白搞出來的問題扯到別人身上幹嘛
donut3235
Sun, May 19, 2024 9:05 AM
以前四年的台鐵預算加起來也是兩兆喔，且只有幾乎運營，國6這個是要人力開挖的
cheese5249
Sun, May 19, 2024 9:06 AM
Sun, May 19, 2024 9:08 AM
waffle3738: 有看，噗首環高鐵部分，裡面有寫10年完成有困難度
cheese5249
Sun, May 19, 2024 9:07 AM
而我記得環高鐵之前看到預估是1兆的
cheese5249
Sun, May 19, 2024 9:13 AM
Sun, May 19, 2024 9:29 AM
最後我要講的是bot，我前面有講過，台花的部分因為東部地形關係，產值部分是否會到讓人來做（不加國道預計8000億），bot是讓民間運行，最後在還給政府
我是很懷疑是誰會來做
西部產值相對高，有人來做我覺得正常
salmon3952
Sun, May 19, 2024 10:03 AM
說的好像國民黨有要跟民進黨協商一樣
turkey2193
Sun, May 19, 2024 10:14 AM
說的好像民進黨有要跟國民黨協商一樣
magpie4790
Sun, May 19, 2024 10:15 AM
就過去八年來看民進黨一直都有跟國民黨協商們黨過半個案子,倒是國民黨立院多數的時候都會一直擋案子不協商
bun9797
Sun, May 19, 2024 10:16 AM
過去國會過半都用人數碾壓的方式過
turkey2193
Sun, May 19, 2024 10:18 AM
你過去國會過半只要進了協商
管你有沒有共識幾乎就是等著過了嘻嘻
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:22 AM
Sun, May 19, 2024 10:37 AM
我看到的是這個
批踢踢實業坊 - Gossiping
根據期刊「政治科學論叢」第88期的「我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化」一文

第八會期(2012~2016)與第九會期(2016~2020)之間，無共識但法案通過比率從6.19% 變成87.87%

也就是說國民黨席次過半，無共識但通過法案比率6.19%
民進黨席次過半，無共識但通過法案比率87.87%

民進黨相較之下更常發生過半席次通過無共識法案的狀況

資料來源 我國立法院黨團協商的制度變遷與制度化 « 國立臺灣大學政治科學論叢
https://i.imgur.com/KcwhmoH.png
turkey2193
Sun, May 19, 2024 10:24 AM
ಠ_ಠ: 沒錯 可惜裝睡叫不醒
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:27 AM
Sun, May 19, 2024 10:28 AM
無共識法案是不是包括國民黨黨產處置、年改、同婚這些東西啊
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:28 AM
Sun, May 19, 2024 10:30 AM
要不要抓細項來看看
這幾個沒共識超正常的
bun9797
Sun, May 19, 2024 10:36 AM
Sun, May 19, 2024 10:36 AM
cheese5249: 大概還有醫材跟波波牙醫。
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:36 AM
bun9797: 醫材我記得不是2016-2020年的事
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:37 AM
https://images.plurk.com/6oTiHRUkIabo6fMiHwMVo8.jpg
怎麼感覺政黨黨產至少有10幾件了
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:38 AM
Sun, May 19, 2024 10:42 AM
27p
在第9屆整個會期一共有6筆不同修法主題的審查會版本的法案，其中5筆有經過黨團協商，1筆則無。有黨團協商的5筆中有2筆是小協商會議，其餘3筆是送交大協商。表7是這6筆法案依照三讀通過時間排序，顯示大小協商機制與協商結論的比較。
由表7可以看出，大小協商性質上的差別，小協商都可以達成共識，而大協商都是協商失敗的結果。

