ಠ_ಠ - p/3fts2y51ac - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Sat, May 18, 2024 1:16 PM

Sun, May 19, 2024 1:41 AM

129

33

轉自黃國昌直播網友整理反駁點
1、5/17被認為要審議2兆花東建設法案的黑箱
2、國會改革法案被認為「沒有人知道確切內容是什麼」
3、國會改革法案的「再修正動議」是藍白才會搞的黑箱？
4、藐視國會罪，會讓一般老百姓有刑事責任嗎？
5、當天表決了什麼？

https://images.plurk.com/3EqDMJ41blNcztS0PTpWi1.png

https://images.plurk.com/7MRKXD1OI3qKX7RGwRvCwv.png

https://images.plurk.com/6HX2gMLuhjQAuMJY73rfRD.png

完整直播

【國昌直播SP】看看芭樂黨昨天在立法院作亂

再更精簡版，增加澄清關於西裝圖

https://images.plurk.com/pgtPUklnEqwgmi4SqjHkA.jpg

關於兩兆說法關於兩兆說法查證

Sat, May 18, 2024 1:18 PM

查證
昨天院會二讀的只有花東快跟環島高鐵，並沒有國六東延，公報的討論事項流程縮短網址產生器 - reurl

Sat, May 18, 2024 1:21 PM

胡說八道

Sat, May 18, 2024 1:23 PM

無法反駁就說人胡說,不愧是造謠黨

Sat, May 18, 2024 1:24 PM

https://images.plurk.com/7DMf9yEb4MgZVaDdJhSvKK.png

記者的調查

Sat, May 18, 2024 1:25 PM

現在他們拿著，黃國昌說還沒進院，所以是最高機密來跳針嘴黃國昌，有夠可笑。

Sat, May 18, 2024 1:26 PM

DPP 80個版本沒公佈沒說是機密，就不是黑箱。

Sat, May 18, 2024 1:33 PM

如果民進黨當天也有提「修正動議」、「再修正動議」，那指控「再修正動議」沒公告是黑箱是錯誤的，畢竟民進黨不太可能指控別人是黑箱但自己也這樣做，這樣容易被說是雙標

Sat, May 18, 2024 1:34 PM

DPP80案是民主的提案

Sat, May 18, 2024 1:38 PM

ಠ_ಠ: 那些裝睡得叫不醒拉，就算你跟他這樣說，他就會說黃國昌自己說是機密的，以前怎樣怎樣

Sat, May 18, 2024 1:39 PM

批踢踢實業坊 - Gossiping

明明很簡單就能查到,一堆造謠沒人知道噁心欸

Sat, May 18, 2024 1:52 PM

條文的表決順序
(1)院會再修正動議
(2)院會修正動議
(3)委員會通過的版本、委員會保留的修正動議
(4)原提案
＊位階相同時，由提出先後決定表決順序(各黨之間亦可以禮讓順序)
依據的法源是這條+實務運作引申

立法院議事規則§11-全國法規資料庫

Sat, May 18, 2024 1:52 PM

5/17朝野協商逐字稿就有寫會等新交通部長上任再審環島高鐵
https://ppg.ly.gov.tw/...

https://images.plurk.com/2Ha3DX3iiSDaShD133MyVo.png

Sat, May 18, 2024 1:58 PM

如果說苗錯誤的話kmt那邊也應該自己整理一份才對
而不是靠這個截圖來講民說的錯誤
沒有正式公開版本誰講誰都有可能錯誤

Sat, May 18, 2024 2:23 PM

grape7710:
KMT那邊要整理什麼?正式公開版本是指什麼?
上面我做的只是總整理，因為噗浪有字數限制，目前已經資訊說明說明苗講的不全是正確的
●法條的部分上面有分享

批踢踢實業坊 - Gossiping

●「修正動議」及「再加修動議」過去8年民進黨不是沒有發動過
●傳喚平民百姓或私人企業
聽證調查權歐美都有，釋字585也說立法院調查權是行使憲法職權必要之輔助性權力，美國議員就是調查這個調查抖音
至於人民部分，目前藍白的修正動議已經局限於「公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知之重要關係事項，為虛偽陳述者，處一年以下有期徒刑、拘役或二十萬元以下罰金」，對象只有公務員，沒有老百姓
https://ppg.ly.gov.tw/...

Sat, May 18, 2024 3:07 PM

目前修正動議在送出前是機密，送出後議事人員宣讀就唸出來就不是機密，完整影片及時間點
18:51:22宣讀第2條
20:43:28宣讀第15條
21:05:35宣讀15-1條
21:48:54宣讀15-2條
22:09:08宣讀15-4條
22:59:15宣讀第17條
23:20:05宣讀第22條
23:45:27宣讀第23條
https://ivod.ly.gov.tw/...

https://images.plurk.com/2Zvl5CKiBLJrSXAr13IX22.jpg

https://images.plurk.com/1Dm8JeLm0D7GPKMwU472Yt.jpg

Sat, May 18, 2024 3:14 PM

最高機密？已知用火？黃國昌打臉造謠圖卡 #黃國昌 #民眾黨20240518黃國昌yt緊急sp看看芭樂黨

這裡有剪精華反駁民進黨王定宇貼出的造謠圖卡

Sat, May 18, 2024 3:22 PM

原po好認真，也提出這邊掃過河道後的疑問。
1、美國國會沒有質詢權，因此才要有調查權輔助，不能直接類比台灣的狀況。

2、修正動議是針對已有法案的細部修正，比如目前28個法案，針對某一法案的某條修正來提出來，可是稱為修正動議，但目前看起來黃國昌和傅崐萁提出的「修正動議」，沒有人知道是針對哪一個版本，因此才會引發這次說到「黑箱」的爭議？

Sat, May 18, 2024 3:26 PM

3、花東條例有在當日排入，針對這件事情的黑箱，我以為應該是指這個影響全面的法案，沒有經過各種細部評估，卻直接逕付二讀的意思？因此好奇原po認為這件事沒有黑箱的依據主要是什麼？

Sat, May 18, 2024 3:30 PM

4、宣讀是議事必要的事情沒錯，但如果到宣讀才知道內容，好像就沒有辦法討論，尤其法案內容很多很厚還很細⋯⋯這次看起來黃和傅很認真寫了法條，又當天才有辦法讓大家看，可是要趕緊表決，這樣好像就沒有辦法仔細討論⋯⋯

