ಠ_ಠ
美術筆記 忍不住分享美術史

瓜看下來最不能接受的就這句話
「引起興趣比知識本身還來得重要」

那些領域能夠發展積累到今天引起你的興趣,就是有人足夠認真對待知識的結果

不要求所有人對所有知識都認真,但至少不要這樣踩認真的人

再講直接一點人家也沒求你有興趣
bee6516
變瓜了喔
我覺得她不適合當知識分享者
知識分享者要像老高一樣厚臉皮比較健康
cookie6166
講錯就是講錯,到底在公三小
還有踩其他書籍或教學說一般的美術知識都很無聊,原噗講話有趣才想看的 我就覺得難怪你配看錯誤資訊
bee6516
搜不到了所以現在是鎖河嗎
koala7309
據說刪帳號了
bacon6788
已經刪帳號了
apple63
藐視專業。有的知識書講話也很有趣,作者還是研究該領域超過20年的人,何必委屈自己去看一個臭脾氣路人發表google得到的錯誤知識
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好像真的刪了呢

聽說瓜主會看場外,那希望他能看到:

別人有熱誠而投注的事物吸引到你的眼光很棒,但也不代表你的眼光會因此變得比那些事物本身重要
bee6516
曾經有看過他的噗也覺得有趣,不過為了大家好先關帳是最好的選擇了
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我是最大瓜串
ಠ_ಠ - 好像有巨大的瓜正在成熟,狐來先備份為敬 轉生前 #吃瓜 #美術 #筆記
的ginger5623,決定把剛發現的事情也整理一下
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p/3fhr4behtu
我在這噗是alpaca9875,可以看到正確性是我蠻在意的事情
但當時也覺得瓜主可能被要求過多崩潰,刪掉對大家都好
然後有兩位旅人toro7377跟lord1242都超兇,現在隨著瓜主刪帳消失了
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p/3fhg11px3n
這噗則是有旅人另外開串分享資訊
也是有兩位swan9501跟human6874兇狠地護航瓜主,現在也消失了
不過這噗噗主有說「把他刪掉就好了」,所以有可能只是狂粉被噗主刪掉
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p/3fhhc33if2
也是另外開串分享資訊被現在已經消失的human7840進去嗆
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p/3fhciqhy6s
這噗不少人同情瓜主,但是也是有一個現在已經消失的whisky6006很兇,還罵人垃圾
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p/3fhd2oqh7s
這噗幾乎都支持瓜主的,也是剛好有一個罵人的peach1090消失
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p/3fhcqaanca
某個場外的場外噗,現已消失的crane3086罵人白痴
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p/3fsj3tt2jx
這噗還在熱戰中,但一開始贊同噗主後來消失的onion3001有在快照留下身影
earth9149
ಠ_ಠ: 我是那個竇加衍生噗的噗主,看了一下備份,我刪的那一條沒有備份到(那則在7037兩段話的中間,而且一看到懶得回就直接刪了),早上我吃瓜還回顧了一下這噗,當時那兩個都還在
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earth9149: 感謝說明,所以就是真的消失了~
earth9149
ಠ_ಠ: 也感謝整理瓜串XD

其實我那時候就是吃瓜看到那幾串裡罵人垃圾或白癡的「旅人」才開那串(沒想到後來發現竇加這個人還滿有意思的,變成大歪噗XD),現在整個演變成這樣還真是有點驚訝

https://images.plurk.com/6Jx5uPSe0NrgDVGEWupiID.jpg
留個綠名證明一下~
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p/3fhrnc8sw0
這噗是整個護瓜主的噗消失,連結比較不直接,但加上上面那些真的很難讓人不懷疑
嘲諷考據噗人氣沒比較高。我是ox2565,可以看到我在裡面當時還是認為是狂粉的錯(那時覺得瓜主略玻璃心但就沒有講出來)
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earth9149: 辛苦你了,只能說我們當時都太天真
sugar3233
把正確的專業知識講得淺顯易懂是門學問,要講得有趣就更困難了,各行各業都有人在為這點努力。只想吸引眼球而不論正確總有一天會被挑戰
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sugar3233: 是的,業餘愛好者講錯也不是什麼罪大惡極的事情,被挑戰虛心接受,改掉就好了。但像噗首引用那句話是直接質疑正確知識的重要性我覺得真的不行
earth9149
ಠ_ಠ: 不辛苦,只能說現實比想像中離奇XD