達成共識有公務員跟環境汙染相關刑責，無共識德則有叛國、兒少虐待、酒駕
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:42 AM
Sun, May 19, 2024 10:43 AM
叛國沒共識更正常，我記得之前國民黨就說要把某法修回來怎麼樣就是想跟中國好
兒少虐待跟酒駕就不知道是什麼樣的情況了
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:44 AM
Sun, May 19, 2024 10:53 AM
28p
表8呈現的是第9屆送交黨團協商的審查會版本法案257筆的黨團協商結論與法案後續立法進度。扣除二讀已議決與協商後擱置的法案，成功三讀的法案有233筆，顯示出在這一屆不論協商成敗與否，經過協商的法案都有高比例能三讀通過。協商後擱置法案僅有19筆，已降至佔全部協商法案的7.39%，這與第8屆立法院協商後大量法案被擱置的情形有很大的差距，第9屆黨團協商擱置法案的非正式慣例已有改變，黨團協商建立共識與否已經無法成為影響法案三讀的變數。上述數據充分顯示，第9屆立法院中黨團協商幾乎已經按照一定的程序處理法案，僅有極少數的法案被擱置，實際制度運作與規範性法制漸趨於一致，13對法案進度的處理以穩定的模式進行。



馬英九時期很常擱置法案
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:47 AM
Sun, May 19, 2024 10:47 AM
2. 什麼樣的法案遭到擱置
第9屆擱置的提案為數不多，根據統計總共有 77筆提案協商後擱置，有47筆提案送交黨團協商後，未能到達二讀程序，其他30筆則二讀後停留在繼續協商階段。所有被擱置的提案經過整理可以得出19筆審查會法案。
表9為此19筆擱置法案的大小協商數量比較，在19筆協商後仍懸而未決的法案中，有2筆是大協商，其他17筆則是小協商。我們先檢視經過大協商的2筆法案，分別是《住宅法》第12條之1及第 54條條文修正草案和《跟蹤騷擾防制法》草案。
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:47 AM
Sun, May 19, 2024 10:47 AM
《住宅法》第12條之1及第 54條條文修正草案的分歧並不在於法律內容，而是在於兩大黨對於修法範圍及順序的認定不同，國民黨黨團主張先修此法條即可，民進黨黨團認為整套住宅法一起修法更為適切。而《跟蹤騷擾防制法》草案則是受到行政部門的壓力，因此遭到技術性地擱置，這在訪談中得到證實。而另外17筆法案，有些從協商會議內容看似已經有了協商結論，如《僑務委員會組織法》第4條條文修正草案，有些則需再次協商，如《災害防救法》部分條文修正草案。
無論如何，這些法案最終都不了了之，由於法案擱置也算一種立法上的消極處理，很可能是立法者認為修法時機不佳，或是多數黨運用議程設定阻擋，因此法案就沒有進一步處理了。
cobra9994
說
Sun, May 19, 2024 10:48 AM
owl183: 都發包評估了的空頭支票？
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:49 AM
Sun, May 19, 2024 10:55 AM
40p
另一個衍伸的意涵是，雖然黨團協商被認為有協調政治爭議的功能，這在第9屆看來只是一種過場的程序，這是由於協商機制的制度化程度增高，使得協商的彈性減少。因為協商破局就會進入院會表決，少數黨和小黨在程序上無法杯葛法案，也無法在院會投票打敗多數黨，這造成第 9 屆後期朝野對立日益惡化。
從經驗資料來看，少數黨與小黨已經難以在協商中得利，在訪談中也可以證實，少數黨與小黨的黨團幹部對於黨團協商的實質協商效力產生質疑。協商後的表決結果可以看出，少數黨與小黨的表決成功僅存在於與多數黨同一立場的時候，這些法案最終三讀可被認為皆屬多數黨的意志。



蔡英文時期人數優是非常明顯
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:51 AM
Sun, May 19, 2024 10:53 AM
什麼叫做制度化程度高使得彈性減少=後來朝野對立=過場程序，難道制度化不好嗎？不然不制度化自由認證比較好？
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:52 AM
Sun, May 19, 2024 10:54 AM
這結論我看不懂，覺得邏輯怪怪的
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 10:54 AM
Sun, May 19, 2024 10:55 AM
41p
整體來說，第9屆黨團協商再制度化後的實際運作幾乎只見多數優勢，少數黨與小黨的立場僅能透過表決反對。本文對第9屆黨團協商制度運作的結論明顯與盛杏湲與黃士豪（2017）和Huang (2019) 對第8屆黨團協商的研究結果不同，這是因為觀察屆期的不同，第8屆是國民黨為多數黨且擁有過半席次，也顯示黨團協商跨屆的制度運作上很可能仍未趨於穩定。另外，單就兩屆的比較顯示黨團協商的制度變遷與立法院長的正式與非正式權力限縮有很大的相關性，黨團協商制度運作的轉變究竟是由本身機制的制度化所產生還是因為院長易主導致的權力縮減，為本文的研究限制，值得後續觀察。