Sat, May 18, 2024 3:39 PM

Sat, May 18, 2024 3:42 PM

5、藐視國會罪查了一下新聞，感謝原po闢謠說清楚，確實沒有針對一般民眾，而是公務員：國民黨團提案修改刑法，增訂藐視國會罪、第141條之1條文，規定公務員於立法院聽證或受質詢時，就其所知的重要關係事項，為虛偽陳述者，處1年以下有期徒刑、拘役或20萬元以下罰金。

不過，調查權的部分包括到社會一般民眾（社會上有關係人員定義不明@@）則有刑事責任：

在立法院行使調查權部分，法人、人民團體或社會上有關係人員文違反相關規定，得經立法院會的決議，處新台幣1萬元以上10萬元以下罰鍰。其中有關立法院聽證虛偽陳述，處3年以下有期徒刑、拘役或20萬以下罰金。

這應該是違憲，立法權不能凌駕司法權來對人民判刑。

Sat, May 18, 2024 4:20 PM

現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了什麼嗎？？？？

再次重申，不管黃國昌回應了什麼、說了什麼，現在最不民主的點就是，全國的代議士，除了潤稿主體的黃國昌之外，沒有任何一名代議士比他清楚知道昨天到底表決了什麼。

這比黃國昌10年前反對的黑箱還要黑箱，當年至少是提案外的立委，甚至參與討論的人，都看得到條文內容究竟是什麼的，請問黃老師，5.15之後，潤了什麼東西？修改了什麼東西？

全國人與全國中央民代，居然要等「黃老師開直播」，才知道到底表決了什麼。
他只是一席立法委員耶，該透明給全國人知道的東西，居然要等他開直播說明才知道內容是什麼耶！！！
這不叫黑箱跟破壞民主，什麼叫做黑箱與破壞民主？？？？

Sat, May 18, 2024 4:24 PM

所以昨天那個表決過了
兩兆就要花下去啊到處都找不到

Sat, May 18, 2024 4:24 PM

找再多證據去援引黃國昌有什麼意義？？？？

他開完直播=告知全國人民他主導修正的草案內容是什麼，這不是民主啊，這是黃國昌本人的專制皇帝夢終於達成了啊！

而且他本人還證明了，他確實辦得到。

然後噗主找證據要幹嘛？
為他的不專制洗地？想證明一切合程序？
但是在黃國昌開直播前，中華民國根本沒有一位代議士知道那份草案的真正詳細的內容是什麼耶！然後它還通過了。光這樣就是最最最最恐怖了的吧！！！！

Sat, May 18, 2024 4:24 PM

fairy5724: 罰金和罰鍰只是不同的法律領域，但都是司法權的執行（一個在行政法，一個是刑法⋯⋯就像可能犯的還有民法裡面的罪，比如闖紅燈被抓到就是罰鍰）

Sat, May 18, 2024 4:27 PM

所以昨天不打架
兩兆就立刻白花掉了？

Sat, May 18, 2024 4:30 PM

ferret8013: 講的好像DPP 80個版本就合理一樣，換成DPP提80個版本，要是其中一個版本通過了，不就更恐怖，沒有人知道到底是哪個版本耶!

Sat, May 18, 2024 4:32 PM

有人可以解釋昨天開始傳的
不打架兩兆的預算就撥出去
是指什麼表決嗎？

Sat, May 18, 2024 4:33 PM

ferret8013: 再修正動議會在審核當天送案後印製分發給所有立法委員，所以在現場的所有立法委員都可以看到最終版本的法案，並不是只有黃國昌一個人看得到

Sat, May 18, 2024 4:33 PM

所以看到就可以直接投。不用在委員會中逃論嗎？

Sat, May 18, 2024 4:33 PM

當天雖然鬧哄哄其實，至少都有再宣讀審議事項，黃國昌有負責任的直播闢謠，反觀DPP完全沒有告知全國人民他主導修正的80個版本草案內容是什麼，為DPP癱瘓議事洗地？想證明一切合程序？

Sat, May 18, 2024 4:34 PM

weasel6776: 兩兆預算是謠言，目前正式名稱是環島高鐵，在之前的黨團協商已經確定會在新任交通部長上任後才繼續協商，兩兆這個金額完全不知道是從那裡冒出來的

Sat, May 18, 2024 4:34 PM

weasel6776: 按照我的理解，其實立法院沒有編預算的權利，只有審議（刪預算）因此也不能規定要用2兆做某些事，而且看起來也沒有到實質討論的階段就要逕付二讀（國會內三讀大多走一個過程，到二讀就差不多過了，除非後續想辦法退回委員會審查）所以昨天打架的手段雖然不好看，但擋下來是正確的，應該要仔細討論內容或更多評估才行。

Sat, May 18, 2024 4:34 PM

所以不打架兩兆就立刻花掉
是真的還是假消息？
有沒有人要幫忙闢謠？

Sat, May 18, 2024 4:35 PM

tako1668: 之前已經逐條審核過大部分的法案，最終版本的差異會在當天送到所有委員手上，所以只需要針對有修改的地方再做審核，這是立法院一直以來的慣例唷，民進黨之前也是這樣推法案的

Sat, May 18, 2024 4:35 PM

coffee362: 你把數字加一加就有了，還兩兆是謠言咧，笑死，小草被賣了還幫人家數錢，可憐哪

Sat, May 18, 2024 4:36 PM

謝謝所有答案是有可評估的空間
但不是就當下完全定死一切了對吧？

Sat, May 18, 2024 4:36 PM

cashew8815: 請提出證據

Sat, May 18, 2024 4:36 PM

馬上就會撥兩兆的部分確實就是謠言吧

Sat, May 18, 2024 4:36 PM

cashew8815: 不要上下嘴巴一張就是兩兆預算，用證據說話

Sat, May 18, 2024 4:36 PM

8815可以提出什麼項目的表決
過了兩兆就出去了謝謝

Sat, May 18, 2024 4:37 PM

現在在這邊的大家認同黑箱嗎？如果不認同，藍綠這樣做應該都是錯的，我希望的是針對法案內容，我們也可以看到，而不是立法委員在討論看不到的東西（比如這次過的是28項內的哪個？）

Sat, May 18, 2024 4:38 PM

然後昨天表決的版本又不是立院網站上那個，柵欄仔想騙誰？洗地的技術好一點吧？

Sat, May 18, 2024 4:38 PM

cashew8815: 再修正動議會在審核當天送案後印製分發給所有立法委員，所以在現場的所有立法委員都可以看到最終版本的法案，並不是只有黃國昌一個人看得到

Sat, May 18, 2024 4:38 PM

cashew8815: 這是立法院一貫的傳統喔，之前所有政黨都是這樣推再修正動議

Sat, May 18, 2024 4:39 PM

https://ppg.ly.gov.tw/...
https://ppg.ly.gov.tw/...