話說我突然想到,我那噗回完swan叫他不要為原噗主代言,隔天原噗主就發那個聲明噗(而且噗首還指名是考據旅人的錯)⋯⋯
那個聲明噗一出,風向瞬間一面倒,考據旅人整個被罵慘

現在想想,若真的都是同一人,那實在也只能說真是傑出的一手(抖
bread8483
噗主你好,狐是備份集中瓜串的狐,我可以把你這噗置頂放在集中串嗎?
那噗下面現在累積了很多討論,狐本來想開一個精簡串,剛好看到您的整理很清楚,不知道方不方便借來讓狐偷個懶?
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bread8483: 歡迎轉貼,我在集中串下方也有提供連結

希望大家對知識可以更認真 雖然不是美術史專業但是我也有很關注的議題被以「輕鬆有趣」之名亂講過,所以很在意這點
bread8483
謝謝噗主!那狐就不客氣直接搬過去了
candy5002
這樣看下來,即使真的如原瓜主要求去「另外開串」,還是會被原瓜主衝進去酸欸,那個human7840,大街溫柔體貼說另外開串也很好喔自己只是不喜歡節奏跟內容被斷不是不能接受指正,小巷披匿名衝進去罵人……看下來真的就是容不得別人說他有什麼地方還有待加強
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candy5002: 超可怕,上面衍生串苦主本人只是幫最原噗考據旅人說兩句話,也沒怪瓜主,就被衝進去罵,後續他整理影片大綱,疑似分身swan9501就開始酸言酸語說你要不要翻完,但在那噗裡面大家都是把他當成狂粉在對話沒有怪到瓜主。然後過一天之後大家已經開始在討論原影片,有帶到瓜主解讀失當部分就又跳出來吼
https://images.plurk.com/8A1K0O7Jpb8SCxL1BmZzl.png
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然後再隔一天,出現了說兩噗另外開串都無法取代瓜主的噗(此噗現已消失)
candy5002
ಠ_ಠ: swan說的坐在那邊當自己是客人的比喻,跟瓜主這次爆炸說閱聽人不應該期待好菜直接端過來的邏輯真的很像,我基本上相信這真的是掉馬
sesame1143
看完瓜主自爆過程,在想是不是現實生活中沒什麼人會正視他(生活在異地很容易陷入這種感受),因此極度需要網路上粉絲把他當成重要人物對待
loquat1567
佩服噗主挖出可能的馬甲,如果真的都是馬甲,那真的太讓人不齒了,有夠雙面,裝成狂粉跟本帳搭配護航自己。而且講話邏輯真的各種超級相似,只是本帳比較會裝委屈、馬甲沒在演超嗆而已。現在被挖出來,可能會更小心用分身操作吧(我是不相信這麼需要關注的人會關帳關河道就真的都不看啦,明明就超在意才要一直冒出來)
loquat1567
「別人有熱誠而投注的事物吸引到你的眼光很棒,但也不代表你的眼光會因此變得比那些事物本身重要」說得真好!噗首也是。「輕鬆有趣」跟「正確」其實並不衝突啊!瓜主一直意圖用有趣、免費分享來規避言論責任,其實多得是能把事情講得輕鬆有趣又不會誤導、或即使有誤也有雅量接受建言修正的人。用這麼多力氣自演護航維護自己的面子,想想也是滿累的,像他自己講的,這些時間心力花在喜歡的事情上不是更好嗎?一直在怪別人讓他不舒服,其實是他把自己活得很累啊!
pirate1858
sesame1143: 也有這種感覺+1
可以理解在網路上跟大家閒聊自己熱衷事物的積極性,因為這除了帶給自己自信、也給了使用者在社群平台上的認同感。
但後期有點把自己當成簡易版本的研討會,好像有一定程序和規則得遵守,但因為是他的噗所以沒差,可是字裡行間有種把自己當講師、其他追隨者或噗民是一般民眾的感覺,回覆該噗時不自覺的要先感謝和肯定開話題的噗主,才能進行交流提問或講感想。