為什麼兩個括號全半形不同???
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:57 AM
等等，不要說的蔡英文的人數優勢，馬英九也是人數優勢且過半
turkey2193
Sun, May 19, 2024 10:57 AM
就證明了國會過半老柯可以喊不爽表決
但是現在喊不動了
cheese5249
Sun, May 19, 2024 10:58 AM
Sun, May 19, 2024 11:07 AM
什麼叫做制度化程度高使得彈性減少=後來朝野對立=過場程序，難道制度化不好嗎？不然不制度化自由認證比較好？
》這個真的不知道在說什麼
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:03 AM
Sun, May 19, 2024 11:04 AM
最後，這裡沒有特別把是哪些法案(只提少部分)無共識的情況講出來，像我前面講國民黨黨產處置(有講一些)、年改、同婚等，有些東西本來就是兩大黨會互幹到死一點空間都不會留
udon8688
Sun, May 19, 2024 11:07 AM
所以民進黨大多都硬來啊……
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:09 AM
Sun, May 19, 2024 11:09 AM
要看細項當初怎麼講吧，說不定是另一方亂來啊，怎麽講的都是民進黨亂來
udon8688
Sun, May 19, 2024 11:09 AM
馬英九政府知道硬來不好，他們就擱置，蔡英文政府不是就是硬來。
不然對中國服貿那個，學生退場後，就直接加開臨時會，然後硬過不是不行，但馬英九政府沒這麼做。
turkey2193
Sun, May 19, 2024 11:10 AM
Sun, May 19, 2024 11:14 AM
進協商→沒共識→完成三讀
進協商→有共識→完成三讀
過半的時候怎麼做都行
現在拖延喊半天
你可以再仔細想想到底是誰亂來
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:11 AM
udon8688: 所以請問，你怎麼知道那些項目都是民進黨亂來的，像中介法也是因為大量民怨被擱置也不是沒在聽
udon8688
Sun, May 19, 2024 11:11 AM
同婚也一樣啊，沒過也不是不行，擱置在那邊沒有不好吧？
sake9470
Sun, May 19, 2024 11:11 AM
看到死忠的一直在秀下限覺得很有趣🤔🤔🤔
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:12 AM
udon8688: 好問題，這就要問公投的結果了
udon8688
Sun, May 19, 2024 11:13 AM
cheese5249: 在數位中介法之前，還有反滲透法在啊……
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:13 AM
Sun, May 19, 2024 11:14 AM
udon8688: 反滲透法這次可能要被國民黨修掉了吧
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:14 AM
Sun, May 19, 2024 11:14 AM
還有，反滲透法我是贊成的
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:17 AM
Sun, May 19, 2024 11:19 AM
說難聽點，問題在共識部分到底有沒有問題，所謂沒共識硬過，如果是反滲透法我覺得OK，哪可能讓別國滲透阿(管他是哪一國)，我覺得這是常理
不如說，為什麼反滲透法不過覺得是正常的？
udon8688
Sun, May 19, 2024 11:20 AM
Sun, May 19, 2024 11:20 AM
cheese5249: 我個人認為我國被美國滲透可能比被中國滲透比較嚴重@@
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:21 AM
Sun, May 19, 2024 11:23 AM
udon8688: 所以反滲透法也可以因此用啊，反滲透法又不只用在中國(法律沒有指明國家)
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:22 AM
Sun, May 19, 2024 11:23 AM
只要是交戰中的都可以用，哪天跟美國、日本等國家交戰也可以
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 3:50 PM
Sun, May 19, 2024 4:07 PM
我喜歡這種只有4分鐘的影片（對不起） 中天注意
ಠ_ಠ - 以下內容，有些人會選擇性忽略 時間是2017年4月26日 審查的內容是前瞻建設條例草案 民進...
剛剛刷到這則好笑的影片