歡迎提出有什麼議題是決定了
兩兆就出去了的表決謝謝

Sat, May 18, 2024 4:39 PM

兩個公共建設怎麼可能一下就撥兩兆，就問其中一個要研究15年，建設22年的公共建設，用建設期平均一年不到400億的，光紓困法案8800億也都花了3年才花完，前瞻建設花了8年才花完8800億，一直再那邊洗說通過一年內要給2兆，不覺得有夠不合理嗎?

Sat, May 18, 2024 4:39 PM

saturn1672: 請先說明哪裡黑箱，當時在現場的法案所有立委都看得到唷

Sat, May 18, 2024 4:39 PM

8815可以好好提證據嗎

Sat, May 18, 2024 4:41 PM

修正動議是針對某案的修正動議，但現在立院版本是哪一案的修正動議？既然原po引用黃國昌，那我看到王定宇委員說他是「新案」，不是修正動議——兩個哪個是真的？因為都沒有實際的法案版本可以看到，因此我也搞不清楚誰說得對？

Sat, May 18, 2024 4:41 PM

python8873: 爲什麼要做這件事？

Sat, May 18, 2024 4:41 PM

領ｉｄ

Sat, May 18, 2024 4:41 PM

有人知道他講的是什麼意思嗎……？為什麼開一個直播會延伸到當皇帝

@NcitizenQ - #討論現在最可怕的不就是，一整個國家的所有立委，只有黃國昌知道昨天到底表決了...

Sat, May 18, 2024 4:42 PM

saturn1672: 是再修正動議，當天會印製給所有參加的立委唷，會在之後才上立法院網站，這是目前立法院的例行程序

Sat, May 18, 2024 4:42 PM

國道六號延伸原本就是為了要到花蓮才蓋的國道，只是後面技術不夠才一直擱置。

Sat, May 18, 2024 4:42 PM

橫貫中央山脈這個事

Sat, May 18, 2024 4:42 PM

saturn1672: 如果覺得不夠透明，建議反映給民代唷，因為之前都是這樣執行的

Sat, May 18, 2024 4:43 PM

真的很想知道傳說不靠暴力擋下
要是通過了兩兆就消失了的表決是什麼

Sat, May 18, 2024 4:43 PM

coffee362: 但王定宇委員說不是再修正動議，是新案，那就是要上網公開？

Sat, May 18, 2024 4:43 PM

昨天根本就沒有審到兩兆案
什麼打架才擋兩兆案就是騙人而已

Sat, May 18, 2024 4:44 PM

saturn1672: 我沒有追蹤到你說的訊息唷，所以無法判斷你說的是什麼案子，方便提供資料來源嗎

Sat, May 18, 2024 4:44 PM

cookie7915: 有宣讀且所有立委都有拿到資料唷，建議去看一下直播

Sat, May 18, 2024 4:44 PM

你可以說他提案很爛
沒協商不好之類的啦
但在那邊洗不靠打架阻擋
兩兆預算就通過？？？

Sat, May 18, 2024 4:44 PM

國道六號東延花蓮這個爲什麼要做？

Sat, May 18, 2024 4:44 PM

cookie7915: 明明都在各位的桌上，一堆新聞拍到黃國昌那邊，桌上也有DPP 80個版本厚厚的一疊，DPP都會給TPP了，反過來說沒給這你相信?

Sat, May 18, 2024 4:45 PM

當皇帝是在說啥啊有夠誇張是在當記者玩聳動標題喔傻眼

Sat, May 18, 2024 4:45 PM

tako1668: 這個高速公路的目的本來就是到花蓮...

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

公文就放在桌上就是被腳踩沒讀

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

coffee362: 抱歉我從早上開始追立院內直播的，我看直播沒有找到大家拿到資料這件事情，不知道可不可以指點一下？

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

tako1668: 現在蓋到南投的是第一段

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

爲什麼國道六號要東延

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

saturn1672: 放在大家的桌上，因為是例行程序也不會特別提啊，不過應該不少人的被踩飛了吧哈哈

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

saturn1672: 你有沒有看到黃國昌桌上有很大的一疊資料，那就是DPP給他的80個版本。

Sat, May 18, 2024 4:46 PM

看來8815不會再出現了
我是真的非常好奇

Sat, May 18, 2024 4:47 PM

tako1668: 你要說甚麼就說阿，一直跳針幹嘛...

Sat, May 18, 2024 4:47 PM

雖然你們討論也很有意思
但目前看至少什麼
表決通過了兩兆就出去了的東西
應該是不存在的對嗎？

Sat, May 18, 2024 4:48 PM

weasel6776: 你意思是說，通過後今年就要提撥2兆嗎?