網路上的社群互動真是妙呢
bear3736
pirate1858: 別這麼說。
如果真是研討會的話,大家都會非常注重資料來源跟資訊正確性,也都能打從心底明白這正是彼此討論的基礎,因此即使被人指出錯誤了,也不會覺得這有什麼關係。倒不如說,比起被指出錯誤,講了半天沒人提問沒人反對,大家回應都是「嗯嗯不錯/很棒啊/感謝講者唷/辛苦了」這種的才更恐怖。
說得白一點,要是瓜主的噗真的很研討會,很願意跟人討論也能接受別人質疑,那他現在也不會成瓜了。
lemon6069
掃了半天瓜串,應該還看不到全部的十分之一
其實我覺得原瓜主應該做的,不是寫什麼美術筆記,而是去寫小說。寫小說就不用管什麼正確性了,金庸把全真七子寫成反金急先鋒,大家還是看得很爽,因為有趣嘛。瓜主文筆吸引人,看是要寫一寫當網文發表,還是找出版社出書都很好啊,再也不用管什麼專業正確嚴謹,何樂不為?
parrot5636
lemon6069: 欸真的,這種改編史實的就算扭曲大部分也會當作小說看看就算了
mouse7530
lemon6069: 旅人居然幫他想新的出路,他下次又重新出道搞不好就走這個路線了(rofl)
oyster3199
文筆是不錯
peach5389
他只要願意去確認並更正資訊和公告,就這麼簡單的步驟而已都不會燒這麼大,完全不懂為什麼要把提供正確資訊的人當敵人,真的是好久沒看到超級油罐車級的公關危機了
bear3901
當初那個竇加噗,美術史狂粉護航時一直把反方打成被戳到的噁男,結果現在回來看瓜主也把羅曼史(?)提出意見的旅人打成特定政治立場
黔驢技窮?
earth9149
小說寫錯還是會有人提出來的,只是不一定會到作者面前補充,畢竟大家都多少知道小說是虛構作品,內容會為劇情服務

我最近看的劇本寫作書才提到知識性的台詞不要瞎掰(要做功課,或是瞎掰的時候要讓人看出你在瞎掰),因為作者自己就把某部軍事電影的急救配方背起來以備不時之需,結果遇上劇作者聊到這件事,對方說「別記這個啊那我瞎掰的,真的這樣做會害死人的!」
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lemon6069: 但其實小說創作需要一定程度模擬真實,這就是為什麼網路創作文一定比小說好寫,然後散文有可否虛構的爭議。因為在非小說的文類中,那個模擬真實的工夫等於是被跳過了,搭了「現實」的便車

離題了, 我只是想要說看起來說故事文筆很有趣,加上寫的事情是假的,不代表寫成小說就會有好成果。但瓜主文筆好,要往這方向努力還是比一般人有優勢,而且也有扮演不同性格角色的經驗
candy5002
扮演不同性格角色的經驗XDDDDD
但其實回頭看那些角色性格蠻單一的,後見之明下好好認
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candy5002: 我也覺得回頭看很好認,但是自己當時就是被騙到了XD 應該很多人就算有稍微懷疑,看到性格跟主帳反差很大就當成瓜主狂粉

回到那個情境,要指稱他用分身是有點沒底,而且如果實際上並不是,他也完全不可能自清,不太公道,那樣只是讓討論更失焦而已

而且認定成狂粉其實也合理,因為他也真的曾經有不少支持者,不知道他們有沒有跟到瓜就是
earth9149
我記得之前有個理論是說,人會喜歡看故事、聽故事,除了娛樂以外,有很大的因素也是因為生存本能。故事會成為讀者的養分,在讀者遇到相同情景時提供更好的選項。

因此其實也不是寫小說就完全不用管正確性,有時候那個正確性的度反而更難把握。不過至少看小說類作品記住這些「知識」的人出去跟別人講他的資訊來源是小說時,聽到的人有足夠的理由去思考資訊是否屬實
lemon6069
earth9149: 小說的虛構空間很大,我可以寫三國然後把劉備性轉,再來個歡樂惡搞風,保證想提史實的人全部閉嘴🤐瓜主如果走這個路線應該會很安全。

如果是比較正經的作品(會被人誤會是史實的那種),負責任的作者可能會註明一下某橋段不合史實,是為了劇情需要而改編。如果瓜主有個負責任的編輯幫忙註解,那也不是行不通。