時間是2017年4月26日，審查的內容是前瞻建設條例草案，民進黨的說，前瞻建設條例草案宣讀完畢，現在開始進行逐條審查。

然後說第一條，台下在野黨的說大聲喊有異議、要發言，但民進黨的不理他，直接說通過。

然後接著說第二條，台下一樣說有異議、要發言，但民進黨的依舊直接宣布通過。

這樣一直重複到第11條，然後宣布前瞻預算條例草案初審通過，還說委員會一致同意

如果表決叫做違法，那連表決到不表決，把異議者的聲音忽略，宣布委員會一致同意(下略
【全程字幕】看過民進黨前瞻條例草案的逐條審查! 才知道原來韓國瑜院長真的太客氣了....
turkey2193
Sun, May 19, 2024 4:11 PM
517院會 民眾黨、國民黨攜手支持「民進黨提案」‼️這麼感人～怎麼會是黑箱❓準行政院長卓榮泰：是你們❓偷...
在野響應支持民進黨，國會凝聚共識迎向520
turkey2193
Sun, May 19, 2024 4:13 PM
ಠ_ಠ:
民進黨『打不過、毀掉你』，慫恿學生耍智障！
更粗暴的1分多鐘版
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 4:32 PM
turkey2193: 這個可惜點就是公信力沒有立法院VOD強，從頭都他在講
turkey2193
Sun, May 19, 2024 4:40 PM
確實那肯定是IVOD厲害
不過年份跟法案名稱都列出來了給好給滿了
相信他們會用網路的動動手指都查的到 除非
udon8688
Sun, May 19, 2024 4:48 PM
Sun, May 19, 2024 4:49 PM
第八屆立法委員
第九屆立法委員
第十屆立法委員
kimchi8739
Sun, May 19, 2024 4:54 PM
不知道是不是這場
下載公報紀錄滿好笑的 ivod影片只聽到聲音
kimchi8739
Sun, May 19, 2024 4:57 PM
https://images.plurk.com/4Icun3gyH8ycpIPp4HSz7t.jpg
udon8688
Sun, May 19, 2024 5:13 PM
Sun, May 19, 2024 5:14 PM
ಠ_ಠ: 這邊有「前瞻基礎建設特別條例草案」案。
立法院第9屆第3會期經濟、財政、內政、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議（事由：...
turkey2193
Sun, May 19, 2024 5:15 PM
【0520】卡提諾狂新聞 #416 立院競技場👉盜賊👲戰士🤴遊俠👸大混戰！
狂新聞最後那段也是很粗暴
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:27 PM
Sun, May 19, 2024 5:42 PM
turkey2193: 天啊這是我第一次看狂新聞，文案太嗆太有梗了吧訂閱了 立法院裡面才下班立法院外面就上班、執政黨自己革自己的命 狂新聞金主一定跟三立不同
我看到話題排行榜熱門有人大喊殺人兇手，可是鍾佳濱這個二次抱摔難怪會被罵性騷擾～～唉反正法案21號還要再議，立院打架偶爾看好玩再常來就麻煩了 坦克陳玉珍根本沒屁用、最後猝不及防來個天殺的3+11上鏡
留言：DPP自己提案把文件回覆時間縮短為15天，國、民兩黨本來打算維持原本原案（30天），後來棄暗投明支持DPP修正案，給DPP這樣自治精神鼓勵
turkey2193
Sun, May 19, 2024 5:30 PM
Sun, May 19, 2024 5:30 PM
我也覺得王八千要那個誰爬山沒放有點可惜 到底誰是殺人兇手
turkey2193
Sun, May 19, 2024 5:31 PM
Sun, May 19, 2024 5:33 PM
陳玉珍我覺得也算有哦 +10護具示範了無傷過完10多小時攻城戰
爬兩公尺高就算高架作業 摔下來的那位下次知道要穿戴護具了
udon8688
Sun, May 19, 2024 5:39 PM
民進黨不知道是誰要陳玉珍講英語，結果陳玉珍真的講了，對方卻默默無言不知道怎麼用英語回話。
ಠ_ಠ
Sun, May 19, 2024 5:40 PM
Sun, May 19, 2024 5:43 PM
udon8688: 感謝！！
turkey2193: 她只保護了自己ㄚㄚㄚㄚ
2016民進黨提的反黑箱國會法案變成2024民進黨要阻止的藍白黑箱兩兆花蓮王(?
udon8688:
turkey2193
Sun, May 19, 2024 5:41 PM
沒事 我也想看後天有多少人穿戴護具
udon8688
Sun, May 19, 2024 5:48 PM
語言比賽！綠叫陣陳玉珍「講英文」 白酸：林楚茵結巴 @newsebc
cheese5249
Sun, May 19, 2024 11:25 PM
Sun, May 19, 2024 11:26 PM
不是，你只看剪片，那就會變成年初那個造謠做票的影片相同情況了不是嗎？
ಠ_ಠ
Mon, May 20, 2024 12:28 AM
cheese5249: 年初有什麼造謠做票的影片啊？怎麼突然提年初？
cheese5249
Mon, May 20, 2024 12:54 AM
Mon, May 20, 2024 12:58 AM
有啊，抖音剪輯做票影片，當時d卡整個狂傳影片說民進黨做票，最後這一兩個月抓到有人是惡意剪輯，現在被抓去告了