Sat, May 18, 2024 4:48 PM

國道六號東延這件事情計畫很久就有了我知道但就是效益太爛啊所以爲什麼又要東延繼續

Sat, May 18, 2024 4:49 PM

saturn1672: 因為會進到院會表決大多都是已經協商過非常多次的法案，所以應該是看有修正的地方然後直接表決，逐條討論的程序是在院會表決之前就會進行囉，這也是多年立法院的程序

Sat, May 18, 2024 4:49 PM

tako1668: 不是效益太爛，是以前技術性的問題，所以一直擱置到現在。

Sat, May 18, 2024 4:49 PM

python8873: 他的意思是通過了兩兆就出去的東西不存在吧

Sat, May 18, 2024 4:50 PM

tako1668: 所以後來才先蓋到南投

Sat, May 18, 2024 4:50 PM

目前不存在唷，要等新交通部長，未來會不會有要大家繼續關心

Sat, May 18, 2024 4:50 PM

交通部於2010年評估「埔里－霧社」段結果是「不具經濟效益、恐致霧社和清境壅塞」；2013及2017年則都有評估「埔里－花蓮」段，直指「高山公路不應再開闢」。

Sat, May 18, 2024 4:51 PM

既然不存在
那不打架就會通過是假消息？

Sat, May 18, 2024 4:52 PM

weasel6776: 是啊

Sat, May 18, 2024 4:53 PM

weasel6776: 我目前看到的證據是假消息，歡迎任何有其他公正證據的人提出異議討論

Sat, May 18, 2024 4:53 PM

coffee362: 對，你說得對「協商過非常多次的法案」，因此大家應該都很清楚內容，不過這次進院會的時候，國民黨和民進黨好像都搞不清楚耶⋯⋯還有出現表決時不知道從哪條開始的，看來感覺沒有討論過很多次⋯⋯而且黃國昌的直播還說「條文只有他和國民黨知道」。

Sat, May 18, 2024 4:53 PM

saturn1672: 我覺得搞不清楚是立委本身失責耶，他們是立法委員本來就應該替人民審核法案啊

Sat, May 18, 2024 4:54 PM

tako1668:

國道六號延伸評估：經費逾5千億 - 地方 - 自由時報電子報

民國九十九年辦理「國道六號南投段東延至霧社可行性研究」評估結果

Sat, May 18, 2024 4:54 PM

焦慮依附型女友｜和你一起練習，長出安全感 (@your.anxious.girlfriend) on T...

還是這是深偽技術做的黃國昌⋯⋯

Sat, May 18, 2024 4:54 PM

saturn1672: 人民選出這些高薪的立法委員，結果他們連法律都搞不清楚，這難道不是這些立法委員的責任嗎

Sat, May 18, 2024 4:55 PM

所以呢？交通部指出，依據行政院一○三年「國土保育專案小組辦理情形」，高山公路興建除涉及對資源保育及災害潛勢等環境敏感地區的保護課題，也須考量環境對公路的影響，在安全、共生與永續的觀念下，高山公路原則上應不再開闢，也不宜輕易拓寬。

Sat, May 18, 2024 4:56 PM

saturn1672: 朝野協商本來就不用紀錄的..

Sat, May 18, 2024 4:56 PM

噢，我沒有不譴責不認真的立委，尤其譴責的是沒有在委員會逐條討論的這個過程，而黃國昌這樣的做法實在讓大家都沒辦法好好討論，我覺得這種「驚奇箱」很愧對寶貴的審法案時間呀～

Sat, May 18, 2024 4:57 PM

saturn1672: 藍白本來就有協商啊，民眾黨也一直歡迎民進黨跟他們協商唷，但民進黨不肯，我想藍白也不能拿槍逼著民進黨配合吧

Sat, May 18, 2024 4:57 PM

saturn1672: 在黃國昌說這是最高機密的當下他的確有權利不公開啊，但隔天早上送案後就印製給所有立委了，請問哪裡黑箱呢？

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

進到院會的法案就是該公開上網，至少讓人民知道協商的草案是根據哪一部吧，畢竟我也從早上開始看立院直播了⋯⋯想問問你這麼清楚國會議事，他們到底是講哪部啊⋯⋯

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

所以國民黨民眾黨的人可以說說爲什麼支持東延？

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

tako1668: 這種東西本來5年左右就會探勘一次的，效益這種問題以前車少環境的結論，到現在有更塊的載具之後，就像柯建銘以前推國會改革，現在變成毀憲亂政，看法都會改變。

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

saturn1672: 黃國昌的做法完全符合程序而且相信各黨過去多年都是這樣搞的，所以為什麼你只針對黃國昌呢？純好奇

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

確定當初擴權法黨團協商時有逐條審嗎？

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

saturn1672: 前面已經說過很多次再修正動議是當天早上印製給所有立委囉，你一直要裝沒看到我也沒辦法的

Sat, May 18, 2024 4:58 PM

python8873: 憑什麼要推翻99年結論？

Sat, May 18, 2024 4:59 PM

baboon8889: 前面開過公聽會委員會黨團協商唷

Sat, May 18, 2024 4:59 PM

tako1668: 現在沒有往花蓮的高路公路，花蓮人大部分也希望有。

Sat, May 18, 2024 4:59 PM

不要跟我扯柯建銘。我就單問這條

Sat, May 18, 2024 5:00 PM

tako1668: 所以目前也有探勘阿，115年才會有結果。

Sat, May 18, 2024 5:01 PM

baboon8889: 另外黨團協商並不是逐條審，而是在委員會逐條審唷，建議去看直播

Sat, May 18, 2024 5:01 PM

這邊討論除了某樓大部分都蠻理性的欸好難得，我來卡ID

Sat, May 18, 2024 5:01 PM

憑什麼要做？

Sat, May 18, 2024 5:03 PM

1959年八七水災。難道彰化立委提出烏溪改出水道至東案提意就要做？

Sat, May 18, 2024 5:03 PM

憑什麼要做？花蓮人就不是人哦，你是不知到現在假日要回花蓮火車票都要用搶的，你是覺得他們花蓮人住那邊是不應該是不是。

Sat, May 18, 2024 5:04 PM

彰化人不是人喔？

Sat, May 18, 2024 5:04 PM

Sat, May 18, 2024 5:12 PM

問個，之前看到有人說不用特別預算的方式執行，就算過了也會送去環境評估跟評估金額，如果這兩個沒過就算立委提案也沒用會被退回去這是真的嗎?
因為看新聞他們之前就刪掉特預算了，如果這樣哪個2兆怎麼來的

花東交通三法白提不用特別預算獲藍營支持 | 聯合新聞網

Sat, May 18, 2024 5:05 PM

花蓮幾乎沒有甚麼醫療能量，每次要救護車開2小時去台東好嗎?