現在麻煩的是,瓜主反應這麼大,可能是因為認定自己的說法就是事實,或是單純不想聽到任何異見。這種情況下,可能就沒有走惡搞路線的玩心,或接受編輯改寫和註解的雅量了。
earth9149
lemon6069: 對,其實問題就是出在瓜主想走的是寫實風,塑造自己的專業形象,不然竇加事件那次就該學到上警語了,而且當時也有很多人對他那套「有趣就好,正不正確不重要」的論點提出質疑

這就好像是在媽佛版發「創作」文卻掛「經驗」分類一樣,若真的有讀者對其中的錯誤資訊信以為真就很不好

就算藝術跟歷史不像醫學那樣會直接害死人,也有可能會讓人社死哇
sugar6197
瓜主算文筆好嗎我以為他不就是單純翻譯搬運影片內容
還說用日文比較能表達自己的意思(但日文根本無禮至極)
我是覺得不要說日文了連中文都
puff5446
sugar6197: 之前看過幾噗,但沒有看附上的影片,由於大多是用表符和對話框呈現,感覺有點類似漫畫?或只是 放飛自我但言過其實的內心小劇場((
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sugar6197: 文筆很看有沒有打中受眾的風格,之前蠻多人喜歡的,我覺得就算一種「好」
earth9149
sugar6197: 算吧,他也不只搬運影片,其他系列(沖繩鬼故事之類的)也滿受歡迎的,印象中他的噗都是首頁常客。文筆好也不一定是很會用修辭或文字優美,只要夠吸引人就是一種長處了

日文其實也沒有到無禮至極啦,只是跟不熟的人用平語講話,不用ですます體有點沒禮貌就是了(雖然我覺得他打那段日文只是想mur跟發洩,沒有要跟對方溝通的意思,之後再以中文講什麼用日文比較能表達就只是託辭而已)

我比較在意的是有句很常見的句子他助詞用得很怪
ಠ_ಠ
而且其實就是因為他文筆有一定的市場,人們才會對他講錯這麼在意,因為代表錯誤資訊會流傳更廣
jay5360
看了文字只覺得很躁,不過確實有對中大眾市場
earth9149
另外美術筆記系列我印象中除了搬運影片對話,他也會翻維基做一些小補充,讀起來很流暢,譬喻也用得很好(只要沒有理解錯誤),像是那個陳漢典XD

倒是不必因為他炎上自己就全盤否定這個人的一切,他有才能寫出有趣的文章,只是如果要繼續走知識分享的路,最好還是先調整好他自己面對出錯的態度與處理方式

從竇加噗那時吵起來直接刪全系列就可以看得出他的防衛機制有點太激進了
在知識面前人類都是渺小的,有錯更正就好,真沒那麼嚴重
oyster3199
earth9149: 推!覺得中肯。
瓜一燒起來有部分人會傾向全盤否定瓜主,但是人都有優缺點的
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earth9149: 刪掉訴委屈然後仗著匿名跑去別噗亂罵人實在有點可怕,但換帳號改過自新然後真的放下這些過去的話,還是可以重來

但如果堅持要本帳復出,這件事就會跟他一輩子

我剛才有在想他如果偷偷在沒人關注時回來,然後手動把那些亂罵的言論刪除,就可以主張那些跟他無關只是巧合,這噗都抹黑。這樣或許可以固粉,但應該不少人不會信,然後就真的劍走偏鋒了,黑的很黑粉的很粉這樣
earth9149
ಠ_ಠ: 我在想那應該也是他的防衛機制之一,看起來是在面對有人指出他的錯誤時,他會覺得這是在否定他整個人,因此感覺不舒服,進而啟動攻擊模式

但其實大家幾乎都是對事不對人,講錯幾件事並不會影響他的地位,積極更正反而能收穫更多稱讚

重新再來的方式有很多,不管是恢復本帳還是用小帳再出發,只要他有能力,再紅起來我是覺得也不是不可能。而且我覺得噗浪的大家也沒有那麼嗜血啦,他又不是涉及刑事案件什麼的,應該沒那麼多人會想追殺他到天涯海角