當時偷偷說也有一堆人在講
cheese5249
Mon, May 20, 2024 12:58 AM
Mon, May 20, 2024 12:58 AM
所以我完全不懂你為什麼拿了剪輯過後的影片說民進黨一定有問題
Re: [討論] 狂新聞直接拿出前瞻時的影片打臉民進黨XD
https://images.plurk.com/16f6651yQtBXOrVJNjNcZW.png https://images.plurk.com/19su0XCsksUdGVKTywqX9k.jpg https://images.plurk.com/6H2T4xguaSvLHfZZIYjfZ0.png https://images.plurk.com/1Vcc7RN7Ain3bYZu13CLnO.png https://images.plurk.com/65XzL4Qr6Csut4rNm4Kfog.png
附上其他的感想
lizard280
Mon, May 20, 2024 1:10 AM
Mon, May 20, 2024 1:11 AM
先不談兩兆，從頭到尾整個相關的案件就是建議案，並不具備任何實質效果，光會去吵這兩個案子就代表對憲政運作毫不理解。
這幾個交通案件都只是立法機關授權行政機關可以執行的授權法案，但是如果機關不執行，毫無罰則。說白了就跟美國動輒那種授權行政機關可以OOXX的法案類似。從頭到尾就是只是一場政治表態
lizard280
Mon, May 20, 2024 1:13 AM
現在的執政黨根本就放置就好了，主管單位只要不編列預算，根本就不會有費用發生。如果連這種憲政ABC都不懂，就不要出來丟臉說自己在關心公共事務。
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:14 AM
Mon, May 20, 2024 1:16 AM
不編列預算，我看一堆人又要說「都通過立法了，民進黨擋花蓮開發，花蓮難道不值得開發嗎？花蓮難道不是中華民國人嗎？民進黨仇視花蓮，民進黨虧待花蓮，民進黨鴨霸，民進黨該死」
fairy3564
Mon, May 20, 2024 1:26 AM
cheese5249: 有假影片也有實際拍攝影片 當時選務疏失的案例好幾起喔
lion3070
Mon, May 20, 2024 1:26 AM
cheese5249: 因為有瑕疵所以重新排審不就代表那真的有問題
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:27 AM
fairy3564: 疏失的也不叫做票吧，有問題是剪輯後把中間去掉，然後指著這影片說做票
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:28 AM
Mon, May 20, 2024 1:28 AM
lion3070: 所以「有重新排審」走正常流程啊，但是國會改革「沒有」排審
fairy3564
Mon, May 20, 2024 1:29 AM
cheese5249: 你這又扯更遠了？？？
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:30 AM
fairy3564: 我哪裡扯遠了？那時候偷偷說有逛到幾個影片，疏失的印象有把票一起唱，這是疏失沒照流程沒錯，但扯到做票很扯啊
fairy3564
Mon, May 20, 2024 1:31 AM
還有巴西蛋發生的時候有人po網買到綠蛋 我們政府的做法也是馬上告他 結果人家沒說謊沒造假
https://images.plurk.com/3jxWuTsJITTWlmE8PFZXgj.jpg
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:33 AM
Mon, May 20, 2024 1:38 AM
fairy3564: 但是這個做票影片確實作假，我前面在提的是「剪輯影片不代表全部」，不是在講民進黨告人
男子造假總統大選錯誤計票影片上傳抖音 移送北檢偵辦 | 社會 | 中央社 CNA
然後你講巴西蛋我只想到那時候更誇張的自導自演，扯出自導自演蛋商就突然不喊價了（完全離題
lion3070
Mon, May 20, 2024 1:36 AM
cheese5249: 517確實有流程問題的話可以重新排審啊，前提要看清楚欸
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:42 AM
Mon, May 20, 2024 1:42 AM
lion3070: 好問題，但沒記錯的話國會改革已經逕付二讀了，老早就跳過委員會審查，現在是走三讀
lion3070
Mon, May 20, 2024 1:48 AM
cheese5249: 那起司旅人可以拿出跳過審查的證據嗎？逐字稿或影片或其他都可以？
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:53 AM
Mon, May 20, 2024 2:01 AM
lion3070: 可能要找4/22的影片了，這我暫時沒找到，但有找到是這天有新聞稿出來
而且我也不是一直都能在這噗啊
kimchi8739
Mon, May 20, 2024 1:55 AM
呃 巴西蛋自導自演的部分是說自己被威脅，而不是不缺蛋吧，後來降價的原因是因為有過期蛋流進市面