Sat, May 18, 2024 5:05 PM

coffee362: 委員會也有直播，在哪裡有逐條審查黃國昌的「最高機密」？另外王定宇委員說這次表決版本是新案，不是修正動議，這個是不是要說王定宇委員造謠？

Sat, May 18, 2024 5:05 PM

來跳針的可以先去把昨天的ivod直播看了

Sat, May 18, 2024 5:05 PM

tako1668: 自己說單看這條，現在又扯到彰化??雙標哦

Sat, May 18, 2024 5:05 PM

saturn1672: 你不要一直忽略我的問題唷，既不提供王定宇的資料，也不回答為什麼一直針對黃國昌

Sat, May 18, 2024 5:06 PM

八七水災死了228人。受災13724人爲什麼花蓮人就可以花全國的錢幹這件事。彰化不行改道烏溪？

Sat, May 18, 2024 5:06 PM

saturn1672: 前面已經說過很多次再修正動議是當天早上印製給所有立委囉，當天已經是院會會宣讀後表決，黃國昌的做法完全符合程序而且相信各黨過去多年都是這樣搞的，所以為什麼你只針對黃國昌呢？

Sat, May 18, 2024 5:07 PM

tako1668: 不要跟我扯彰化。我就單問這條

Sat, May 18, 2024 5:07 PM

小琉球人不是人喔？綠島不是人？所以他們要蓋國際機場就要不顧效益改給他們？

Sat, May 18, 2024 5:07 PM

saturn1672: 如果你一直忽視問題只想做莫名其妙的攻擊的話，那討論無法繼續唷

Sat, May 18, 2024 5:08 PM

saturn1672: 而且你一直重複在問噗首就有解答的問題耶，如果看不懂建議多看幾次噗首唷

Sat, May 18, 2024 5:09 PM

weasel6776:

藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條例黃智賢：史上最黑箱立院 | 政治 | Newtalk新聞

2兆法案的由來，至於是不是通過就立刻撥開先不說，立法院應該沒有單獨提列預算的資格，他是審查者還提列預算，球員兼裁判？這個法案本身存在就是個問題

Sat, May 18, 2024 5:10 PM

kiwi5097: 誰說沒有

前瞻基礎建設特別條例-全國法規資料庫

Sat, May 18, 2024 5:11 PM

所以他是昨天不靠一群英雄打架擋下
昨天就會直接表決通過確定撥出去？

Sat, May 18, 2024 5:11 PM

疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例-全國法規資料庫

Sat, May 18, 2024 5:12 PM

你要一堆特別條例可多著呢

Sat, May 18, 2024 5:14 PM

立法院要通過特別條例根本沒問題，要不要執行計畫是行政院的事。

Sat, May 18, 2024 5:14 PM

那為什麼有人說不打架擋下就要整個撥出去了

Sat, May 18, 2024 5:15 PM

weasel6776: 因為要講得聳動一點才能動搖人心。

Sat, May 18, 2024 5:15 PM

python8873；所以爲了花蓮人可以從台北開到南投再開車回花蓮。就要花2500億做這事？

Sat, May 18, 2024 5:15 PM

weasel6776: 這你應該要問最開始這麼講的人為什麼要這樣說

Sat, May 18, 2024 5:15 PM

kiwi5097: 請提供有公信力的證據唷，這是相關的法案，到底哪裡提到兩兆呢
https://ppg.ly.gov.tw/...
https://ppg.ly.gov.tw/...
https://ppg.ly.gov.tw/...
這是

Sat, May 18, 2024 5:15 PM

python8873: 是提列預算，不是審查預算耶……提列的人應該是相關機關吧？還是我漏了哪邊沒看到？

Sat, May 18, 2024 5:16 PM

tako1668: 是8000億哦

Sat, May 18, 2024 5:16 PM

昨天不是根本沒表決2兆嗎?

Sat, May 18, 2024 5:16 PM

cookie7915: 要等新任交通部長啊，所以大家後續要繼續關心唷

Sat, May 18, 2024 5:18 PM

目前幾乎可以確定不打架阻止什麼
兩兆就直接出去是…………………
因為連支持轉貼方都完全不知道
所謂不打架阻止就不行的是什麼東西……………

Sat, May 18, 2024 5:18 PM

tako1668一直說憑什麼可以，憑花蓮人也是國民也有權讓他們的民意代表幫他們爭取，至於能不能過、預算合理與否都是後話

不然是怎樣，偏鄉就次等公民嗎？試圖爭取個權益都要被說憑什麼
（先說我不是花蓮人，我只是覺得這說詞很氣人）

Sat, May 18, 2024 5:18 PM

kiwi5097: 草案有寫經費怎麼來拉，不過TPP說不認同要用特別預算，KMT也同意後面好像打算用BOT來做。

Sat, May 18, 2024 5:19 PM

再打下去不是辦法，一點小看法：

ಠ_ಠ - 517事件宏觀政治的事件分析 1討論核心這次事件反映了民進黨在執政八年後失去民心的現狀。支...

Sat, May 18, 2024 5:21 PM

1668可以等新任交通部長上任後去立法院外面拉紅布條抗議，不要說關你什麼事，光是你在這一直跳針問無辜的旅人一堆為什麼為什麼，搞得好像他們有辦法決定一切似的的舉動，我就覺得你去你拉紅布條抗議一定有用。

Sat, May 18, 2024 5:22 PM

cookie5590: 現在有一個很大的問題就是，如果KMT或是TPP要推動甚麼，都會被攻擊，今天人民明明選上他們當立法委員，那大家都有資格推動，合不合不大家也都有看到，結果現在連還沒排案就被攻擊的很誇張，DPP執政8年後結果社會變成沒有辦法有其他聲音真的很誇張。

Sat, May 18, 2024 5:23 PM

wolf2677: 所以我問你綠島想要蓋國際機場可以嗎？

Sat, May 18, 2024 5:23 PM

tako1668: 他們可以透過他們的民意代表跑流程提出然後爭取，能不能過都是後話
我才想問你有沒有看清楚我在說什麼咧

Sat, May 18, 2024 5:24 PM

我又不會因為不是我自己所處的鄉鎮就覺得管他們生活不便，有需要就可以嘗試爭取啊

Sat, May 18, 2024 5:25 PM

wolf2677: 根本就不用理他，全台他都要run一遍，讓他自己在旁邊慢慢背台灣地圖。

Sat, May 18, 2024 5:25 PM

https://images.plurk.com/5FCPOBiRdBovHYSLIHKKpf.jpg

https://images.plurk.com/7y5XAm28Lt0yxXQYvIMbF0.jpg

https://images.plurk.com/20hCXn3clcIxUlrxa60OEj.jpg

https://images.plurk.com/53KfshZOL4e31so9VDmetY.jpg

這裡吵這麼多重點是這ㄅ.....