只能祝福他想開點,這樣不僅不容易重蹈覆轍,對他自己的心理健康也比較有幫助。真的因為執著想要個好名聲而壓力太大,去尋求專業的協助也不失為一個好辦法~
peach5389
我不太肯定如果再復出噗浪的瓜民會不會出來燒,不過他仇恨值沒有像囧星人這麼高如果回來頂多被人翻舊瓜酸而已
當然這要建立在他肯誠心道歉的份上
bacon6788
認同不要因為人燒起來就全盤否定瓜主+1
這邊其實一開始也覺得瓜主在分享美術史的時候還蠻有趣的
覺得越來越不對勁是後來他一堆很激動的討拍噗&畫插人眼睛圖
前幾天無法接受被糾正就心態大炸裂真的完全不行
但如果瓜主本人可以發現到自己哪有問題並修正這是好事
畢竟偷偷說旅人大多數都是立意良善很少有真正嗜血的
ibis3561
覺得瓜主最大的問題就是沒辦法排解惱羞成怒的情緒
別說是分享知識有錯誤被反駁打臉了
日常生活中很多時候遇到被拒絕、反駁、糾正時會有怒氣很正常
但重要的是在那個當下要怎麼排解這樣的負面情緒
很多奧客就是因為無法排解被拒絕時的惱羞成怒才會變成奧客啊,不然其實冷靜的時候都會發現根本是自己在無理取鬧,只是拉不下臉來承認自己不對,說到底就是自尊心問題
tea3148
earth9149: 放在中文語境裡確實是還好,但在日本用這種口氣跟陌生人講話真的很無禮,無禮到會讓人覺得沒家教
以為打日文回文的人就看不懂當著別人的面發洩的心態也很無禮
earth9149
tea3148: 其實我沒有在講在中文語境下那段話我怎麼看XD
用平語跟陌生人講話是有些沒禮貌,但不到「至極」,更難聽的話多得是,那段至少裡面還沒罵髒話,就只是在mur

真要說起來,在中文對話中突然烙日文抱怨對方,以為對方看不懂就沒辦法計較這點才是最失禮的地方
是不知道就算人家不懂日文,這世上也還有翻譯機跟AI嗎,那段話又沒用到很高深的修辭或很方言口語的用法,不至於難倒翻譯機的
earth9149
學語言是為了溝通,是為了讓自己的世界更寬廣
擅自認定對方聽不懂就使用另一個語言當面抱怨、拒絕溝通,這樣的做法我只能說違背了學習語言的初衷,令人遺憾
tea3148
不僅是平語的問題,裡面有蠻多用字都是很不客氣時才會說出口的用法,是稱不上在罵人但也足以讓對方感到被挑釁和被冒犯了,跟後面脾氣炸開時的回文口氣蠻接近的
不過跟他的意圖比回文口氣有失妥當的確是算不上甚麼XD
tea3148
唉不過我也是粉轉黑的旅人之一,事情發展成這樣是真的只有遺憾兩字可言,只能說即便在網路上也要提醒自己謹言慎行
earth9149
tea3148: 我是覺得還好啦,不過本來每個人的接受程度就不一樣XD

之前回也只是想說就內容而言沒有到「無禮至極」,畢竟還有更無禮的,真正糟糕的是那樣做的意圖
比起來那些消失的護航帳才真正是沒禮貌到讓人覺得欸真的不怕被告喔的程度
只能說有在跟這個瓜的瓜民們其實都很溫柔了(
tea3148
是的,至少絕大多數人都還有在留意口德(
替事主惋惜的人和就事論事的人也不少,真希望這次的瓜能讓大家(包括我自己)都謹記不同意見或反對意見不等於全盤否定自身價值...
cookie6166
個性比文筆還難改
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earth9149: 這個whisky6006轉別人本帳到匿名去罵白痴真的超誇張,其實這個要告真的是有機會的吧
p/3fhciqhy6s