台灣是長期缺蛋的，但那時候是進入到到供不應求的時期
kimchi8739
Mon, May 20, 2024 1:56 AM
【評論】全面解析缺蛋與蛋價真相，污名進口蛋或蛋商囤蛋，除了引發恐慌無濟於事 | 上下游
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:57 AM
kimchi8739: 我記得那個時候蛋商沒多久前還在喊要漲價
kimchi8739
Mon, May 20, 2024 1:57 AM
對 但因為後來有過期蛋流入市面，沒得喊了，因為不敢買
cheese5249
Mon, May 20, 2024 1:58 AM
那可能是我記錯時間了
lion3070
Mon, May 20, 2024 2:03 AM
cheese5249: 我可以等你拿出證據，只要證明他們有跳過審查我就反對黑箱，如果沒有那就這樣了
turkey2193
Mon, May 20, 2024 2:03 AM
cheese5249: 好了啦那你指出這次剪片哪裡有問題而不是哦你們也剪片不就一樣
而且連週五是二讀都不知道在那邊現在是三讀要不要重新上公民課
lizard280
Mon, May 20, 2024 2:08 AM
Mon, May 20, 2024 2:09 AM
cheese5249: 那是政治選擇，被罵正常。某黨搞了那麼多委員會、搞了錢坑的前瞻法案有怕在野黨罵嗎?
我就覺得很好笑，自己想幹的時候別人怎麼罵都無視，現在又開始怕人家講話啦
snail5172
Mon, May 20, 2024 2:11 AM
「現在的執政黨根本就放置就好了，主管單位只要不編列預算，根本就不會有費用發生。」
「立法機關授權行政機關可以執行的授權法案，但是如果機關不執行，毫無罰則。」

想問問，有看到人說國民黨推藐視國會法，是為了上面引文的內容鋪路：立法院授權後，若行政單位不編列預算執行，就會被視為在藐視國會

藐視國會法是可以這樣的嗎？
cheese5249
Mon, May 20, 2024 2:12 AM
lion3070: 其實你也可以去找4/22的影片啊，說真的
lizard280
Mon, May 20, 2024 2:13 AM
snail5172: 那是兩個不一樣的事情，藐視國會是叫你到國會來接受調查你不來。編預算本來就是行政單位的職權，不編國會最多就是叫你來備詢。但是問題是行政機關本來就常態性的需要到國會備詢，所以根本完全用不到
lion3070
Mon, May 20, 2024 2:13 AM
cheese5249: 又不是我質疑他們黑箱，為什麼是我找？信誓旦旦說他們已經跳過的人是你吧
lizard280
Mon, May 20, 2024 2:14 AM
lion3070: 意外嗎? 某些人特徵，指控別人還要別人自證清白
turkey2193
Mon, May 20, 2024 2:14 AM
snail5172: 兩個是完全不同的事情
lion3070
Mon, May 20, 2024 2:14 AM
https://images.plurk.com/5X2YZxJrE8G7v4INq0UEy3.jpg
你講的當然是你找證據說服我啊
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