Sat, May 18, 2024 5:26 PM

python8873: 高鐵花BOT4000億 2500億不敢說蓋半條高鐵但這個數量級妳覺得可以並稱？

Sat, May 18, 2024 5:27 PM

shark6562: 這就是規避DPP只說對方的雙標阿

Sat, May 18, 2024 5:27 PM

shark6562: 換成DPP今天80個版本也適用於她所說的

Sat, May 18, 2024 5:27 PM

shark6562: 所以民進黨之前有嘗試過跟任何一個政黨協商取得共識嗎？民進黨為什麼沒有絕對多數還能覺得自己的法案一定要被通過呢？

Sat, May 18, 2024 5:27 PM

shark6562: 所以她要不要質疑一下為什麼以前的國會也都這樣運作……既然認為這有問題的話可以看看怎麼去改善這個問題吧

Sat, May 18, 2024 5:27 PM

然後BOT公路2500億？你要花蓮人回ㄧ次家繳過路費多少錢啊？

Sat, May 18, 2024 5:28 PM

所以傳說中不打架阻止不行
讓兩兆通過的到底是什麼………………
真的想要知道……………

Sat, May 18, 2024 5:28 PM

lime5750: 也是，是我認真了

Sat, May 18, 2024 5:28 PM

lime5750: 真的不要理他了，莫名其妙。

Sat, May 18, 2024 5:28 PM

shark6562: 民進黨現在最後只能靠暴力杯葛，不就是因為自己沒有佔主流民意(絕對多數)，也沒有跟任何政黨取得共識的結果嗎？

Sat, May 18, 2024 5:29 PM

花蓮哪裡沒有醫療量能？？？？
你把慈濟跟門諾放在哪裡？？
花東區最大跟儀器最好的資源在花蓮，花蓮開兩個小時去台東是哪裡傻了？？？？
台東人為了求醫跟醫療檢查都要花時間去花蓮，你在說什麼？？？

Sat, May 18, 2024 5:29 PM

shark6562: 如果真的覺得法案有問題，不是應該主動跟其他政黨協商共同提出都滿意的版本呢？為什麼民進黨提出的版本就跟其他兩黨差異那麼大？這些責任為什麼都被推到其他兩黨上面民進黨都沒有任何責任呢？

Sat, May 18, 2024 5:30 PM

shark6562: 看了她的說法只覺得雙標

Sat, May 18, 2024 5:30 PM

shark6562: 來了，「如果你接受這套流程，未來會怎樣怎樣負面一長串。」
又是這個熟悉的味道。
果然夠聳動才能動搖人心。

Sat, May 18, 2024 5:31 PM

sun3539: https://video.udn.com/...

Sat, May 18, 2024 5:31 PM

python8873: 所以看誰能提出要透明溝通的議題讓大家清楚看到論點與方向阿。

Sat, May 18, 2024 5:32 PM

sun3539:

花蓮病嬰直奔台大醫院警護送近190公里 | 社會 | 重點新聞 | 中央社 CNA

Sat, May 18, 2024 5:32 PM

python8873: 那你有看清楚他哪裡出發嗎？台東出發往花蓮，過的地方甚至沒出過台東，按照最近送往原則，這不送台東送哪裡？？？

Sat, May 18, 2024 5:33 PM

shark6562: 民進黨正常正確的做法應該是在發現藍白取得共識要推國會改革時，自己要主動積極的找其他政黨合作才對吧，這不才是正常民主應該有的程序嗎？
一直拿最前面都有解釋的正常合理合法行之有年民進黨也用得很開心的程序，硬要說藍白這樣做就是黑箱，這不是造謠是什麼呢

Sat, May 18, 2024 5:34 PM

sun3539: 不要你沒遇過就覺得沒有，花蓮醫療有很多都沒有的，我還看過有台東的牙醫師天天去花蓮偏鄉看診的。

Sat, May 18, 2024 5:34 PM

結果那個時候都在率領網軍嘲笑8席垃圾講幹話

Sat, May 18, 2024 5:34 PM

找麻煩看好地址欸，這裡甚至不在花蓮縣內，花蓮台東地形狹長花費時間高
誰花蓮出事特地跑台東，兩邊儀器資源都不一樣，不要說笑話欸

Sat, May 18, 2024 5:35 PM

weasel6776: 這個真的很好笑欸幹話講那麼多，拉不下臉合作就慘了，綠白合作之前民眾黨一直放話很歡迎啊，很好奇未來走向

Sat, May 18, 2024 5:35 PM

sun3539: 我要說的是，目前花蓮只有去台東比較安全，所以很多轉診不是往北就是往南，至少都要2小時起跳。

Sat, May 18, 2024 5:36 PM

weasel6776: 甚至藍綠合作也可能發生啊，民進黨到底為什麼不用正常的民主程序，而是一直造謠抹黑暴力杯葛呢，我真的非常好奇

Sat, May 18, 2024 5:36 PM

花蓮縣中區醫療資源嚴重缺乏醫師工作量嚴重超負荷、醫護權益待改善

Sat, May 18, 2024 5:37 PM

資源不均花蓮縣內也有差距

Sat, May 18, 2024 5:37 PM

coffee362: 民進黨很愛把自己放在純善的位置，藍白打成純惡，仔細想一下，我們身邊有幾個人是純善純惡的？根本沒有。
寫劇本也不寫好一點，講得敵對黨好像都只會搞一些垃圾法案，然而並沒有。
還有席次輸了就輸了，這樣暴力搶台硬要阻饒會議頗有輸不起之嫌。

Sat, May 18, 2024 5:37 PM

看病難花蓮醫療資源亟待補足 | 陽光行動

Sat, May 18, 2024 5:38 PM

python8873:花蓮很多醫療資源沒有，那也是因為縣市交界才會這樣，你說台東醫生跨縣去花蓮，你怎麼不說台東也缺，花蓮也會跨縣？？？
我再跟你說一次，花蓮缺的狀況跟台東不會差太多，但比台東好很多

Sat, May 18, 2024 5:39 PM

永遠記得噗浪當時多少人
整天在那邊酸8席沒屁用

然後現在整天因為得不到8席支持輸掉在
靠北，這件事告訴我們只會講幹話的垃圾是
最不能相信的

Sat, May 18, 2024 5:39 PM

sun3539: 所以蘇花高蓋好兩邊不就能互補醫療資源嗎??