然後重看也發現spider2593類似言論也不見,但我之前沒看很仔細,不確定是跟著刪帳一起不見的,還是這幾天討論比較兇,當時真正的粉絲自覺理虧而刪除
peach5389
老實講打日文那段...我有被噁到,中文一副就是我還有給你留餘地、還有保留禮貌委婉的口氣,日文直接不演,根本就是仗著人家看不懂用日文偷偷嘲諷
而且當人沒看過日本人喔,我看過不少次日本人吵架如果不是真的抓狂通常口氣不會直接給你這麼衝
peach5389
當然裏帳是另當別論啦
tea3148
是的,就算對關係好到使用平語的好友也不能用這種口氣講話啊~~
leek9978
看到那段日文覺得不舒服+1。就像是本來應該會在小帳或mur噗看到的宣洩情緒的言論,用對方不懂的語言直接對著本人罵,感受不到他「用日文說話」這個行為對整件事情的溝通上有什麼比較好的效果;反而還更添了點柴火
shabu4068
這裡一開始因為朋友轉噗覺得挺有趣的就跟著看,但漸漸感覺到他有種莫名的高高在上感,好像在日本生活十年、會講日文就覺得自己比大家優越嗎?一些用詞語氣和討拍後來就不想看了,然後大爆炸後又用日文罵那段,他以前都會說一些用語打日文比較能表達好自己想講的,所以看到那段日文後真的就是感覺到了他的本性有多麼沒禮貌……
ginger398
表現出自己會日文超優越你各位都看不懂的鄙視感www
嘴臭全部表現在偷偷說裡www(但在粉絲人前會裝溫柔裝可憐)
阿沒有什麼中文無法表達自己的意思
這個純粹語言沒學好
不要藉故高高在上的炫耀了
ginger398
要說自我認同日本人嗎wwww
噗浪多少人實際跟日本人打過交道也沒看過這次這位瓜主這種樣
模仿+自認(?)自己日本人是假裝的永遠會讓人一眼看穿的
earth9149
ಠ_ಠ: 這個告成功應該是沒問題,指名+侮辱性言詞
shabu1839
我有好長一段時間在推特上跟日本推友交流過,有友善外國人也有對外國人惡劣的,但更多日本人不想往來是直接B解,才不會把無禮的抱怨打一段落落長在可受公評的地方給人看🙄
真的受櫻花影響很深不是應該會感覺遭到冒犯就立刻刪帳轉生嗎
jay5360
櫻陽怪氣
ಠ_ಠ
結果我剛才在整理桌面截圖,想說把不需要的刪掉,發現這些,當時瓜主偷偷說澄清那噗我有截到瘋狂粉絲發言
https://images.plurk.com/5HNp9ePoNjJx5Mcw3hIsMy.png
https://images.plurk.com/47EgS7jZ5KnN6r5YnfRQxD.png
https://images.plurk.com/5d43o40zTAKWapgXR7TpjP.png
https://images.plurk.com/2SyZu8DJMf93cspRdLkPQX.png

就是這裡面的pig5644,當時還被人覺得是在反串酸瓜主,後來自刪留言
p/3fhk4p6za4
我是裡面的pie6103,就像前面說過的我那時認為瓜主略玻璃心,但讓我看不過去的還是狂粉這種鄙視知識的發言,所以是針對他回。我打完送出前看到他說他自刪趕緊截圖備用而且就硬是要把那則發出去,因此留在後來才有人去點的快照裡
ಠ_ಠ
啊好像不小心有重複,不過應該不影響閱讀XD
shabu1839
原來他打過這麼多東西
不過就...如果真的對這些東西有興趣,就不會在意噗主是誰吧XD太刻意了
ginger398
這樣人前裝可憐烙騎士團出征無辜旅人
人後開分身嘴臭偽裝狂粉
真的好可怕阿這人
turtle2028
ಠ_ಠ: 這個pig完全是本人吧😅到底要多自大覺得自己轉傳二手訊息很了不起,還要被害妄想別人都嫉妒他啊
turtle2028
有人開場外還會有偷偷說暗示新開的都沒瓜主好,拜託噗浪風向有這麼好帶嗎
ಠ_ಠ
turtle2028: pie6103是我,我只有留一則回應pig5644大約是說如果他看到考據想閃遠可能反而是鑽研知識者的福氣
turtle2028
ಠ_ಠ: 抱歉看錯,是截圖裡的pigXD
fig885
因為以前發的噗被留言,才發現還有這種瓜

感謝噗主的整理
fig885
當初發噗被亂的時候是沒想和他戰,只以為是趁亂的樂子人,萬萬沒想到是本人自演
nut9841
靠杯我對截圖pig的奇妙發言有點印象,還自己拉回自己河道mur了一下wwww
基本上我在噗浪上看過其他真的懂的人,在分享時才不會像他講的那樣wwwwww也不會搞什麼鬥人不鬥人的,他才不要妨礙我看別人集中考據好嗎wwwww
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