Sat, May 18, 2024 5:40 PM

花東遠鄉，資源缺乏這件事是跟都市比，好像花蓮什麼都缺
但是台東就儀器跟設備，比花蓮少更缺

Sat, May 18, 2024 5:40 PM

sun3539: 兩小時變成半小時，對急需醫療救助的，都有好處吧?

Sat, May 18, 2024 5:40 PM

突然有點不確定sun3539到底是支持國道要到花蓮還是不支持

Sat, May 18, 2024 5:40 PM

我原本還以為下面狂跳新回應是因為大家在跟saturn講話，結果不是QQ

Sat, May 18, 2024 5:41 PM

因為他們要的永遠只有講幹話當下的爽感
把那些垃圾話當真被炸爛真的只是活該剛好

Sat, May 18, 2024 5:42 PM

那也要蓋的好阿？？？？？
蘇花這種地形修到現在，技術也比去年進步了，還是很差阿
颱風來就落石，大地震就容易封路，你以為花東人不想搞好嗎？？？？？
十年過去了，好的技術也在用，但還不是像現在這樣嗎？？？？？

Sat, May 18, 2024 5:42 PM

如果真的如黃國昌說的這麼公開透明的話，你們為什麼還需要等黃國昌寫攻防守則才能出來「闢謠」？你們雜草沒有法律專業人才嗎？真可憐

Sat, May 18, 2024 5:43 PM

sun3539: 哦我說錯了是花東快速公路

Sat, May 18, 2024 5:43 PM

所以你可以解釋超級聳動
不打架就會通過的兩兆是什麼嗎？

Sat, May 18, 2024 5:44 PM

python8873: 那我們台東人更不是人囉？我們還要等你們花蓮人下車了才有空位可以坐回家耶

Sat, May 18, 2024 5:44 PM

python8873: 那你敢走中部橫貫嗎？？？
中央山脈這種打下去的路你敢走嗎？？？？
救護車是要維護生命的，不是應該走更安全的嗎？？

Sat, May 18, 2024 5:44 PM

rice3935: 不然呢？不等多一點當事人出來澄清就急著出來耍笨，你以為人人都跟你一樣沒耐性？

Sat, May 18, 2024 5:44 PM

rice3935: 發了80個版本的DPP不用公佈說明視而不見，反到願意說明的黃國昌比較恐怖

Sat, May 18, 2024 5:45 PM

sun3539: 花東快速公路是哪邊你知道嗎..

Sat, May 18, 2024 5:45 PM

如果沒辦法解釋兩兆是什麼
那就又多了一個跟護黨狗一起翻車的白癡嘍

Sat, May 18, 2024 5:46 PM

Sat, May 18, 2024 5:46 PM

對誒?那80個版本好像都沒看到，有人知道可以去哪裡查嗎

Sat, May 18, 2024 5:46 PM

不要以為從中間打通好像可以很順，中橫更麻煩欸，中橫剛修好開放不久，來一個颱風直接封路修路，這誰敢坐救護車走過去？？？？

中橫開放也是有限制的，那裡時間未到達該到得的點，路是不給過的欸

Sat, May 18, 2024 5:46 PM

sun3539: 你這些假設性問題，要扯到這樣完全沒有討論的意義，如果怕地震就不要建設，那台灣還要住人嗎。

Sat, May 18, 2024 5:46 PM

lime5750: 那很棒，表示你一定經過非常詳盡的瞭解才敢幫黃國昌的言論背書。現在，請你一條一條告訴我，昨天通過的所有法案內容跟修正了什麼

Sat, May 18, 2024 5:47 PM

python8873: 但就是現在法案沒審核仔細就要給過，你敢用這種工程嗎？？？

Sat, May 18, 2024 5:47 PM

rice3935: 我覺得先查證事實再澄清闢謠，比民進黨一開始就瘋狂側翼網軍散播謠言好多了耶

Sat, May 18, 2024 5:48 PM

python8873: 過了才願意說明？
對了，幫各位法盲跟程序盲們說明一下，民進黨使用的是合法合理的立院攻防手段，過去國民黨也常用，你要批評民進黨的時候也謝謝你證明國民黨一樣爛，跟國民黨站在一起的黃國昌則是國民黨的狗

Sat, May 18, 2024 5:48 PM

感謝黃老師點破
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言

Sat, May 18, 2024 5:48 PM

rice3935: 難道你覺得不確定的事情就瘋狂散播謠言比較好嗎？那你真的挺支持民進黨的

Sat, May 18, 2024 5:49 PM

rice3935: 其實你可以去立法院的網站查，或是你給我50噗幣，我可以考慮幫你把立法院的網址貼過來。

Sat, May 18, 2024 5:49 PM

現在已經有修正動議版本了，黃國昌還不出來逐條宣讀喔，自己直播不會有綠營來亂啊，怎麼不把自己跟藍營共提的版本逐條讀出來讓大家知道？

Sat, May 18, 2024 5:49 PM

alpaca7483: 黃國昌的直播又不是立法院，不是很懂在那邊逐條宣讀要幹嘛

Sat, May 18, 2024 5:50 PM

不確定還敢亂散播懶人包才智障啊

Sat, May 18, 2024 5:50 PM

不求高速公路，快速道路這件事花東也說了很多年，我們不想要更好的路嗎？
想要但是光是現有道路跟鐵路，都會因為颱風跟地震毀的像是要獨立一樣，誰不想更好的路？？
現在這個案件，審核都在像笑話一樣就給過，誰敢這種路？？？？？

Sat, May 18, 2024 5:50 PM

rice3935: 民進黨有些我討厭的行為的確合法，但散播謠言跟暴力違法吧？

Sat, May 18, 2024 5:50 PM

感謝黃老師點破
人渣敗類側翼網軍在那洗的什麼兩兆兩兆兩兆
什麼打架是不得已的智障發言

Sat, May 18, 2024 5:51 PM

coffee362: 那80個法案叫修正動議，本來就可以臨時提出的，謝謝你，程序盲

Sat, May 18, 2024 5:51 PM

coffee362: 我們選民有疑問，就真的不知道他跟藍營共提的版本內容啊，現在是沒有知的權利了喔？

Sat, May 18, 2024 5:51 PM

rice3935: 我從來沒有說80個法案違法唷，請提出證據我這樣說過，不然就跟你支持的民進黨一樣是抹黑造謠

Sat, May 18, 2024 5:51 PM

為甚麼標題說過的東西一直有人重複問?

Sat, May 18, 2024 5:51 PM

sun3539: "但就是現在法案沒審核仔細就要給過，你敢用這種工程嗎？？？"
現在早就再看了，探勘要到115年才有結果好嗎?而且國道六號延伸研究這麼久了，真的要蓋也早就是研究快半世紀才敢蓋的。

Sat, May 18, 2024 5:52 PM

alpaca7483: 去看噗首啦真的好多人一直重複問

Sat, May 18, 2024 5:52 PM

小草還在洗地，可憐
洗再多也沒用，你們不要把知識份子跟當年衝去青島東路的人當白痴

Sat, May 18, 2024 5:52 PM

lime5750: 可是據我瞭解立法院網站放的不完全喔，所以我才要請教你啊，如果你這麼勇幫黃國昌背書，不是代表你有一點瞭解才敢這樣講嗎？難道你🦐挺？

Sat, May 18, 2024 5:52 PM

monkey9450: 純好奇，你昨天去青島東路領20萬了嗎？

Sat, May 18, 2024 5:53 PM

知識分子還會相信根本找不到那邊來的
不打架就擋不下來的兩兆喔笑死

Sat, May 18, 2024 5:53 PM

計畫打通台灣東西部的國6東延花蓮，為何至今仍然無解？預估造價約8000億元、施工期間長達22年？｜台灣解...

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

rice3935: 立法院都是會議結束後才會放上，當天就12點結束隔天假日，議案當天都在桌上剩下看噗首啦

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

coffee362: 那只有立委們拿到，我們人民有看到嗎？還是黃國昌只給你們看修正動議的全文了？麻煩全文分享給大家看看，藍白怎麼臨時協調出一個不違憲的版本

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

啊這個是昨天不表決什麼就會灑出
去兩兆的什麼證據嗎？

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

coffee362: 哪裡領20萬？你講不出來是不是造謠？一邊指控別人造謠一邊自己也造謠，你的道德底線跟中共一樣會飄移嗎

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

alpaca7483: 看噗首真的對你很難對吧

Sat, May 18, 2024 5:54 PM

monkey9450:
https://www.mobile01.com/...
這種人嗎?

Sat, May 18, 2024 5:55 PM

rice3935: 請問20萬哪裡造謠呢？

Sat, May 18, 2024 5:55 PM

rice3935: 我不覺得一個忍不了別人有耐心等多方說明後才出來闢謠的人的”據我瞭解”有多少價值可言。
你真的有去瞭解？還是抱著懶人包沾沾自喜？很難求證。

Sat, May 18, 2024 5:55 PM

coffee362: 既然沒有違法，你一直質疑這點不是很⋯⋯智識不足嗎，謝謝你又示範了一次雜草的水準

Sat, May 18, 2024 5:55 PM

monkey9450: 你所稱的知識份子是怎麼樣的人都不知道嗎??

Sat, May 18, 2024 5:56 PM

coffee362: 問他是不是從輪椅嗨到跳起來的那個？

Sat, May 18, 2024 5:56 PM

拜託你們就只需要提出
昨天有什麼表決過了兩兆就確定出去
為了這個才不得已不打架就好了吧
真的有去那找官方資料給逐字稿不會嗎？

Sat, May 18, 2024 5:56 PM

coffee362: 所以20萬的證據在哪裡？拿不出來就是造謠，這應該是很簡單的法律常識，不需要喔再說明吧

Sat, May 18, 2024 5:56 PM

rice3935: 沒有違法但我質疑哪一點？不懂你在說什麼可以不要隨便造謠嗎，這就是民進黨嗎我好怕

Sat, May 18, 2024 5:57 PM

coffee362: 我看啦，就沒看到立委們最後的那份啊？黃國昌手上就有了，這麼多人對他和藍營的修正動議版本好奇，不用等星期一立法院上班了，建議519活動當場逐條宣讀給大家聽啦

Sat, May 18, 2024 5:57 PM

python8873: 現在要做就是要確定這個大前提沒問題才可以動啊，昨天有一案一段一句一字在審跟討論嗎
沒有欸，就是沒有才要說現在不能隨便過欸

Sat, May 18, 2024 5:57 PM

alpaca7483:

https://images.plurk.com/nWxYhIkMxQn729cXLuHzG.png

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

alpaca7483: 看不懂建議再看一次唷

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

這沒在討論跟共識的法案過了，到底誰能相信？？

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

rice3935: 你拿出證據了嗎？你都拿不出來憑什麼要我拿出來呢？這就是民進黨嗎我真的好怕

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

某群人多鐵多嘴硬又提不出證據
就再再證明什麼不打架就阻止不了的兩兆
根本就是智障名嘴推論等級的謠言
可悲啊

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

lime5750: 奇怪了，現在提不出你們真的瞭解昨天通過的法案內容是你們小草喔，請你們一條一條解說也做不到，怎麼還敢站隊黃國昌真的很可笑，到底哪來的自信跟勇氣，你不知道他官司勝率0嗎

Sat, May 18, 2024 5:58 PM

sun3539: 昨天根本連討論到都沒有，不要一直再說昨天怎樣啦

Sat, May 18, 2024 5:59 PM

rice3935: 昨天通過的大部分法案都早就公告過不少版本，只有再修正動議也是下周會公布，現在到底是誰在忽略事實我想非常清楚

Sat, May 18, 2024 6:00 PM

rice3935: 官司勝率0????告他的人沒有一個成功你知道嗎?

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